Hunden din vet ikke at du har kjøpt maten og betalt med penger. I beste fall vet den hvor maten står. Og den har lært at den får sin porsjon (hver dag) i koppen sin der koppen står. Når du sier værsågod eller setter koppen ned foran hunden opphører ditt eierskap til den maten. Da er det hunden sin mat. Og tar du vekk koppen, så stjeler du. Ingen hunder stjeler mat. Ærgo oppfører du deg (på hundespråket) som litt "sinnsyk" når du gjør det. Du bryter hundeloven, og det viser at du ikke er tilregnelig (for en hund). Det kan den akseptere. Men ikke uten å miste tillitt og respekt for deg.

Matforsvar er som Tyri skrev svært sjeldent forekommende. Så når valpen vokser fra fredningen og ikke lengre får TA de voksnes mat. Da knurrer de "min mat". Ikke fordi de har matforsvar. Men fordi det er de voksnes jobb å oppdra valper og lære de spillereglene for mitt og ditt.

Så knurring over mat er bare sjelden matforsvar. At valpen / hunden må oppdra eieren sin er ikke heldig. Og at en hund ikke kan ha tilitt til eieren sin skaper ofte ytterligere problemer enn de rundt maten.

Så vi trenger ikke menneskligjøre hunder. de har sine enkle regler og skal vi kunne sette oss i respekt hos hunden er vi nødt til å vise at vi kan de reglene. Det forteller hunden at vi har normal forstand. Og ikke er utilregnelige.

NochEinTor:

Og jeg underer stadig vekk hvorfor diskusjoner på canis.no KUN eskalerer hvis man har noe å krangle om. Omtrent 60% av denne tråden er overivrige klikkertrenere som er uthungret etter noen å "angripe med ny hundeviten" (siden de har blitt lært at deres lærdom er den eneste sannhet og man alltid skal predikere denne), mens en liten del av tråden gir konkrete og gode tips til trådstarter. Det er en fri verden der ute, om ts ønsker å følge rådene fra Anila eller andre er kun opp til ts.

Som førøvrig bare har en valp...

 

Hvordan kan du å påstå at 60% av de som er i denen tråden er overivrige klikkertrenere? Har du fått med deg at fåtallet på canis faktisk klikkertrener?! Nei, hiv deg med på tråden og påstå ting du ikke har peiling på!

Ja, hvorfor kan det ikke eskalere i tråder der alle er enige??? Vel, ikke forstår jeg hvordan DET skal kunne skje...

Og som Ingrid&Diesel skriver; det er ikke alle her som klikkertrener, bl.a jeg klikkertrener ikke. (Men forsøker å trene så rent positivt jeg får til da).

Som jeg skrev tidligere; Dette med å ta ifra mat og goder en gir, trodde jeg var allmen kjent var noe som skaper ressursforsvar. Ble litt overrasket, må jeg innrømme, når en som t.o.m bruker positiv straff, ble forbauset da han hørte om ei som hadde tatt fra hunden sin et bein.

RRene:

 

Unn5:Jeg har overhode ikke noen peiling på dette, da jeg ikke har en mataggresiv hund,

 

Det forundrer meg stadig når folk som vet at de ikke har peiling, likevel påtar seg å gi råd.

Dette må jeg si forundrer meg også. Jeg har faktisk en hund med latent ressursforsvar. Min lille har siden dag 1 vært veldig påpasselig, ikke med mat, men med godterier. Merket det når han var liten valp at han var usikker rundt meg og småknurret når jeg kom i nærheten. Jeg skjønte med en gang at her måtte vi bygge tillitt. Jeg rørte aldri maten hans, gav han stadig mer godt i skålen og byttet bort det han hadde kun om nødvendig, med noe ekstra godt. I dag (bare 8 mnd gammel) løper han opp på fanget mitt med griseører og det som bedre er, jeg får klappe han, nusse og jeg er vist full tillitt rundt alt han måtte ha av godterier. Det er samboer og vår andre hund også. Fordi dette ble trent på fra start av så snart tegnene viste seg, og hans frykt for om noen skulle ta det ikke har eskalert og har nærmest forsvunnet. Vi hadde nok ikke vært der vi er i dag om han hadde fått bekreftet sine mistanker om at jeg potensiellt skulle stjele maten hans fra dag en.

NochEinTor:

Og jeg underer stadig vekk hvorfor diskusjoner på canis.no KUN eskalerer hvis man har noe å krangle om. Omtrent 60% av denne tråden er overivrige klikkertrenere som er uthungret etter noen å "angripe med ny hundeviten" (siden de har blitt lært at deres lærdom er den eneste sannhet og man alltid skal predikere denne), mens en liten del av tråden gir konkrete og gode tips til trådstarter. Det er en fri verden der ute, om ts ønsker å følge rådene fra Anila eller andre er kun opp til ts.

Som førøvrig bare har en valp...

 

Morsomt. Alt dette er det så lite hold i at jeg ikke gidder å kommentere det engang..

.................Ups, jeg gjorde visst det:-P

Det er bare en ting å si om dette: Har man en hund med lite eller moderat matforsvar så fungerer de fleste metoder. Hvis man derimot har en hund som er av de veldig få tilfellene med sterkt matforsvar, da er både straff og stressing rundt mat det dummeste man kan gjøre.

Grunnen til at såpass mange fortsatt gir idiotiske råd om å ta mat fra en hund med matforsvar, er at de aldri har opplevd virkelig sterkt matforsvar. Det er sjelden, og få hundeeiere opplever det. Jeg er en av de få som er så eksepsjonelt heldig å ha overtatt en slik hund. Det resulterte i at masse gamle erfaringsbaserte "sannheter" om hund måtte revurderes. Det endte til slutt med en hel utdannelse i hundefag, og masse ny kunnskap. Jeg har mye å takke den hunden for, og alle mine kommende hunder har også god grunn til å være takknemlige :)

Veto:

Det er bare en ting å si om dette: Har man en hund med lite eller moderat matforsvar så fungerer de fleste metoder. Hvis man derimot har en hund som er av de veldig få tilfellene med sterkt matforsvar, da er både straff og stressing rundt mat det dummeste man kan gjøre.

Grunnen til at såpass mange fortsatt gir idiotiske råd om å ta mat fra en hund med matforsvar, er at de aldri har opplevd virkelig sterkt matforsvar. Det er sjelden, og få hundeeiere opplever det. Jeg er en av de få som er så eksepsjonelt heldig å ha overtatt en slik hund. Det resulterte i at masse gamle erfaringsbaserte "sannheter" om hund måtte revurderes. Det endte til slutt med en hel utdannelse i hundefag, og masse ny kunnskap. Jeg har mye å takke den hunden for, og alle mine kommende hunder har også god grunn til å være takknemlige :)

Jeg har en som viste tendenser som ung, men som har lært at folk er til å stole på.  Andre hunder derimot, er han rasende sint på om de prøver å komme for nære, og jeg tør ikke tenke på hva som hadde skjedd hadde jeg tatt samme konfrontasjonslinje som den ekstremt matglade gamla mi gjorde ovenfor ham.  Hun lærte fort at han ble stor nok til å ta igjen...og lærte å ligge laaaangt unna.

Ble minnet om diskusjonen da han kom og ga meg griseøret nettopp nå, fordi han hadde så lyst på en av fiskebollene jeg satt og spiste (det er noe av det beste som finnes, visstnok).  Det var en veldig lykkelig hund som fikk både fiskebolle og øret tilbake.

Man behøver jo ikke straffe hunder for at de skal skjønne at det lønner seg å være grei :)

NochEinTor:

Omtrent 60% av denne tråden er overivrige klikkertrenere som er uthungret etter noen å "angripe med ny hundeviten" (siden de har blitt lært at deres lærdom er den eneste sannhet og man alltid skal predikere denne), mens en liten del av tråden gir konkrete og gode tips til trådstarter. Det er en fri verden der ute, om ts ønsker å følge rådene fra Anila eller andre er kun opp til ts.

Som førøvrig bare har en valp...

 

Zapp:

Hunden din vet ikke at du har kjøpt maten og betalt med penger. I beste fall vet den hvor maten står. Og den har lært at den får sin porsjon (hver dag) i koppen sin der koppen står. Når du sier værsågod eller setter koppen ned foran hunden opphører ditt eierskap til den maten. Da er det hunden sin mat. Og tar du vekk koppen, så stjeler du. Ingen hunder stjeler mat. Ærgo oppfører du deg (på hundespråket) som litt "sinnsyk" når du gjør det. Du bryter hundeloven, og det viser at du ikke er tilregnelig (for en hund). Det kan den akseptere. Men ikke uten å miste tillitt og respekt for deg.

Matforsvar er som Tyri skrev svært sjeldent forekommende. Så når valpen vokser fra fredningen og ikke lengre får TA de voksnes mat. Da knurrer de "min mat". Ikke fordi de har matforsvar. Men fordi det er de voksnes jobb å oppdra valper og lære de spillereglene for mitt og ditt.

Så knurring over mat er bare sjelden matforsvar. At valpen / hunden må oppdra eieren sin er ikke heldig. Og at en hund ikke kan ha tilitt til eieren sin skaper ofte ytterligere problemer enn de rundt maten.

Så vi trenger ikke menneskligjøre hunder. de har sine enkle regler og skal vi kunne sette oss i respekt hos hunden er vi nødt til å vise at vi kan de reglene. Det forteller hunden at vi har normal forstand. Og ikke er utilregnelige.

RRene:

 

Unn5:Jeg har overhode ikke noen peiling på dette, da jeg ikke har en mataggresiv hund,

 

Det forundrer meg stadig når folk som vet at de ikke har peiling, likevel påtar seg å gi råd.

Det er sjelden jeg lar meg provosere av innlegg her inne, men nå kjenner jeg at jeg blir en SMULE irriteret. Hvis dere leser innlegget mitt, presiserer jeg to ganger at jeg ikke har noe greie på dette, men tillater meg samtidig å reflektere høyt. Og jeg syns ikke at jeg har påtatt meg å gi noen konkrete råd akkurat, unntatt å si lykke til.  Er det virkelig slik at det ikke er lov å fundere over ting her inne, unntatt når en fullstendig på linje med enkelte flittige brukere? Håper virkelig ikke jeg har ødelagt noen hunder med mitt innlegg i dag.

Unn5:

RRene:

 

Unn5:Jeg har overhode ikke noen peiling på dette, da jeg ikke har en mataggresiv hund,

 

Det forundrer meg stadig når folk som vet at de ikke har peiling, likevel påtar seg å gi råd.

 

 

Det er sjelden jeg lar meg provosere av innlegg her inne, men nå kjenner jeg at jeg blir en SMULE irriteret. Hvis dere leser innlegget mitt, presiserer jeg to ganger at jeg ikke har noe greie på dette, men tillater meg samtidig å reflektere høyt. Og jeg syns ikke at jeg har påtatt meg å gi noen konkrete råd akkurat, unntatt å si lykke til.  Er det virkelig slik at det ikke er lov å fundere over ting her inne, unntatt når en fullstendig på linje med enkelte flittige brukere? Håper virkelig ikke jeg har ødelagt noen hunder med mitt innlegg i dag.

For min del virket det som at du kom med noen tanker du synes virket logisk og bare ville hjelpe. Ser absolutt ingenting galt i det spesielt fordi du PRESISERTE at du ikke hadde vært i samme situasjon selv. Ingenting folk skal bite hodet av deg for.. 

Det var godt å høre:). Prøver så godt jeg kan å lære mine barn til å tenke selv, gjerne høyt. Samtidig er det en fin egenskap å kunne høre på det andre tenker, selv om en ikke er enig. En skal selvsagt si ifra hvis en ikke har samme mening, men behandle alle med respekt. Hvordan skulle personalmøtene på jobben blitt, hvis en skulle bli avfeid med : du har ikke peiling, så du har ikke lov å være med i "brainstormingen" vår. Jobber med barn selv, og de pedagogiske metodene er mange og ulike, men det er lov å komme med det en mener/tenker, og  vi blir møtt med respekt. Men det er ikke dermed sagt at alt blir satt ut i livet.

Ha en god jul alle sammen!

Unn5:

Det var godt å høre:). Prøver så godt jeg kan å lære mine barn til å tenke selv, gjerne høyt. Samtidig er det en fin egenskap å kunne høre på det andre tenker, selv om en ikke er enig. En skal selvsagt si ifra hvis en ikke har samme mening, men behandle alle med respekt. Hvordan skulle personalmøtene på jobben blitt, hvis en skulle bli avfeid med : du har ikke peiling, så du har ikke lov å være med i "brainstormingen" vår.

Jeg håper da VIRKELIG at folk på jobb har vett til å si i fra om jeg begynner å mene masse om ting jeg ikke har peiling på i personalmøter. 

Det er helt greit at folk sier til meg at det der er faktisk ingen god ide, og forklarer hvorfor, som mange her gjør. Men det er stor forskjell på å si at det er en dum ide å ta fra hunden beinet, og det og si at du ikke får lov å uttale deg. Og jeg syns fremdeles at folk skal få si sitt syn på ting de ikke har så god greie på, det er slik en kan få diskusjoner!

Og, sant nok jeg har liten greie på matagressjon, jeg bare sier hva folk har fortalt hva de har gjort, og tenker litt rundt det. Jeg sier ikke at folk skal gjøre det jeg sier. Det ville jeg aldri gjøre, siden jeg har for liten erfaring til det.

Vi har mange ferske medarbeidere på jobben, også mange unge lærlinger. De kommer med mye som jeg sluttet å tenke for 15 år siden. Men jeg ville alldri drømme om å si at de bør ti stille på personalmøtene.

Unn5:Men det er stor forskjell på å si at det er en dum ide å ta fra hunden beinet, og det og si at du ikke får lov å uttale deg.

Ingen har da sagt at du ikke har lov til å uttale deg.  Jeg har bare sagt at jeg synes det er rart når folk som vet at de ikke har peiling velger å gi råd om ting som kan ha store konsekvenser.  Synes du det er helt OK så synes du det.  Jeg synes ikke, og bør jo også ha samme rett som deg til å mene noe om det eller stille spørsmål ved det?  Eller er den retten bare forbeholdt enkelte, men unntatt "enkelte flittige brukere"?

Ok da, orker virkelig ikke å diskutere dette mer. du mener ditt, jeg mener mitt. Nå har jeg et større problem med et nylig inntatt juletre, som pelsegutt tror er  skog. Var obs på problematikken, men hadde ikke før snudd ryggen til, så tisset han på juletreet. Nå skal vi ha juletrevakt resten av kvelden. God jul alle sammen :)

Unn5:

Ok da, orker virkelig ikke å diskutere dette mer. du mener ditt, jeg mener mitt. Nå har jeg et større problem med et nylig inntatt juletre, som pelsegutt tror er  skog. Var obs på problematikken, men hadde ikke før snudd ryggen til, så tisset han på juletreet. Nå skal vi ha juletrevakt resten av kvelden. God jul alle sammen :)

Sorry TS.. heeelt OT, kunne bare ikke dy meg :)

Unn5:

Det er helt greit at folk sier til meg at det der er faktisk ingen god ide, og forklarer hvorfor, som mange her gjør. Men det er stor forskjell på å si at det er en dum ide å ta fra hunden beinet, og det og si at du ikke får lov å uttale deg. Og jeg syns fremdeles at folk skal få si sitt syn på ting de ikke har så god greie på, det er slik en kan få diskusjoner!

Og, sant nok jeg har liten greie på matagressjon, jeg bare sier hva folk har fortalt hva de har gjort, og tenker litt rundt det. Jeg sier ikke at folk skal gjøre det jeg sier. Det ville jeg aldri gjøre, siden jeg har for liten erfaring til det.

Vi har mange ferske medarbeidere på jobben, også mange unge lærlinger. De kommer med mye som jeg sluttet å tenke for 15 år siden. Men jeg ville alldri drømme om å si at de bør ti stille på personalmøtene.

 

Jeg synes det er en utrolig dum ide av folk som ikke har peiling, å reflektere høyt om noe så alvorlig som matforsvar hos hund. Jeg synes også at folk må stå fritt til å uttale seg om ting de ikke har greie på. Det gjør jo folk hele tiden, og du får tilleggspoeng for å innrømme at du faktisk ikke har peiling.

Jeg for min del skjønner ikke at du kan finne på å å gi råd om alvorlige ting som du ikke kan noe om. Om noen skriver om en valp som skriker, antakelig av magesmerter, så anbefaler jeg dem om å ta kontakt med veterinær. Jeg sier ikke at jeg ikke har peiling, og så sier at jeg synes det er en logisk og god ide å gi bikkja to paracet. Du må være klar over at enkelte kan ta deg alvorlig, selv om du sier at du ikke har peiling.

Klart dette kan trenes bort. Men det krever at både familien og etter hvert også andre gjør en innsats. Det finnes mange metoder, å overse mataggresjon er etter min mening det aller verste man kan gjøre. Oppstår det en situasjon med "god mat" og med uberegnelige barn rundt kan hunden komme til å bite. Man går heller ikke bort til hunden og røsker beinet fra den. 

Her i huset blir hundene foret på rekke og rad. Hundene får lov til å forsvare maten sin ovenfor de andre hundene. I praksis skjer dette skjelden. Men, mennesker skal de respektere. Vi bestemmer og vi ordner opp, maten kan mennesker overta uannsett hvor god den er.

Ved hjelp av våre metoder har vi iallfall oppnådd å få hunder som har full tillit til oss. Samtlige tar gjerne med seg det beste beinet bort til oss for at vi (mennesker) skal holde i det mens de gnager.  

Stella.:

Klart dette kan trenes bort. Men det krever at både familien og etter hvert også andre gjør en innsats. Det finnes mange metoder, å overse mataggresjon er etter min mening det aller verste man kan gjøre. Oppstår det en situasjon med "god mat" og med uberegnelige barn rundt kan hunden komme til å bite.

Hundene får lov til å forsvare maten sin ovenfor de andre hundene. I praksis skjer dette skjelden. Men, mennesker skal de respektere. Vi bestemmer og vi ordner opp, maten kan mennesker overta uannsett hvor god den er.

Det er litt uklart det du skriver.

Dere trener med hvilken metode?

Dere overtar maten skriver du jo. Du tar altså maten? Demper det matforsvar da? Eller har dere kanskje aldri hatt hund med matforsvar?

Kan du utdype dette litt?

Hei du trådstarteren!

Jeg leste akkurat igjennom tråden igjen, og ser du har forsvunnet unna. Forstår deg godt, for her ble fokuset tatt vekk fra din situasjon og din valp - og igjen sitter en hel haug med canisere (meg inkludert) og krangler om å ta eller ikke ta.

Vel, jeg har lyst å gi deg konkrete råd for hvordan du kan trene frem en hund som blir trygg å være rundt når den gnager på kjøttbein og andre herligheter.

Du skriver at valpen din kommer fra et stort kull, og det kan godt være at oppdretteren ikke har vært flink nok til å se til at valpene har fått kommet til likt til maten. Dette kan allerede tidlig ha vekket instinkter som mange hundeeiere slipper unna med valp/hund. De aller fleste har nemlig ikke en valp/hund med ferdig trigget matforsvar - men det har du..

Jeg ser du er fortvilet, og at du nå er usikker i forhold til barn og besøkende.

Du ser sikkert at matforsvar er en naturlig iboende instinkt til hunden. Overlevelse. Blir matforsvar trigget, øker det. Straffer du matforsvar, da øker du stresset i situasjonen og du tar vekk de viktige signalene valpen/hunden har. DA har du grunn til å være redd for å ha barn rundt valpen/hunden.

Du vet nå at valpen har matforsvar. Her er min oppskrift på å dempe matforsvar og få en trygg hund med kjøttbein i hus.

Det går i denne duren når jeg demper matforsvar:

Du må aldri la hunden ligge med godsaker uten tilsyn. Dette gjelder alle hunder uansett matforsvar eller ikke. Selv min hund som gledelig deler. Dette er en universal regel! Uansett!

FInn noe valpen din virkelig liker VELDIG godt. Del opp i biter, og ha klar for trening.
Når hunden får maten sin (tørrfòret). Begynn med å nærme deg, legg en bit på gulvet i god avstand. Det er viktig å ikke gå så nærme at valpen har reagert ennå. Gå vekk.

Gjenta dette over tid, og nærm deg sakte. Poenget er at til slutt skal du faktisk legge den i skålen til hunden. Gå vekk. (min hund slafser og koser seg, flytter seg - og ser glad ut når jeg kommer bortom for å legge en pølsebit i skåla. Jeg gjør det fortsatt innimellom når jeg kommer på det - jeg liker å opprettholde ting vettu)

Du kan også etter denne fasen sette deg ned i nærheten, og legge ut en snop eller tre i nærheten. Kommer valpen bort til deg for å se om den kan få, kos og gi den en godbit. Gå bort til skålen og legg i noe snadder o.l.

-Nå i denne fasen kan andre i familien begynne og trene på dette. Avstand, etterhvert nærmere. Deretter kan besøkende også prøve. MEN IKKE SÅNN AT DET BLIR MAS! Dette skal være positivt for hunden. Ikke mas, prat eller herje opp hunden. Den har tross alt måltidet i fokus. Dette er bare for å få hunden til å få erfaring i at deres nærvær er ingen trussel, tvert imot så er det lønnsomt og trygt. Maten blir, PLUSS mer mat :)

Resultatet her er en hund som flytter på seg, gomler fornøyd og ser frem til å få fingra dine i matfatet. Den har positive opplevelser med det, og det er lønnsomt. Det er trygt.

 Nå kan treningen begynne for godsakene. Når valpen får griseøre, oksehaler o.l. Da gjentar du prosessen som med maten sin.  Se til at du går så sakte frem at du ikke stresser hunden. Hunden skal være trygg hele tiden. Øk gjerne på med enda bedre snacks til hunden som du legger bort.

-Etterhvert kan andre i familien/besøkende igjen gå igjennom noen runder, slik at den får erfart at det er bare rolig og fint, pluss positivt at andre tusler forbi når den har noe supergodt.

Jeg hadde en hund med sykt mye matforsvar. Omplasseringshund som har fått trigget opp sitt matforsvar til de grader. Med han valgte jeg i tillegg å "leke" med maten sammen med hunden til slutt. Dette gjorde jeg med å sette meg på gulvet med oksehale skjært i mange, mange biter. Det jeg da gikk frem med, er at vi har så mye goder - sååå masse mat - at mat ikke ble like dyrbart for hunden lenger. Det samme gjorde jeg med griseører, haler, kalkunhalser og u name it! Det fungerte så det suste. Maten mistet litt av sin verdi.

Sånn er det. Jo mer mat det finnes for en hund med matforsvar, jo mindre grunn er det til å verne om godene, sant?

Hvis en hund med tegn til matforsvar får kjøttbein en gang i året, da er det kanskje ikke rart den er livredd for å miste det??

Det er viktig for valpen deres at den forstår at maten den får er trygg selv om det er mennesker rundt den. Den eneste måten å få den trygg med det, er å gi den masse erfaring med at det er nettopp det - trygt altså!

Lykke til :) Ikke fortvil over matforsvaret, demp det på flere måter - og du skal se at knurring er fortid om en stund.

Fortell oss hvordan det går med dere! Okey?

Og en ting til. Når tiden kommer for at dere skal trene inn slipp (trening, ute, apport m.m.)  bør dere trene positivt. Dette er faktisk viktig å ikke trene inn slipp med ubehag når dere har en hund med slike tendenser for mat/bytteforsvar!! Hvis dere nå først får dempet matforsvaret, og så starter dere ubehag ved trening av slipp, da kan du risikere å ødelegge for den andre treningen igjen. Dette henger sammen med hverandre. Men tren for all del ikke slipp med ubehag. Tren med bytting og goder. Det fungerer faktisk bedre også :)