Du lurer et sted i tråden din, og flere som opplever dette og ja det kan jeg underskrive..

Tilogmed av folk jeg vet er instruktører i klubben, når de ikke er instruktører har jeg sett bruke NOEN av disse metodene..Da blir en matt, og mister respekt.

Men ser også vanlige folk som gjør mye av det samme,  i tillegg kommer det mye lyd fra eierene.

Men er enig med de som sier at anmeld dette, for dette er dyreplageri

Riesenramp:

Jotam:

Riesenramp: Jeg hadde sett annenledes på saken hvis det hadde blitt brukt på en slik måte at det faktisk hadde foregått en læring. Jeg mener alikevel at det er unødvendig å måtte gå til slike tiltak for å få ei bikkje til å gå greit i båndet.

Det disse driver med (konstant trussel over seg) må være voldsomt stressende for hunden deres å leve under. Inkonsekvente, harde og uberegnelige. Det passer jo for en stressopp-hund i bånd. Not.

 

Nå skjønner jeg ikke helt: På hvilken annerledes måte hadde du sett saken hvis det hadde blitt foregått som en læring?? Er det da greit at en hund hadde blitt hengt etter ørene,rykket i med pigghalsbånd etc?

 

 

Jeg tenkte på bruk av ubehag i trening. Og nei, da mener jeg ikke denslags som naboene bruker, men bruk av korreksjon hvor det skjer en læring.

For å kunne trene med ubehag, så skal du være en sykt presis og flink med det du velger å gjøre.

Jeg er alikevel imot det, men da er det i det minste til hensikt. Men da prater jeg ikke ødelegge nakken til hunden eller henge opp hunden sånn at den står på tre bein etter øret sitt. Det er ondt uansett.

Jeg er en meget positiv hundetrener, men jeg kan akseptere korrigering brukt av mennesker med kunnskap som forsvarer hva de gjør.

Nei,beklager,men i mitt lille hode ser jeg ikke poenget med å bruke ubehag i hvilken som helst trening med hund,når det finnes andre og positive alternativer.Alternativer der hunden slipper ubehag.Det er det jeg kaller kunnskap.Skulle gjærne ha diskutert videre,men nå er jeg trøtt som en dupp,og hjernebarken vil bare sove,sove,sove-) Så god jul fra meg,og husk at det bare er snille gutter og jenter som får gaver fra nissen-) Natta.

Snusken: Nå tror jeg du må hoste opp noe dokumentasjon her for NPT gir en lang f i hva folk gir bikkja av strøm. De er interessert i hva duppedingser med radiosendere kan forårsake av radiostøy o.l.

Natta til deg også - under tvil :)
--
cm

Jotam:

 

Nei,beklager,men i mitt lille hode ser jeg ikke poenget med å bruke ubehag i hvilken som helst trening med hund,når det finnes andre og positive alternativer.Alternativer der hunden slipper ubehag.Det er det jeg kaller kunnskap.Skulle gjærne ha diskutert videre,men nå er jeg trøtt som en dupp,og hjernebarken vil bare sove,sove,sove-) Så god jul fra meg,og husk at det bare er snille gutter og jenter som får gaver fra nissen-) Natta.

Tro meg, jeg er veldig glad for å lese det du skriver, og jeg håper alle oppdager at det finnes mer varige og artigere måter å trene hund på - helhetlig!

God jul tilbake, og sov godt du! :)

Snusken:

Jotam:
Om dette foregår til daglig eller på trening,spiller jo ingen rolle..

Joda, for det første har du det ene formellt sånn lovmessig da dressurhalsbånd er tillatt under aktiv dressur ellers er det forbudt.

Riesenramp:

Jeg lurer på hvordan dere hundeeiere flest reagerer når dere ser harde metoder i praksis ute i den store verden.

Jeg har fått noen naboer som er tilhenger av å henge bikkja etter ørene, pigghalsbånd med rykk, strammehalsbånd med flere meter rykk, haltigrime med rykk, hyling, skriking og gudene vet hva. Metodene deres fungerer jo ikke heller, for de går å straffer på det samma gamle fortsatt. (Jeg har observert de i ca 6 mnd nå)

Nå i kveld kom hundevennens deres gående forbi, den hunden gikk med natoknute (hunden var stresset som ofte hunder av sånne eiere blir) og det var dekking, skriking og styring - og bikkja gikk like stygt i båndet. Når skal det gå opp et lys for hundeeierene at det ikke fungerer? At de ikke trener, men PLAGER hunden sin?

Jeg har klagd inn bruken av pigghalsbåndet, noe som kun har resultert i at de har tredd en t-shirt-lignende tøysak over pigghalsbåndet. Så mye hørte/skjønte de på det....

Prater du til dem, så er de bare frekke og ekle.

Jeg kjenner jeg koker så jæ... at jeg har lyst å gå å slå inn døra der og bare ta med meg dyra (...in my dreams..)

Jeg er en av de som virkelig prøver å ikke legge meg opp i alt mulig, men dette synes jeg er ufin og IDIOTISK HUNDEEIER-OPPFØRSEL som provoserer meg så inni skauen så mye!!

Jeg ser jo at sånne metoder dukker opp rundtom i ny og ne, men jeg har altså det i nærmiljøet. Blir påminnet slike toskete hundeeiere i ett sett nå.

Hvordan reagerer dere?

(Og for min del var det godt å få ut litt frustrasjon her nå kjenner jeg)

Haltigrime, natoløkka, og helstrup er slike ting som jeg ikke reagerer stort på HVIS det brukes RIKTIG. 

Pigghalsbånd er noe som jeg absolutt ville reagert på, og sagt fra om.  

Har selv hatt kjempe bra effekt på natoløkka, brukte den på hanhunden min for å få han til å slutte å nykke så jævlig i båndet hver gang han så en stein eller en tue han skulle tisse på.. Det er ikke noe godt i armene når en hund på 85 kg legger inn "firhjulstrekken" og går på. Men her ble den brukt riktig, altså den strammet seg KUN når hunden rykket ut, når han gikk i slakt bånd så lå løkka slakk rundt buken. I tillegg ble det samtidig trent mye kontakt og jeg la inn totalforbud mot markering mens han går i bånd. Tissing er greit, men da får han tømme seg med det samme. Å gå med løkka på hele tiden har null effekt, da vil den ha samme effekten som en ruffwear webmaster hardwear sele omtrent, nemlig at hunden til slutt ikke bryr seg med den. 

Her ble løkka brukt i en overgangsfase, på etpar uker, til han hadde forstått at markering i bånd ikke var lov. Jeg kombinerte den med stemmekorrigering rett før han rykket ut og positivforsterkning for å få han til å ikke rykke ut. I dag 2 år senere er han like flink. Men natoløkka er ikke en metode jeg selv anbefaler selv om jeg har hatt god effekt av den. 

 Men sånn stort sett når jeg ser folk bruker metoder som jeg ikke ville brukt, så går eg bort og presenterer de for andre og mere humane metoder. 

Selv trener jeg positivt med grensesetting, det betyr at jeg i steden for å ignorere uønsket adferd i en øvelse hunden KAN så korrigerer jeg med et nei, avbryter øvelsen og starter på nytt. 

Heldigvis så er det ikke så ofte man ser at folk bruker slike "harde" metoder lenger. For å si det slik det var hundre ganger værre når jeg startet med hund for 20 år siden, på den tiden ble man uglesett dersom man hadde godbiter med på trening. 

Til de som trenger dokumentasjon på at bruk av strøm på hund er ulovlig, men unntak av hvis det blir brukt av nkk godkjente instruktører, les her:

http://mattilsynet.no/aktuelt/nyhetsarkiv/regelverk/ny_forskrift_om_bruk_av_elektrisk_str_m_ved_trening_av_hund_59118

http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20080314-0256.html

CanisMinor:

 

Iflg en avtale mellom Post- og Tele og Mat- og Landbruksdepartementet (Dyrevelferd) og Jeger- og Fisk  er det skrevet bl a at utstyret skal skal være typegodkjent for formålet og at NJFF sine instruktører etter gjennomført kurs og godkjenning er de eneste som lovlig kan bruke slike halsbånd i aversjonstrening. Effekten fra dingsen har også betydning - ulike leverandører opererer med ulik effekt - flere av dem har langt høyre enn hva f eks EU-normene fastsetter som maksstyrke og er ulovlige av den grunn. Jeg skal hoste opp en ref ved leilighet :)

 Ja jeg venter spent på din referanse her sånn for å tilfredstille nysgjerrigheten bare. :)

Jeg er overhodet ikke tilhenger av positiv straff verken under læring eller som "hverdagslydighet". Men syns som noen skrev lengre opp at hadde det i hvertfall virket så skulle jeg ikke reagert så sterkt på det. Det vil si at pigghalsbåndet brukt under læring noen økter førte til at hunden hadde lært å gå pent i bånd. Eller at et "røsk eller riv" førte til at hunden aldri mer utførte den uønskete handlingen så vil jeg tro at de fleste av oss lettere kunne, hva skal jeg si, om ikke likt metoden, så iallefall akseptert det til en viss grad.

Problemet er at det er ufattelig få mennesker som klarer å straffe på rett måte og til rett tid. Dermed lider hunder eid av slike eiere. De må dag ut og dag inn tolerere vonde rykk, kjefting, nedlegging på rygg osv osv. Og de skjønner ikke bæra.

De fleste vil vel være enig i at om man har forsøkt en metode en gang, to ganger, ti ganger, uten effekt, så må man enten skifte metode eller lære seg å utføre metoden riktig. Da har ikke metoden fungert rett og slett.

Ring gjerne mattilsynet og klag. Dessverre tror jeg ikke det har noen som helst effekt. Men som Canis Minor skrev: om flere gjør dette over tid vil kanskje eierne i det minste få et besøk av mattilsynet eller dyrevernet og dermed bli såpass skremt at de forandrer fremgangsmåte overfor hunden sin.

sivva:

 

 

Haltigrime, natoløkka, og helstrup er slike ting som jeg ikke reagerer stort på HVIS det brukes RIKTIG. 

Pigghalsbånd er noe som jeg absolutt ville reagert på, og sagt fra om.  

Har selv hatt kjempe bra effekt på natoløkka, brukte den på hanhunden min for å få han til å slutte å nykke så jævlig i båndet hver gang han så en stein eller en tue han skulle tisse på.. Det er ikke noe godt i armene når en hund på 85 kg legger inn "firhjulstrekken" og går på. Men her ble den brukt riktig, altså den strammet seg KUN når hunden rykket ut, når han gikk i slakt bånd så lå løkka slakk rundt buken. I tillegg ble det samtidig trent mye kontakt og jeg la inn totalforbud mot markering mens han går i bånd. Tissing er greit, men da får han tømme seg med det samme. Å gå med løkka på hele tiden har null effekt, da vil den ha samme effekten som en ruffwear webmaster hardwear sele omtrent, nemlig at hunden til slutt ikke bryr seg med den. 

Her ble løkka brukt i en overgangsfase, på etpar uker, til han hadde forstått at markering i bånd ikke var lov. Jeg kombinerte den med stemmekorrigering rett før han rykket ut og positivforsterkning for å få han til å ikke rykke ut. I dag 2 år senere er han like flink. Men natoløkka er ikke en metode jeg selv anbefaler selv om jeg har hatt god effekt av den. 

 Men sånn stort sett når jeg ser folk bruker metoder som jeg ikke ville brukt, så går eg bort og presenterer de for andre og mere humane metoder. 

Selv trener jeg positivt med grensesetting, det betyr at jeg i steden for å ignorere uønsket adferd i en øvelse hunden KAN så korrigerer jeg med et nei, avbryter øvelsen og starter på nytt. 

Ja, positiv straff er effektivt.

belle:
Still deg opp helt åpenlyst med videokamera og film ugjerningene. Blir de sinte så får du bare fortelle at du tenker å sende bekymringsmelding til dyrevernet, og må ha dokumentasjon bak din historie. Sånt er ikke trening men plaging etter mitt hode.

Signerer

KristinR:

Jeg er overhodet ikke tilhenger av positiv straff verken under læring eller som "hverdagslydighet". Men syns som noen skrev lengre opp at hadde det i hvertfall virket så skulle jeg ikke reagert så sterkt på det. Det vil si at pigghalsbåndet brukt under læring noen økter førte til at hunden hadde lært å gå pent i bånd. Eller at et "røsk eller riv" førte til at hunden aldri mer utførte den uønskete handlingen så vil jeg tro at de fleste av oss lettere kunne, hva skal jeg si, om ikke likt metoden, så iallefall akseptert det til en viss grad.

Problemet er at det er ufattelig få mennesker som klarer å straffe på rett måte og til rett tid. Dermed lider hunder eid av slike eiere. De må dag ut og dag inn tolerere vonde rykk, kjefting, nedlegging på rygg osv osv. Og de skjønner ikke bæra.

De fleste vil vel være enig i at om man har forsøkt en metode en gang, to ganger, ti ganger, uten effekt, så må man enten skifte metode eller lære seg å utføre metoden riktig. Da har ikke metoden fungert rett og slett.

Ring gjerne mattilsynet og klag. Dessverre tror jeg ikke det har noen som helst effekt. Men som Canis Minor skrev: om flere gjør dette over tid vil kanskje eierne i det minste få et besøk av mattilsynet eller dyrevernet og dermed bli såpass skremt at de forandrer fremgangsmåte overfor hunden sin.

Ut i fra ditt innlegg,forstår jeg at du mener det er sånn passe akseptabelt og bruke pigghalsbånd noen ganger,hvis man har prøvd alt annet og det ikke hjelper.Hva tror du ettervirkningene blir da,hvis et pigghalsband blir brukt (som du sier) i noen "økter" under "røsk eller riv" ?

I værste fall,kan du få en hund som utvikler angst.Og bare EN gang kan sette dype spor resten av livet.Nei,en hund er ikke laget av porselen,men den har gog hukommelse.

Man kan jo sammenligne et barn som får en hard og brutal hånd slått i annsiktet,hver gang barnet gråter.Etter hvert vil barnet slutte å gråte,fordi den har opparbeid seg en resel,for akkurat DEN hånda,slik en hund vil gjøre med akkurat DET pigghalsbåndet.Fordi det tillfører smerte.

Og få en hund til å gå pent i bånd,krever litt arbeid og tålmodighet fra dens eier,helt fra den er valp.Og alle hunder kan få dette til,med en positiv holdning fra oss som eiere.

Og,nei,jeg tror ikke de fleste av oss aksepterer til en viss grad bruken av pigghalsbånd,det er ikke noe annet en å påføre hunden smerte.Men mulig jeg tar feil,det er sikker de som synes det er humant.

Og klare å straffe en hund på rett måte,til rett tid,burde ikke innkludere smerter og ubehag.Det er nå MIN mening.

Utført korrekt er det ingen tvil om at positiv straff er effektiv. Men jeg er ikke for det likevel. Enda verre er det fordi svært få er i stand til å straffe slik at det er effektivt. Det som skjer de fleste som benytter seg av aversiver er at de stadig må øke kraften, stemmevolumet, styrken osv for å oppnå noe i det hele tatt. De ender opp med redde, kuete hunder eller hunder som tar igjen til slutt.

Og det er fordi de ikke kan det de gjør. Jeg benytter meg stort sett bare av positive treningsmetoder som de fleste he rinne gjør. Jeg har ikke behov for noe pigghalsbånd eller andre slike metoder i min trening. Dessuten tror jeg ikke at jeg er blant de få som kan benytte meg av aversiver under trening på en rett måte. Og da er det så mye bedre å bruke ros og de rette forsterkningene for å oppnå det jeg er ute etter.

Snusken: Ja jeg venter spent på din referanse her sånn for å tilfredstille nysgjerrigheten bare. :)

Du får vente til fredda"n over nyttår, akkurat nå ramler det inn med jule- og nyttårsgjester og heimefolket står på hodet for å bli ferdig :)

Det har også skjedd endel på min side av  hundefronten som gjør at jeg blir engasjert i andre sysler - så vi får komme tilbake til saken ved leilighet - en fredda over nyttår engang :)

Anboro:Senario:
Du går langs en traffikert vei med din sønn på fem år.
Han får øye på noe spennende på andre siden av vegen, og uten at du får det med deg, så løper han ut i veien. Du tar tak i sønnen din, trekker/løfter han tilbake på fortauet, å sier strengt eller bestemt. "det får du ikke lov til!"
Er dette slemt mot et barn ?

Anboro:
Det er jeg helt enig i.
Men har jo hørt her inne at det er slemt og negativt for hunden hvis du legger en hånd lett på baken dens, for å lære den og sitte.

Så det varierer mye fra person til person om hva de synes er slemt og strengt.

Det er vel så enkelt og greit,at det som vi mennesker påfører våre firbente med SMERTER,er ikke bare slemt,men det viser også hvilket lavmål og fulle av dritt enkelte har ovenfor sine "beste" venner!!!!

Jotam:

Anboro:
Det er jeg helt enig i.
Men har jo hørt her inne at det er slemt og negativt for hunden hvis du legger en hånd lett på baken dens, for å lære den og sitte.

Så det varierer mye fra person til person om hva de synes er slemt og strengt.

Det er vel så enkelt og greit,at det som vi mennesker påfører våre firbente med SMERTER,er ikke bare slemt,men det viser også hvilket lavmål og fulle av dritt enkelte har ovenfor sine "beste" venner!!!!