Jeg syns jo det er utrolig at dere kan la en slik diskusjon utarte seg. Nozinan er et middel som brukes blant annet på hunder med sterk redsel for raketter. Trådstarter lurer på dosering, ingenting annet. I veterinærkatalogen står det: Dosering: Er individuell, men ligger for hund i området 0,5-1 mg/kg/dag. Jeg ville startet med laveste dose først.

Hvis dere vil diskutere bruk av slike midler får dere lage en ny tråd om det.

Anboro:
Postet: Tirsdag 29. Des 2009, 10:51 Støtende innlegg? 

Jeg synes bare det er synd at man skal dope ned hunden sin en gang i året.
A

jeg kjenner det trenings konseptet du beskriver og mange til. men jeg står fast ved det jeg skrev. tispa mi var for å beskrive hvordan panikk og redsel er i mange tilfeller, og jeg har sett dem slik av både smell, balonger, vann osv..

ellers er jeg enig med deg i noe av det siste du skrev :)

løsbitt:

 

Anboro:
Eneste måten å bli kvitt sine fobier på er å konfrontere dem.

A

 

For mennesker ja (og for mange lidelser, slett ikke alle). Når ble hunder mennesker, som forstår menneskelige argumenter og resonnement og responderer på menneskelik behandling? Antropomorfisme er hunders aller verste fiende...

Det brukes akkurat de samme metodene på mennesker som på hunder. Læringsteori er læringsteori og det er ingen forskjell.

Lurifaks:

 

Det brukes akkurat de samme metodene på mennesker som på hunder. Læringsteori er læringsteori og det er ingen forskjell.

Da vil jeg veldig gjerne ha et eksempel på hvordan man, beskrevet ved læringsteori, kan få en skuddredd hund skuddfast og uten redsler.

Definer gjerne også hva du legger i begrepet læringsteori.

løsbitt:

Lurifaks:

 

Det brukes akkurat de samme metodene på mennesker som på hunder. Læringsteori er læringsteori og det er ingen forskjell.

 

 

Da vil jeg veldig gjerne ha et eksempel på hvordan man, beskrevet ved læringsteori, kan få en skuddredd hund skuddfast og uten redsler.

Definer gjerne også hva du legger i begrepet læringsteori.

Metodene man kan bruke er systematisk desensitisering, motbetinging

De kan du bl.a. finne beskrevet her: http://www.paw-rescue.org/PAW/PETTIPS/DogTip_FearOfThunder.php

Her er det også nevnt: http://www.fearoffireworks.com/index.php 

http://www.vetmed.ucdavis.edu/vmth/small_animal/behavior/pdfs/Fear%20of%20Fireworks.pdf                              

Læringsteori er synonymt med læringspsykologi, atferdsanalyse. Trenger ikke definere det mer synes jeg. Tenker det blir som å definere hva fysikk eller kjemi er. Det er et fagområde.

KristinR:

Jeg syns jo det er utrolig at dere kan la en slik diskusjon utarte seg. Nozinan er et middel som brukes blant annet på hunder med sterk redsel for raketter. Trådstarter lurer på dosering, ingenting annet. I veterinærkatalogen står det: Dosering: Er individuell, men ligger for hund i området 0,5-1 mg/kg/dag. Jeg ville startet med laveste dose først.

Hvis dere vil diskutere bruk av slike midler får dere lage en ny tråd om det.

Nå er det ofte slik at tråder endrer seg etter innholdet i tråden og lever sitt eget liv, dersom man ikke liker at andre har ulike meninger fra det en selv mener om et tema så trenger man ikke å lese det de skriver. Ytringsfrihet er en fin ting.

Til TS: Jeg er også betenkt i forhold til å medisinere på nyttårsaften, men det betyr ikke at jeg anser deg som en idiot. Det er litt av et hopp. Men det er for mange mulig å endre redselen. Problemet med medisinering som jeg ser det er at man ikke er sikret at det fungerer og at man kan gjøre problemet verre enn det var i utgangspunktet. Det er også en belastning for hunden og noen hunder oppfatter selve dopingen ubehagelig i seg selv. 

Uansett, dersom du velger en dosering og hunden likevel blir redd, skal du ikke øke dosen. Du skal følge den rettledning som dyrlegen har gitt deg. Om du ikke får god hjelp fra din dyrlege bør du kontakte en annen som kan hjelpe deg.

Jeg vurderer å bruke "dop" på minsten her i huset..... Dette pga en meget dårlig erfaring forrige nyttårsaften,da han bare var 12 uker. Skulle ut å lufte valpen i 5 tida om ettermiddagen,og noen snille mennesker bestemte seg for å prøve noen av rakettene sine. Så jeg har virkelig skuddREDD hund. Han får angst,hyler, skriker,glefser og biter. Vi har også skytebane ca en knapp km unna huset,og når feks politiet har øvelse der,kan ikke han være i hagen. Gubben hadde en opplevelse i sommer,hvor han syklet forbi (du ser ikke skytebanen fra veien) med hunden,og de begynte å avfyre skudd.... Det var bare å snu med hysterisk redd hund. Ikke gøy. Og vi har ikke kjeller..... Så en mulig løsning for oss nyttårsaften, vil være dopet hund,med bomull i ørene,sittende på badet med tildekket vindu og en radio,naturligvis med selskap av mennesker.

Så noen ganger er faktisk dop det beste.....

Edit: dop foreskrevet av Vet,naturligvis.

Dette er den type tråder jeg personlig helst ikke vil se på slike forum. Det er helt unødvendig, det er meningsløst og for meg helt uforståelig. Dosering av slike medikamenter og anbefalinger generelt jf. bruk av medikamenter tas med veterinæren og ikke hær inne! Jeg "beundrer" dem som tror, stoler så mye på enkeltmedlemmer her inne at de vil la dem stå for anbefalinger omkring slike medikamenter. Forumdeltakere en knapt vet hvem er og som en stort sett kun har pratet med via forumet her inne, PM osv.

Noen har måtte skrive ut dette medikamentet og om en ikke føler en har fått god nok veiledning i bruken oppsøker en / kontakter en veterinæren på ny. Om den aktuelle veterinæren ikke bidrar med tilstrekkelig info, kontakter en en annen veterinær. Den smule jobb dette innebærer håper og tror jeg de fleste vil være istand til å utføre.

Bruk av medikamenter generelt har jeg også en del meninger omkring, men står over å kommentere dette i denne omgang.

Det pågår et forskningsprosjekt hvor man forsøker å kartlegge gener til såkalte "skuddredde" hunder (egentlig angst og aggresjon. http://www.nkk.no/nkk/public/openIndex?ARTICLE_ID=8014

Ellers har jeg en liten kommentar til det med dosering. Man skal helst ikke overskride maksdosen, men det er veldig individuelt hvor i doseringssjiktet man må legge seg på ulike hunder, og man bør derfor "teste" ut doseringa før man skal bruke det. Sånn at man slipper å legge seg på et for høyt eller lavt nivå. Anbefalt døgndose er som nevnt fra 0,5-1 mg/kg pr døgn.

KjellÅge&Jerko:

Dette er den type tråder jeg personlig helst ikke vil se på slike forum. Det er helt unødvendig, det er meningsløst og for meg helt uforståelig. Dosering av slike medikamenter og anbefalinger generelt jf. bruk av medikamenter tas med veterinæren og ikke hær inne!

Lurifaks:

 

Metodene man kan bruke er systematisk desensitisering, motbetinging

De kan du bl.a. finne beskrevet her: http://www.paw-rescue.org/PAW/PETTIPS/DogTip_FearOfThunder.php

Her er det også nevnt: http://www.fearoffireworks.com/index.php 

http://www.vetmed.ucdavis.edu/vmth/small_animal/behavior/pdfs/Fear%20of%20Fireworks.pdf                              

Flott med teori og fine ord - finnes det praktiske resultater å vise til? Hvorfor er ikke dette metoder som brukes overalt, hele tiden - så mange hunder som lever med skudd/lyd/andre redsler, eller som blir avlivet grunnet det samme? Hvorfor er skudd et moment i samtlige mentaltester? Og hvorfor skal det tas hensyn til skuddfasthet i avl - om det bare kan trenes bort?

Har du sett mange skuddredde hunder som har lyst på pølse eller kamp med kong idet skuddet faller (motbetinging)?

Legg merke til at jeg skriver om skudd/lydredsel, ikke berørthet, som riktig håndtert som regel kan trenes bort på ene eller andre måten.

Jeg synes det er kjempeflott å se hvor engasjert du er, og at du liker å sette deg inn hundehold og det som innebærer..

Jeg vil bare tilføre at det å trene en hund som har vist sterk angst på nyttår, det går å gjøre det bedre, og det finnes mirakelhistorier der ute også :) Men det som er så vanskelig med nyttår er at det er en gang i året, og dermed vanskelig å få trent jevnt nok. Men man kan gjøre det bedre for hunden med hjelpemidler, tiltak og skjerming.

Selv om man har tilgang til å være i nærheten av skytebane, "smellerter" og dvd med fyrverkeri og gudene vet hva, så kan dette aldri erstatte den virkelige nyttår - og som sagt - det er en gang i året....

Siden det har vært en diskusjon rundt det å sende PM, så må jeg skrive..

Jeg har sendt deg en PM ;) He he

løsbitt:

Lurifaks:

 

Metodene man kan bruke er systematisk desensitisering, motbetinging

De kan du bl.a. finne beskrevet her: http://www.paw-rescue.org/PAW/PETTIPS/DogTip_FearOfThunder.php

Her er det også nevnt: http://www.fearoffireworks.com/index.php 

http://www.vetmed.ucdavis.edu/vmth/small_animal/behavior/pdfs/Fear%20of%20Fireworks.pdf                              

 

 

Flott med teori og fine ord - finnes det praktiske resultater å vise til? Hvorfor er ikke dette metoder som brukes overalt, hele tiden - så mange hunder som lever med skudd/lyd/andre redsler, eller som blir avlivet grunnet det samme? Hvorfor er skudd et moment i samtlige mentaltester? Og hvorfor skal det tas hensyn til skuddfasthet i avl - om det bare kan trenes bort?

Har du sett mange skuddredde hunder som har lyst på pølse eller kamp med kong idet skuddet faller (motbetinging)?

Legg merke til at jeg skriver om skudd/lydredsel, ikke berørthet, som riktig håndtert som regel kan trenes bort på ene eller andre måten.

Det finnes masse praktiske resultater å vise til. Oppsøk de som kan atferdsproblemer, det er flere av de her i landet.

All atferd er både arvet og lært, man kan ikke skille det fra hverandre. Men det er grader av ting, noen raser blir lettere redd sterke lyder enn andre. Man kan forebygge frykten for lyd, og man kan behandle det. Men for en hund hvor det er vanlig i rasen vil det ta lengre tid. Man kan faktisk trene på skudd momentet i en testsituasjon.

Mht motbetinging så må man påføre lyden på det volumet hvor du med minst mulig sannsynlighet utløser en respons. Går det bra, øker man volumet gradvis.

Riesenramp:

Siden det har vært en diskusjon rundt det å sende PM, så må jeg skrive..

Jeg har sendt deg en PM ;) He he

Tusen takk for masse god info:)

ei vennine av meg har en hund som er skudd redd, og jeg pratet med henne i sta..

Når og hvor kan dere som hevder at det går og trene vekk redselen møte oss. vilke garantier stiller dere og sist men ikke minst gi oss noen referanser til vell gjennomførte tilbakeføringer av skuddredde hunder.

sist men ikke minst skal vi si det slik at dere dekker alle utgifter vis det misslykkes... til nå har jeg ikke truffet noen som tør, og vi har faktisk ringt rund til diverse skoler, dresører.

Jeg trodde litt av vitsen med å skrive ting via PM er at det er personlig post mellom to nick...?

Jeg ser du har limt inn PM du har mottatt her i tråden. Har du spurt vedkommende om det er greit da eller? Synes det er dårlig skikk og bruk hvis ikke...

Riesenramp:

Jeg trodde litt av vitsen med å skrive ting via PM er at det er personlig post mellom to nick...?

Jeg ser du har limt inn PM du har mottatt her i tråden. Har du spurt vedkommende om det er greit da eller? Synes det er dårlig skikk og bruk hvis ikke...

jeg diskuterer her. tør enn ikke å stå for det i diskusjonene så er det borkastet og sende pm. pm er forøvrig diskutert i en annen trå.

ingen ting av det som står i pm-en er noe nytt.

Brukshunder!:

Riesenramp:

Jeg trodde litt av vitsen med å skrive ting via PM er at det er personlig post mellom to nick...?

Jeg ser du har limt inn PM du har mottatt her i tråden. Har du spurt vedkommende om det er greit da eller? Synes det er dårlig skikk og bruk hvis ikke...

 

 

jeg diskuterer her. tør enn ikke å stå for det i diskusjonene så er det borkastet og sende pm. pm er forøvrig diskutert i en annen trå.

ingen ting av det som står i pm-en er noe nytt.

Synes dette er dårlig stil.

PM er personlig melding.

Å lime inn PM ødelegger liksom hele poenget med PM hvis du forstår.

Men for all del. Diskuter dere blå. Jeg melder meg av diskusjonen, så meg får dere fred fra ;)

Anboro:
Hva har Linda prøvd før da ? Er hun medlem her ?
Hun kan jo ev sende meg en PM,
Så kan vi slå av en prat ?

Som jeg skrev, så kan jeg ikke garantere at jeg klarer og kurere hennes hund.
Å som jeg også har skrevet tidligere i tråden så har jeg ingen hundeutdannelse e.l.
Men det er jo alltids gøy med en utfordring :)

Hvis hun da ikke er redd for andre smell en raketter?
Pisoler og gevær går fint.
Da er det jo mulig at det er de plutsige lysene hun blir redd av ?
Det er jo lettere og ev holde igjen en mindre hund som prøver å stikke av. :)
Men man må jo som sagt få en relasjon til hunden for å forstå den bedre.
Studere adferd osv.
Dette får jeg ikke gjort innen den 31;)

Å har som sagt min nye hund å passe litt på også.

Men be henne gledelig sende en PM.
Blir jo lettere da det er hennes hund ?

A

vet ikke om linda er her inne.. litt sent og ringe nå, men skal sjekke.

hun tåler alt fra klikker til hagle og rifle. hunden har vært med på jakt mange ganger(nei hun kan ikke brukes).

for meg så virker det som det skjer en overbelastning av nervesystemet med flere tette og varierte belastninger, da hunden troligen ikke rekker og avreagere og innhente seg før neste kommer. troligen ville enn sett slikt også ved smell fra to forskjellige våpen på samme tid f.eks. 9mm og 6mm som gir tunge og lyse smell

kanskje et prosjekt for sommeren mot neste nytt år?