| Forfatter |
|
Amatør.
Trippelchampion
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 89642 Innlegg: 3448 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 11:53 Ja ja. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Anila:
schappi:
Anila. Jeg tror ikke noe på at du har sett en hundemor ta sin valp i nakkeskinnet for at den er redd. Dersom du straffer en redd og usikker hund så forsterker du bare redselen. Ikke rart at de fleste tror dette bare er tull. Jeg sa ikke at man skulle gjøre dette om hunden er redd. Jeg sa man skal gjøre dette på uønsket adferd. Det er det tispa gjør. Man må selvfølgelig se an situasjonen og hunden, men som eiere er vi veilederen til hunden vår, og vi må si ifra hva som er rett og galt. Selv om dere helt sikkert er uenige i dette, har jeg erfaring av at dette skaper trygghet. Nå har jeg alltid hatt veldig stabile dyr, men selvfølgelig er det forskjell på om en hund er redd eller ikke! Jeg trenger ikke å gjøre dette på hunden min nå, men har gjort det før.
Sikkert ikke alle som kan gjøre dette, men når jeg gjør det, fungerer det helt utmerket. Jeg gjør det på en måte som de forstår. Dette er vel vanskelig å forklare, og kan kun forklares best live. I forbindelse med Hundelivsmessa i år fikk jeg med meg et lite foredrag med Runar Næss. Han tok nettopp for seg disse mytene om hva "tispa gjør og ikke gjør". Han er jo først og fremst ekspert på ulv og ulveadferd, men er vel ikke helt borte vekk når det gjelder hund heller. Det man altså i flg han IKKE skal gjøre, hvis man vil være en god hundeeier er "å ta" hunden i nakkeskinnet, legge den på rygg og heller ikke påføre annet fysisk ubehag. Hunder driver ikke med sånt, så man kan ikke skylde på at man har sett hunder gjøre det. det vil derfor selvfølgelig heller ikke skape trygghet. Tvertimot.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Amatør. |
Liker |
|
|
|
|
|
|
OleBrumm
Trippelchampion
Rase: Labrador retriever Bonuspoeng: 52870 Innlegg: 1518 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 12:01 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Tusen takk for kjempemange gode råd ( minus trollet :). Setter veldig pris på dere som tar dere tid til å skrive lange og fornuftige innlegg som er til stor hjelp for meg. Håper dette skal ordne seg når jeg tar i bruk de tipsene som er gitt her. Vi får se på tur i dag!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av OleBrumm |
Liker |
|
|
nuffen76
Eliteklasse
Bonuspoeng: 8001 Innlegg: 461 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 12:06 anila |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Med fare for å få hodet bitt av her, så vil jeg gi deg en viss støtte, Anila. Jeg er enig m div andre her at man ikke kan "legitimere" å ta hunden i nakkeskinnet osv "fordi tispa gjør det", det er nok mer komplisert enn som så å forstå - og så etterape - hundenes atferd. MEN, som du ser av mitt forrige innlegg, så mener jeg det er helt rett at det i VISSE SAMMENHENGER kan være riktig å sette hunden på plass, klart og bestemt (men IKKE sint og skrikete og voldsomt), og si at "sånt gjør vi ikke nei". Og at dette kan skape større trygghet og enklere løse problemet enn å styre og stelle med distraksjoner og godbiter og altmulig. Gitt at hunden ikke er for redd, oppskjørtet el, og gitt at man "når igjennom" med dette. Som du sier, vanskelig å forklare akkurat når det er rett, men at det KAN være rett, enig. Amatør.:
Anila: Jeg sa ikke at man skulle gjøre dette om hunden er redd. Jeg sa man skal gjøre dette på uønsket adferd. Det er det tispa gjør. Man må selvfølgelig se an situasjonen og hunden, men som eiere er vi veilederen til hunden vår, og vi må si ifra hva som er rett og galt. Selv om dere helt sikkert er uenige i dette, har jeg erfaring av at dette skaper trygghet. Nå har jeg alltid hatt veldig stabile dyr, men selvfølgelig er det forskjell på om en hund er redd eller ikke! Jeg trenger ikke å gjøre dette på hunden min nå, men har gjort det før.
Sikkert ikke alle som kan gjøre dette, men når jeg gjør det, fungerer det helt utmerket. Jeg gjør det på en måte som de forstår. Dette er vel vanskelig å forklare, og kan kun forklares best live.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av nuffen76 |
Liker |
|
|
OleBrumm
Trippelchampion
Rase: Labrador retriever Bonuspoeng: 52870 Innlegg: 1518 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 12:11 (Red: Wed 16. Dec 2009, 12:15) Uenig. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg korrigerte hunden min fysisk en gang han var helt umulig på hundetrening. Han var alts umulig og ikke redd. Det var instruktøren som ba meg gjøre det, og uerfaren som jeg er så fulgte jeg rådet. Det skjedde veldig fort og jeg fikk ikke tid til å tenke meg om, det var bare en kort korreksjon som varte et sekund eller noe. Men jeg kommer aldri til å glemme hvordan pelsen reagerte. Han skvatt til og så på meg med store øyne, krøk seg sammen og lurte tydelig på hva i alle dager dette var. Han så rett og slett meget forulempet ut. Ikke hjalp det heller, han var like vilter når han kom seg over "sjokket" av at jeg hadde gjort dette ubehagelige mot ham. Det verste er jo at jeg egentlig korrigerte han for en atferd som på mange måter grunner i meg , og ikke ham. Det var mange hunder der, hunden var gira, og jeg ble stressa av at jeg ikke fikk kontroll på han. Når jeg blir stresset, så blir hunden stresset, fordi JEG ikke forholder meg rolig i situasjonen. Så ber instruktøren meg om å straffe HAN. Det samme vil det blir om han bjeffer på folk på tur, uansett om det er av frykt eller ren vane7ulydighet. Hans oppførsel forsterkes av at jeg føler meg stresset i situasjonen, og da skal han få straffen? Det er helt helt feil.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av OleBrumm |
Liker |
|
|
Anila
Klasse 3
Rase: Storpuddel Bonuspoeng: 4164 Innlegg: 235 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 12:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ler litt for meg selv når jeg blir omtalt som trollet. He, he! Og godt å høre at det er noen som tør å stille opp for meg her, Nuffe76! ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Anila |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Dalmatiner Australsk kelpie Rottweiler Bonuspoeng: 155251 Innlegg: 15803 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 13:13 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vell folk som sier tispa straffer valpene sine slik, de tror jeg ikke har sett mange valpekull! Men å straffe en hund i slike situasjoner vil si at eier er slem, og samtidig så kan dette forsterke frykten/usikkerheten på folkene! Straffen blir forbundet med personene hunden ser f.eks! Idiotisk å drive å ta hunden i nakkeskinnet spør du meg, jeg ville ikke ha gjort det! Har heller ikke gjort det, og hunden her er da ganske så grei av seg:) Men nei, en ying er at det er uønsket adferd altså! Men hva med å finne ut HVORFOR hunden reagerer slik den gjør? Bjeffe/knurre er hundens språk, man skal ikke fjerne språket. Man må arbeide bort usikkerheten/grunnen til at hunden reagerer slik den gjør, det mener hvertfall jeg da... Jeg vil heller ha en hund som bjeffer/knurrer mot en fremmed for å advare (si ifra at den er utrygg på situasjonen) enn en hund som ikke advarer men biter med en gang... Men prøv å få hunden til å forbinde folk med noe positivt:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
Pizjuan
Champion
Bonuspoeng: 15633 Innlegg: 739 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 14:23 (Red: Wed 16. Dec 2009, 14:30) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Anila:Jeg sa ikke at man skulle gjøre dette om hunden er redd. Jeg sa man skal gjøre dette på uønsket adferd. TS formulerer det som at hunden er redd, så det er noe som ikke henger helt på greip her. Synes ikke noe om at du foreslår denne metoden for å løse problemet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pizjuan |
Liker |
|
|
IdaWilhelmine
Champion
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 11545 Innlegg: 479 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 14:30 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Anila:
Selvfølgelig var dette alvorlig ment! Å ta en hund i nakkeskinnet er ikke farlig. Det er dette moren gjør med dem fra de er små. Om dere har observert hvordan en tispe tar valpene sine, er det akkurat på denne måten, og det fungerer utmerket! Det er å irrettesette dem. Men det må gjøres MED EN GANG, ikke for sent! Det er snakk om å "snakke" hundens språk sånn at de forstår at dette ikke er lov. Ikke slemt i det hele tatt, hvis man gjør det riktig (NB!), men skjønner at folk er skeptiske... Som jeg har utrykt mine meninger om før her inne, hvis vi alle skulle oppføre oss som "valpemamma" hadde det blitt mye merkelige treningsmetoder.. For ikke snakke om pelsstell etc..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av IdaWilhelmine |
Liker |
|
|
schæferen
Trippelchampion
Raser: Belgisk fårehund, Tervueren Schäferhund Bonuspoeng: 55449 Innlegg: 759 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 14:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Anila:
Når han gjør dette må du handle med en gang, sånn at han skjønner at dette får han ikke lov til; Ta tak i nakkeskinnet hans, dytt han litt ned (5 cm, litt hardt) og si høyt og tydelig NEI! Ikke bry deg om at andre synes det evt høres dumt ut. Det høres dummere ut med en hund som bjeffer på mennesker! ;) Når du da begynner med dette, kan det være lurt å "advare" han når du ser noen komme, ved å lage en hmmm?-lyd og nappe i båndet (feks.) Bjeffer han igjen, slår du hardt ned, gjør det samme og sier NEI! Når jeg mener at du sier NEI, mener jeg at du sier det høyt med en streng, litt skummel stemme. ;)
og hvorfor skal hun gjøre dette? for å gi hunden enda en grunn til å være usikker på folk? og for å skremme den til å ikke bruke sine avstandsøkende signaler, slik at hunden bare går rett til å bite om den fører seg truet? det er jo lurt.. det er ikke farlig med en hund som knurrer og bjeffer, det som er farlig er når den ikke tørr å gjøre dette, men bare går rett til å bite. Nei, ta tak i det egentlige problemet, at hunden er usikker? det er ikke så unormalt i den alderen og må jobbes med. Jobb med å få hunden trygg på mennesker framfor å nekte den språket sitt:) knurring og bjeffing er bare et symptom, fjerner man symptomene blir ikke problemet bortet for det...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av schæferen |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 204152 Innlegg: 11695 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 15:15 Urettferdig, rett og slett |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
nuffen76:. MEN, som du ser av mitt forrige innlegg, så mener jeg det er helt rett at det i VISSE SAMMENHENGER kan være riktig å sette hunden på plass, klart og bestemt (men IKKE sint og skrikete og voldsomt), og si at "sånt gjør vi ikke nei". Og at dette kan skape større trygghet og enklere løse problemet enn å styre og stelle med distraksjoner og godbiter og altmulig. Gitt at hunden ikke er for redd, oppskjørtet el, og gitt at man "når igjennom" med dette. Som du sier, vanskelig å forklare akkurat når det er rett, men at det KAN være rett, enig. Jeg har ingen store problemer med at man benytter korrigering på visse typer uønsket adferd. Men det må, som du selv sier, være under forutsetning om at man når frem, og det må være rettferdig. Jeg synes nemlig det er veldig urettferdig, og neppe særlig hensiktsmessig, å korrigere en adferd FØR man har lært hunden hva man ØNSKER. I dette tilfellet ville jeg mao brukt god tid på å trene inn en alternativ adferd. Hvorvidt det så kan være hensiktsmessig å korrigere om hunden likevel boffer/knurrer, er avhengig av stressnivået og i det hele tatt årsaken. Hunden gjør som den gjør fordi den selv anser det som mest hensiktsmessig adferd. Ikke for å være jævlig mot eier, eller fordi den synes det er morsomt. Men kanskje fordi den føler seg usikker, og boffer og knurrer for å holde det "skumle" på avstand. Vil det så gjøre hunden mindre usikker om vi bare slår hardt ned på denne adferden? Selvfølgelig ikke. TS: Jeg tror nok ikke hunden din beskytter deg, men helst seg selv. Han er nok usikker, og vil holde de han boffer på på avstand. Det er mao to ting du bør gjøre pararelt; trene inn en alternativ adferd, og generelt få opp selvtilliten hans. På det første ville jeg brukt kindereggmetoden. Eller noe i den dur, altså lære ham å ha fokus på deg når det er noe skummelt rundt ham. Å få opp selvtilliten handler jo om å trene masse, gi ham oppgaver han mestrer, vis at du er stolt, sett ham på prøve; (oi, du fikk det til!!! så bra!!!), tren med "skumle" ting i nærheten (men dog langt nok unna til at han ikke blokker ut). Det finnes ingen quick fix på slik adferd. Har han ellers noen stress-problemer? Er han rolig inne, på tur (når det ikke er noe skummelt) osv? Husk også avreagering; du skal roe ham ned hver gang han har måttet håndtere noe "skummelt". F.eks ved å kjøre noen kontaktøvelser o.l). Om du har anledning; meld deg på et lydighetskurs el. Så får dere masse momenter å øve på når dere går på tur sammen, dere får det moro sammen og han får mange, gode mestringserfaringer. (Det heter seg nemlig vdr problemadferd at de lykkes best de som ikke fokuserer på problemadferden, men på å bare generelt jobbe med "hele" hunden og øke livskvaliteten dens. Og med det mener jeg IKKE at ikke din hund har det som plommen i egget, men vi kan alle yte enda litt mer. Og det å trene, løse oppgaver, ha det moro, og å mestre, det kan gjøre susen! Men det tar selvfølgelig litt tid. I mellomtiden; gjør som RRene. Slutt å bry deg om hva andre tenker, det er hunden din og deg det gjelder:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
nuffen76
Eliteklasse
Bonuspoeng: 8001 Innlegg: 461 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 15:56 Bra, Normanna! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Her ble det jammen sagt mye klokt! Stort sett veldig enig. To kommentar bare: Normanna:Jeg har ngen store problemer med at man benytter korrigering på visse typer uønsket adferd. Men det må, som du selv sier, være under forutsetning om at man når frem, og det må være rettferdig. Jeg synes nemlig det er veldig urettferdig, og neppe særlig hensiktsmessig, å korrigere en adferd FØR man har lært hunden hva man ØNSKER. Prinsipielt uenig her, jeg mener at man også kan fortelle hunden hva man IKKE ØNSKER, selv i en helt ny situasjon. Jeg synes det er en konstruktiv tilbakemelding å gi. Men, likevel må man selvsagt være rettferdig, dvs å vurdere om man kan forvente at hunden skal høre på deg, eller om den er for stresset til å klare det. Man kan selvsagt heller IKKE være sint, frustrert eller tenke "fillebikkje", men prøve å ganske konstruktivt gi signal til hunden om at "nei, sånn du gjør nå er ikke ok". Ett eksempel: Svært mange hundeeiere bruker en slags "kremt", "æ-æ" el lignende, som man kan stoppe hunden med i enkle situasjoner. Slik kan man feks få hunden til å la være å stikke nesa si borti pepperkakeboksen til bestemor, selv om man aldri før har trent på å ikke ta pepperkaker hos bestemor. Dersom man prøver med samme "korreks" når hunden stikker etter nabokatta, kan de fleste derimot ikke forvente å nå frem. Stressnivået er for høyt. Hvorvidt det så kan være hensiktsmessig å korrigere om hunden likevel boffer/knurrer, er avhengig av stressnivået og i det hele tatt årsaken. Hunden gjør som den gjør fordi den selv anser det som mest hensiktsmessig adferd. Ikke for å være jævlig mot eier, eller fordi den synes det er morsomt. Men kanskje fordi den føler seg usikker, og boffer og knurrer for å holde det "skumle" på avstand. I utgangspunktet enig. MEN, jeg mener at mange hunder legger til seg slik atferd nettopp fordi det av uheldige omstendigheter har blitt FORSTERKET som mest hensiktsmessige atferd. Dvs at det underliggende problemet som feks usikkerhet ikke nødvendigvis har eskalert i takt med symptomet (selv om problemet heller ikke trenger å ha blitt mindre). Hunden bråker selvsagt ikke for å være jævlig, men det kan utvikle seg som en "vane", hvis den har god "erfaring" med en slik atferd.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av nuffen76 |
Liker |
|
|
Anila
Klasse 3
Rase: Storpuddel Bonuspoeng: 4164 Innlegg: 235 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 16:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
nuffen76: MEN, jeg mener at mange hunder legger til seg slik atferd nettopp fordi det av uheldige omstendigheter har blitt FORSTERKET som mest hensiktsmessige atferd. Dvs at det underliggende problemet som feks usikkerhet ikke nødvendigvis har eskalert i takt med symptomet (selv om problemet heller ikke trenger å ha blitt mindre). Hunden bråker selvsagt ikke for å være jævlig, men det kan utvikle seg som en "vane", hvis den har god "erfaring" med en slik atferd. Var vel dette jeg mente også, uten at jeg fikk sagt det. Godt sagt, nuffen76! :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Anila |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Dalmatiner Australsk kelpie Rottweiler Bonuspoeng: 155251 Innlegg: 15803 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 16:16 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Anila:
nuffen76: MEN, jeg mener at mange hunder legger til seg slik atferd nettopp fordi det av uheldige omstendigheter har blitt FORSTERKET som mest hensiktsmessige atferd. Dvs at det underliggende problemet som feks usikkerhet ikke nødvendigvis har eskalert i takt med symptomet (selv om problemet heller ikke trenger å ha blitt mindre). Hunden bråker selvsagt ikke for å være jævlig, men det kan utvikle seg som en "vane", hvis den har god "erfaring" med en slik atferd. Var vel dette jeg mente også, uten at jeg fikk sagt det. Godt sagt, nuffen76! :) Vell, i mitt hodet så rettferdiggjør ikke dette ubehag på hunden?! Noen unger kan jo være skikkelig snørrunger også, men er fåtallet som fremdeles driver med ris? :p he he! Fysisk straff er i mitt hodet fra gammelt av og blir mer og mer borte...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
nuffen76
Eliteklasse
Bonuspoeng: 8001 Innlegg: 461 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 16:31 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shlush: Vell, i mitt hodet så rettferdiggjør ikke dette ubehag på hunden?! Noen unger kan jo være skikkelig snørrunger også, men er fåtallet som fremdeles driver med ris? :p he he! Fysisk straff er i mitt hodet fra gammelt av og blir mer og mer borte... Men altså - vær så snill å les innlegget en gang til og se om det står nevnt fysisk straff eller ris... Vi kan gjerne dra parallellen til unger - hvilke foreldre er ikke ærlige nok til å fortelle ungene hva som ikke er lov? Det er da enklere å si "ikke stjel" (eller hva som helst annet "ikke") enn å legge opp alle tenkelige situasjoner slik at ungen faktisk ikke stjeler. Hva har dette med ris å gjøre? Er du ikke i stand til å si "ikke stjel", "ikke skriv med sprittusj på veggen" el hva det nå måtte være uten å slå samtidig? Jeg har faktisk ikke nevnt ett ord om fysisk straff. Når det er sagt, så kan det diskuteres i det uendelige om et lite napp i båndet kan regnes som "fysisk straff" eller ikke. En hund som blir SKREMT av et lite napp i båndet (nei, ikke RØSK) har etter min mening et atferdsproblem, eller eieren er totalt ute av stand til å vurdere hvor var hunden er for stimuli. (Og helt OT: jeg lurer alltid på hvordan eiere som går i hysterisk fistel av å snakke om napp i båndet klarer å legge opp et helt hundeliv uten at hunden noen gang erfarer et napp i båndet?)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av nuffen76 |
Liker |
|
|
Riesenramp
Superhund 3
Rase: Riesenschnauzer sort Bonuspoeng: 101882 Innlegg: 4996 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 16:43 Likte OT´en din :) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
nuffen76:
(Og helt OT: jeg lurer alltid på hvordan eiere som går i hysterisk fistel av å snakke om napp i båndet klarer å legge opp et helt hundeliv uten at hunden noen gang erfarer et napp i båndet?) Et svar for mitt syn på saken: Hvis en venn ønsker å gå å leie bikkja, og den til stadighet bruker båndet for å rykke for alt mulig (mange mennesker har den uvanen) så får de ikke leie den. Ikke fordi jeg er hysterisk, for bikkja tåler det sikkert fint den - den går med bredt og mykt halsbånd, og den reagerer knapt på napp. Poenget er at jeg synes det er dårlig trening. Hvorfor rykke i båndet for kontakt? Gå pent? Nei? Ikke gå der? Stopp? ....bare tull fra mitt synspunkt det der. Jeg synes nykking i bånd er en uting, og jeg liker det ikke. Utstrakt nykking i bånd er neppe bra nakkens virvler, ligamenter, små ledd eller muskulatur i lengden, og det er jo også en del av saken. Men med det brede båndet bikkja mi går med, så er skadeomfanget mindre ved hard rykking. Derfor tar jeg bikkja tilbake hvis jeg treffer en av de der rykkerene.. For utstrakt nykking er tåpelig og hensiktsløst ut fra hvordan jeg trener hund.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Riesenramp |
Liker |
|
|
Djliyah
Dobbelchampion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 27391 Innlegg: 1112 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 16:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
nuffen76:
Shlush: Vell, i mitt hodet så rettferdiggjør ikke dette ubehag på hunden?! Noen unger kan jo være skikkelig snørrunger også, men er fåtallet som fremdeles driver med ris? :p he he! Fysisk straff er i mitt hodet fra gammelt av og blir mer og mer borte... Men altså - vær så snill å les innlegget en gang til og se om det står nevnt fysisk straff eller ris... Vi kan gjerne dra parallellen til unger - hvilke foreldre er ikke ærlige nok til å fortelle ungene hva som ikke er lov? Det er da enklere å si "ikke stjel" (eller hva som helst annet "ikke") enn å legge opp alle tenkelige situasjoner slik at ungen faktisk ikke stjeler. Hva har dette med ris å gjøre? Er du ikke i stand til å si "ikke stjel", "ikke skriv med sprittusj på veggen" el hva det nå måtte være uten å slå samtidig? Jeg har faktisk ikke nevnt ett ord om fysisk straff. Når det er sagt, så kan det diskuteres i det uendelige om et lite napp i båndet kan regnes som "fysisk straff" eller ikke. En hund som blir SKREMT av et lite napp i båndet (nei, ikke RØSK) har etter min mening et atferdsproblem, eller eieren er totalt ute av stand til å vurdere hvor var hunden er for stimuli. (Og helt OT: jeg lurer alltid på hvordan eiere som går i hysterisk fistel av å snakke om napp i båndet klarer å legge opp et helt hundeliv uten at hunden noen gang erfarer et napp i båndet?) Om vi skal dra paralleller mellom hunder og barn kan jeg bare si at de barna som blir straffet hjemme og ofte hører ordet nei utagerer mye mer enn andre. Positiv forsterkning hvor man roser og øker selvtilliten til hund/barn fungerer mye bedre, og man får et individ som er glad og fornøyd og som føler seg vel med seg selv. For TS vil jeg bare anbefale å være positiv, du skal være glad for at du har en hund som prøver å forklare deg at den er redd eller føler seg truet istedenfor å bite. Og bare det at hunden din faktisk tørr å gi beskjed uten å frykte fysisk straff.Hadde vært veldig kjekt om du holdt oss oppdatert på hvordan treningen går :-) Hvor i landet bor du? Med tanke på hjelp fra Canisere :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Djliyah |
Liker |
|
|
Riesenramp
Superhund 3
Rase: Riesenschnauzer sort Bonuspoeng: 101882 Innlegg: 4996 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 17:05 JAAA!!! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Djliyah:
For TS vil jeg bare anbefale å være positiv, du skal være glad for at du har en hund som prøver å forklare deg at den er redd eller føler seg truet istedenfor å bite. Og bare det at hunden din faktisk tørr å gi beskjed uten å frykte fysisk straff.Hadde vært veldig kjekt om du holdt oss oppdatert på hvordan treningen går :-) Hvor i landet bor du? Med tanke på hjelp fra Canisere :) Bra forklart detta :) Og ikke minst, den siste setningen - imponert over iniativet :) Jeg stiller hjertens gjerne som frivillig figurant sammen med flere sikkert, så dermed lurer jeg også nå på hvor i landet bor du?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Riesenramp |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Dalmatiner Australsk kelpie Rottweiler Bonuspoeng: 155251 Innlegg: 15803 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 17:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
nuffen76:
Shlush: Vell, i mitt hodet så rettferdiggjør ikke dette ubehag på hunden?! Noen unger kan jo være skikkelig snørrunger også, men er fåtallet som fremdeles driver med ris? :p he he! Fysisk straff er i mitt hodet fra gammelt av og blir mer og mer borte... Men altså - vær så snill å les innlegget en gang til og se om det står nevnt fysisk straff eller ris... Vi kan gjerne dra parallellen til unger - hvilke foreldre er ikke ærlige nok til å fortelle ungene hva som ikke er lov? Det er da enklere å si "ikke stjel" (eller hva som helst annet "ikke") enn å legge opp alle tenkelige situasjoner slik at ungen faktisk ikke stjeler. Hva har dette med ris å gjøre? Er du ikke i stand til å si "ikke stjel", "ikke skriv med sprittusj på veggen" el hva det nå måtte være uten å slå samtidig? Jeg har faktisk ikke nevnt ett ord om fysisk straff. Når det er sagt, så kan det diskuteres i det uendelige om et lite napp i båndet kan regnes som "fysisk straff" eller ikke. En hund som blir SKREMT av et lite napp i båndet (nei, ikke RØSK) har etter min mening et atferdsproblem, eller eieren er totalt ute av stand til å vurdere hvor var hunden er for stimuli. (Og helt OT: jeg lurer alltid på hvordan eiere som går i hysterisk fistel av å snakke om napp i båndet klarer å legge opp et helt hundeliv uten at hunden noen gang erfarer et napp i båndet?) Nå tenkte jeg på tidligere nevnt "ta i nakkeskinnet!" jeg da. Jeg kan fint snakke til en unge å si hva den får og ikke:) Men var ikke 100% ment mot deg, sorry:) Ikke mening å være kvass heller!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
nuffen76
Eliteklasse
Bonuspoeng: 8001 Innlegg: 461 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 17:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shlush: Nå tenkte jeg på tidligere nevnt "ta i nakkeskinnet!" jeg da. Jeg kan fint snakke til en unge å si hva den får og ikke:) Men var ikke 100% ment mot deg, sorry:) Ikke mening å være kvass heller! Åkei, takk:) Muuulig jeg satte ting litt på spissen jeg og;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av nuffen76 |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Dalmatiner Australsk kelpie Rottweiler Bonuspoeng: 155251 Innlegg: 15803 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 17:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
nuffen76:
Shlush: Nå tenkte jeg på tidligere nevnt "ta i nakkeskinnet!" jeg da. Jeg kan fint snakke til en unge å si hva den får og ikke:) Men var ikke 100% ment mot deg, sorry:) Ikke mening å være kvass heller! Åkei, takk:) Muuulig jeg satte ting litt på spissen jeg og;) Jeg blir litt overivrig noen ganger skjønner du;) he he!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
nuffen76
Eliteklasse
Bonuspoeng: 8001 Innlegg: 461 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 17:38 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Riesenramp:
nuffen76:
(Og helt OT: jeg lurer alltid på hvordan eiere som går i hysterisk fistel av å snakke om napp i båndet klarer å legge opp et helt hundeliv uten at hunden noen gang erfarer et napp i båndet?) Et svar for mitt syn på saken: Hvis en venn ønsker å gå å leie bikkja, og den til stadighet bruker båndet for å rykke for alt mulig (mange mennesker har den uvanen) så får de ikke leie den. Ikke fordi jeg er hysterisk, for bikkja tåler det sikkert fint den - den går med bredt og mykt halsbånd, og den reagerer knapt på napp. Poenget er at jeg synes det er dårlig trening. Hvorfor rykke i båndet for kontakt? Gå pent? Nei? Ikke gå der? Stopp? ....bare tull fra mitt synspunkt det der. Jeg synes nykking i bånd er en uting, og jeg liker det ikke. Utstrakt nykking i bånd er neppe bra nakkens virvler, ligamenter, små ledd eller muskulatur i lengden, og det er jo også en del av saken. Men med det brede båndet bikkja mi går med, så er skadeomfanget mindre ved hard rykking. Derfor tar jeg bikkja tilbake hvis jeg treffer en av de der rykkerene.. For utstrakt nykking er tåpelig og hensiktsløst ut fra hvordan jeg trener hund. Hjertens enig med deg riesenramp. Derfor rart du svarer slik på mitt innlegg, må være noe rart med Canis-nettsidene iblant, slik at man leser noe annet enn det som står der....? Jeg synes derimot at det ikke TRENGER å være helt på jordet med et lite "skjerpings"-napp i situasjoner som beskrevet i det vide og det brede over (= i samme situasjoner som det beskrevne bestemte men ikke sinte "nei"). Vet mange er uenige her, ok, men ikke svar som om jeg går og napper og nøsker i tide og utide og dermed tror jeg har skikkelig dreisen på hundetrening.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av nuffen76 |
Liker |
|
|
Riesenramp
Superhund 3
Rase: Riesenschnauzer sort Bonuspoeng: 101882 Innlegg: 4996 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 17:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
nuffen76:
Hjertens enig med deg riesenramp.
Derfor rart du svarer slik på mitt innlegg, må være noe rart med Canis-nettsidene iblant, slik at man leser noe annet enn det som står der....? Jeg synes derimot at det ikke TRENGER å være helt på jordet med et lite "skjerpings"-napp i situasjoner som beskrevet i det vide og det brede over (= i samme situasjoner som det beskrevne bestemte men ikke sinte "nei"). Vet mange er uenige her, ok, men ikke svar som om jeg går og napper og nøsker i tide og utide og dermed tror jeg har skikkelig dreisen på hundetrening. Neeeei, her er det misforståelse. Innlegget mitt er ikke ment som at jeg tror at DU driver med utstrakt napping/rykking. Mitt svar en generell syn på saken rundt det. Kommunikasjon på nett er ikke alltid like lett :S
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Riesenramp |
Liker |
|
|
nuffen76
Eliteklasse
Bonuspoeng: 8001 Innlegg: 461 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 17:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
OK, min bortkastede forsvarstale nr TO i dag, skal prøve å ta hintet... blir bare litt forvirret når dere siterer meg;) Sorry!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av nuffen76 |
Liker |
|
|
OleBrumm
Trippelchampion
Rase: Labrador retriever Bonuspoeng: 52870 Innlegg: 1518 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 18:31 (Red: Wed 16. Dec 2009, 18:35) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Riesenramp:
Djliyah:
For TS vil jeg bare anbefale å være positiv, du skal være glad for at du har en hund som prøver å forklare deg at den er redd eller føler seg truet istedenfor å bite. Og bare det at hunden din faktisk tørr å gi beskjed uten å frykte fysisk straff.Hadde vært veldig kjekt om du holdt oss oppdatert på hvordan treningen går :-) Hvor i landet bor du? Med tanke på hjelp fra Canisere :) Bra forklart detta :) Og ikke minst, den siste setningen - imponert over iniativet :) Jeg stiller hjertens gjerne som frivillig figurant sammen med flere sikkert, så dermed lurer jeg også nå på hvor i landet bor du? Jeg bor i Bergen :) Gikk tur i dag, og da gikk det bedre. Var kun ei som snakka til oss. Og da kom det kun et lite boff, men han hadde ball i munnen.Føler det hele gr litt på dagsformen, og hvor stresset han er. Han har veldig høy motor, prøver å trene ham så mye som mulig. Og har meldt oss inn i hundeklubb til over jul, vi skal trene agility og blodspor. Så får håpe han "lander" litt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av OleBrumm |
Liker |
|
|
Djliyah
Dobbelchampion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 27391 Innlegg: 1112 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Des 2009, 18:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
OleBrumm:
Riesenramp:
Djliyah:
For TS vil jeg bare anbefale å være positiv, du skal være glad for at du har en hund som prøver å forklare deg at den er redd eller føler seg truet istedenfor å bite. Og bare det at hunden din faktisk tørr å gi beskjed uten å frykte fysisk straff.Hadde vært veldig kjekt om du holdt oss oppdatert på hvordan treningen går :-) Hvor i landet bor du? Med tanke på hjelp fra Canisere :) Bra forklart detta :) Og ikke minst, den siste setningen - imponert over iniativet :) Jeg stiller hjertens gjerne som frivillig figurant sammen med flere sikkert, så dermed lurer jeg også nå på hvor i landet bor du? Jeg bor i Bergen :) Gikk tur i dag, og da gikk det bedre. Var kun ei som snakka til oss. Og da kom det kun et lite boff, men han hadde ball i munnen.Føler det hele gr litt på dagsformen, og hvor stresset han er. Han har veldig høy motor, prøver å trene ham så mye som mulig. Og har meldt oss inn i hundeklubb til over jul, vi skal trene agility og blodspor. Så får håpe han "lander" litt. Bor i sandnes, rogaland jeg. Men svigersøster bor i Bergen. Så jeg kan jo plinge her inne om jeg skal opp, om du er interessert i statister til tur :-P
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Djliyah |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 Neste
|
|