Takk for svar! Alltid greit å få vite litt hva folk tenker om forskjellige måter å trene på. Ser at det hjelper på min tenåring, men skjønner at folk(deriblant meg) velger andre metoder når man ettter 6-7 mnd ikke ser et fnugg av bedring. Og jeg prøvde skikkelig! Er som sagt veldig fan av positive metoder og følger de på best mulig måte med begge to. Har også snakket med 3 forskjellige atferdseksperter fra både fjellanger og andre steder. Noen mener jeg skal kasterere, være strengere, fortsette med kinderegg, være mer dominant osv...  Stor variasjon hva den enkelte mener er riktig måte å jobbe på, så skjønner jo at mange blir forvirret. Ser ihvertfall at det hjelper på hannen min at jeg gir han beskjed. Skjønner hva du mener om at det kan være midlertidig, men må nesten håpe at det går greit. Han får jo i tillegg mye godiser og kos når han er flink og overser de og holder kontakten med meg. Problemet ligger jo at det kryr av hunder rundt vakre Bergen, og brått som det er så kommer det en hund gående og da blir det ofte for nærmt for han og når du har en hissig hund på 50 kg så føler jeg at det kan jeg ikke akseptere. Ser du den? I lengden blir det veldig slitsomt spesielt når han ikke blir bedre. Er jo også klar over at han er i den spesielle alderen:)

Når du sier du forsøkte kindereggmetoden i 6-7 måneder hvordan trente du da?

Jeg har trent minst like lenge med min hannhund og har riktig nok sett noe fremgang men slike problemer tar vanligvis en stund å "fikse". Jeg var innstilt allerede da jeg begynte at dette kunne komme til å ta lang tid, men ettersom hunden er mitt ansvar vet jeg at dette er mitt problem og noe som må tas ansvar for. Sier ikke du tar ansvar, men vet bare det kan ta lang tid og gjerne lengre enn forventet. 

Hundebankeren:

Normanna:
 CM derimot bruker metoder som vil skape underdanighet, frykt, og i verste fall aggresjon. Jeg tror ikke du ville strupt bikkja di opp i helstrup om han utagerte mot andre hunder - til han var nær å kveles.

Sier du at han gjør dette HVER gang han håndterer er hund som er hundeagressiv?

Isabelle&Co:

Når du sier du forsøkte kindereggmetoden i 6-7 måneder hvordan trente du da?

Jeg har trent minst like lenge med min hannhund og har riktig nok sett noe fremgang men slike problemer tar vanligvis en stund å "fikse". Jeg var innstilt allerede da jeg begynte at dette kunne komme til å ta lang tid, men ettersom hunden er mitt ansvar vet jeg at dette er mitt problem og noe som må tas ansvar for. Sier ikke du tar ansvar, men vet bare det kan ta lang tid og gjerne lengre enn forventet. 

Ja, ser hva du mener. Trente på at når han såg den andre hunden uten utagering fikk han godbiter. Dersom han holdt fokuset på meg fikk han en ekstra god dose:) Så jobbet vi fra avstand og innover. Problemet er bare at han har et ekstremt vaktinstinkt som slår ut meget tidlig. Han holder seg ikke rolig selv på 20-30 meter og stirrer intenst etter den andre hunden og i de verste tilfellene utagerer han også da. Det største problemet ligger jo også hvor man kan finne steder hvor det er mulig å trene på mange hunder på avstand. Han utagerer kun på ukjente hunder og ikke hunder som går forbi flere ganger. Han tar det fort opp dersom vi trener på samme stedet. Da utagerer han ikke i det hele tatt, men på et nytt sted så er det helt umulig. Og går vi rundt hjørnet der vi nettopp har trent er han ute av fokuset og neste hund rundt hjørnet skal dø.... Det virker nesten som at han ikke tar det til seg i det hele tatt. Men ved å gi beskjed roer han seg ned tildigere og han holder fokuset på meg mye bedre. Det virker nesten som at han skal passe på både seg selv og meg, og ved at jeg tar kontroll så roer hunden seg ganske kraftig. Han følger da med på hva jeg gjør og ikke fokuserer på den andre hunden. Som om han skjønner at her bestemmer jeg og jeg har kontroll. Skjønner du hva jeg mener? Tror nok at på de fleste hundene fungerer kinderegg metoden ganske greit, men føler at det ikke er tilfelle her....

Ikke meningen å ta det opp her, men syns det passet veldig greit her inne. Siden folk allerede har så sterkt fokus på trening når CM blir nevnt.

Henrix: Problemet ligger jo at det kryr av hunder rundt vakre Bergen, og brått som det er så kommer det en hund gående og da blir det ofte for nærmt for han og når du har en hissig hund på 50 kg så føler jeg at det kan jeg ikke akseptere. Ser du den? I lengden blir det veldig slitsomt spesielt når han ikke blir bedre. Er jo også klar over at han er i den spesielle alderen:)

 

 

Normanna:

Henrix: Problemet ligger jo at det kryr av hunder rundt vakre Bergen, og brått som det er så kommer det en hund gående og da blir det ofte for nærmt for han og når du har en hissig hund på 50 kg så føler jeg at det kan jeg ikke akseptere. Ser du den? I lengden blir det veldig slitsomt spesielt når han ikke blir bedre. Er jo også klar over at han er i den spesielle alderen:)

 

 

 

Dette vet jeg alt om :). Jeg vet også hvor vanskelig det er - og hvor fortvilet det kan være. Jeg prøvde også flere metoder. Uansett hva du velger, så kan du i hvert fall trøste deg med at for hver gang dere unngår en utgering, så er dere nærmere målet. Nå vet jeg ikke hva du legger i å gi en "beskjed", men om du bare bruker muntlig korrigering så er det jo håp om at det ikke stresser ham ytterligere. Jeg har ingen problemer med å se at for noen hunder er det tilstrekkelig å bare vise at dette er ikke lov. Men da stikker ikke frykten særlig dypt, for å si det sånn. Og det er klart at noen hunder driver med dette nærmest av dårlig vane. Og da kan det være vellykket å bare "ikke finne seg i det". Men for de fleste stikker det dypere, er mer komplekst og det finnes ingen quick fix. Da er eneste vei ut av uføret at man sakte, og møysommelig, bygger opp hundens trygghet i passeringer og selvtillit generelt. Til trøst kan jeg jo også nevne at det gjerne har litt med modenhet å gjøre også. BB´en din er bare 20 mnd, og et stykke igjen til han er voksen. Mye kan skje på den tiden - spiller du kortene dine riktig (ikke gjør ham MER usikker) vil du nok se at han i hvert fall velger med NOE større omhu hvem han vil utagere mot i fremtiden :)

Kun muntlig her i gården:) Ja, jeg får se hvordan ting utvikler og følge ekstra nøye med. Håper jo at med trening og aldre blir ting bedre!

Henrix:

Men ved å gi beskjed roer han seg ned tildigere og han holder fokuset på meg mye bedre. Det virker nesten som at han skal passe på både seg selv og meg, og ved at jeg tar kontroll så roer hunden seg ganske kraftig. Han følger da med på hva jeg gjør og ikke fokuserer på den andre hunden. Som om han skjønner at her bestemmer jeg og jeg har kontroll.

 

Her er du inne på noe vesentlig Henrix!
Hunden skjønner at DU HAR KONTROLL!

Jeg tror at hunden min har blitt så rolig nettopp fordi jeg siganliserer at jeg har styringa i alle situasjoner (bortsett fra når vi bedriver søk).

Min påstand at mange utagerende hunder ikke nødvendigvis var det i utgangspunktet, men har blitt det nettopp fordi de ikke har følt at hundeføreren IKKE HAR KONTROLL.

Jeg er ikke i tvil om at 100% positiv fungerer på myke hunder, men ikke alle hunder er det.

Har du en dominant hannhund, som i  Henrix" tilfelle, må det ofte litt sterkere lut til.

Forøvrig er det en interessant observasjon at av de bikkjene vi møter på vår vei som oppfører seg agressivt overfor min hund, er det en overvekt av kvinnelige hundeeiere.

 

@ Henrix:

Husk også på at hunden din nå er midt inne i sin psykiske modning. Dette er en periode der hunden KAN være meget psykisk ustabil.

Min er der nå, og han har blitt veldig skvetten på ting han overhode ikke reagerte på før.

Hundebankeren: Forøvrig er det en interessant observasjon at av de bikkjene vi møter på vår vei som oppfører seg agressivt overfor min hund, er det en overvekt av kvinnelige hundeeiere.

 

Normanna:

Hundebankeren: Forøvrig er det en interessant observasjon at av de bikkjene vi møter på vår vei som oppfører seg agressivt overfor min hund, er det en overvekt av kvinnelige hundeeiere.

 

 

Så pussig? Kanskje det har noe med at av alle hunder i DET HELE TATT så er det en overvekt av kvinnelige førere?

Rart egentlig, når man ser hvor mange av dere som mislykkes så totalt med hundene deres...

Hundebankeren:

Henrix:

Men ved å gi beskjed roer han seg ned tildigere og han holder fokuset på meg mye bedre. Det virker nesten som at han skal passe på både seg selv og meg, og ved at jeg tar kontroll så roer hunden seg ganske kraftig. Han følger da med på hva jeg gjør og ikke fokuserer på den andre hunden. Som om han skjønner at her bestemmer jeg og jeg har kontroll.

 

 

Her er du inne på noe vesentlig Henrix!
Hunden skjønner at DU HAR KONTROLL!

Jeg tror at hunden min har blitt så rolig nettopp fordi jeg siganliserer at jeg har styringa i alle situasjoner (bortsett fra når vi bedriver søk).

Min påstand at mange utagerende hunder ikke nødvendigvis var det i utgangspunktet, men har blitt det nettopp fordi de ikke har følt at hundeføreren IKKE HAR KONTROLL.

Jeg er ikke i tvil om at 100% positiv fungerer på myke hunder, men ikke alle hunder er det.

Har du en dominant hannhund, som i  Henrix" tilfelle, må det ofte litt sterkere lut til.

Forøvrig er det en interessant observasjon at av de bikkjene vi møter på vår vei som oppfører seg agressivt overfor min hund, er det en overvekt av kvinnelige hundeeiere.

 

Ikke helt enig når det gjelder kvinner:), men føler vi er enig når det gjelder kontroll på hunden:) I hvertfall slik jeg føler det akkurat nå. Ser det på hunden også. Vi får se hvordan ting går fremover og håper alderen gjør ting ekstra vanskelig akkurat nå:)

Hundebankeren:

Angelcharm:
Trodde vel ikke jeg ville få svar denne gangen heller nei. Utrolig hvor mye enklere det er å synse og mene og å komme med tåkeprat om dominans og lederskap, enn å faktisk begrunne det man sier med fakta ;)

Her er litt fakta til deg:

Jeg har en stor og dominant hannhund.

Jeg bor i Oslo, hunden min går i bånd 3% av tiden.

Vi kan passere andre hunder som er tydelig agressive mot min, uten at han eskalerer opp til deres nivå.

Han kommer på innkalling, selv om han er i umiddelbar nærhet av tisper med løpetid.

Bestekompisen er en annen Rottmann på 4 år. Denne er en av de mest dominante hannhundene jeg har vært borti.
Disse går meget bra sammen FORDI både jeg og eieren av den andre hunden er sterke og klare flokkledere som setter klare regler for hva slags oppførsel vi tolererer.

Jeg er en sterk og klar flokkleder, og i VÅR flokk er bikkja nederst på rangstigen. Under meg, under kona, under datteren vår og under katta.

Likevel er han en hengiven, stolt og meget glad hund.

Han er omplasseringshund, jeg er 3. eier på ham, han var IKKE lydig da jeg overtok for ett år siden.

Fikk ham "bånduavhengig" på ca 1 mnd.

Minner igjen om på at jeg bor i Oslo sentrum.


Jeg kan ikke "dokumentere" hvorfor dette fungerer - og ikke gidder jeg å bruke tid på det....

Angelcharm:

Aphex:

Angelcharm:

For å være litt seriøs igjen :)

Kan du ikke forklare oss hvordan dette lederskapet fungerer da? Hvordan påvirker det læring? Hvilken type læring får du? Hva er langtidseffektene av de ulike formene for læring ?

 

Kan du ikke forklare oss hvordan dette lederskapet fungerer da?
Du er leder, hunden er etterfølger.

Hvordan påvirker det læring?
Hunden stoler på deg, og gjør som du sier. Fordi du er leder.

Hvilken type læring får du?
Instinktiv og medfødt læring/ naturlig lærdom

Hva er langtidseffektene av de ulike formene for læring?
Du bruker ikke ulike former, da blir hunden forvirret. Du bruker en form, som er: Lederskap, etterfølger. Langtidseffekten på denne formen blir da at du er leder, hunden følger deg.


NB. husk hunder følger bare stabile, rolige og bestemte/konsekvente ledere

Dette forklarer absolutt ingenting! Jeg ber deg forklare hvordan læringsmetodikken innefor lederskapsteorien virker. Hvilke læringsincitamenter er det? Hva slags læring skapes gjennom metodikken? På hvilken måte lærer hunden gjennom denne metoden? Og hva er langtidseffektene ift læring?

enkelt forklart : Om hunden ser på deg som en klar og trygg leder så trenger den ikke å stå og brøle og kjefte når det ringer på for den vet at det tar "lederen" seg av.

Den står ikke og brøler i båndet når det kommer andre hunder forbi forde den vet at "leder" ordner opp om det skulle skje noe....

Og slik kan du fortsette med de fleste problemer.

men det er jo en forutsetning at hunden blir behandlet som en hund og ikke ett barn, at den får en kjærlig men konsekvent oppdragelse helst fra valpestadiget.

og når det kommer til spm om hvordan du lærer inn stå under marsj bare med å være leder så gjør du seff ikke det...

Da kommer du inn på innlæring og innlæringsmetoder som iallfall for meg blir noe helt annet.

Og hvorfor dette blir nevnt i denne tråden skjønner jeg lite av.. CM jobber med problem hunder og ikke LP trening...

CanisMinor:

remington:Forrige gang så stoppet jeg da hundeskolen og nettbutikken Canis gikk ut med underskriftskampanje mot TVN sendinger av CM. Den tiden var Canis sin dobbeltmoral rett og slett kvalmende og svært amatørmessig.

Noe sånn fordømrade tull. Canis refererte til en uttalelse skrevet av to av landets mest anerkjente hundeterapeuter som igjen viste til hva atferdsterapeuter verden over hadde uttalt om Milans metoder. Å hevde at Canis står bak en"hatkampanje" mot denne "hundetreneren" for å tjene penger på det er i beste fall misvisende..

Trodde faktisk at du ikke var så blåøyd som dette, du må gjerne leve i den verden at Canis er ikke en butikk men en veldedighets organisasjon. Jo flere som er inne på disse sidene, jo mere tjener Canis på å gå i bresjen for en slik debatt.

 det å løfte en moralsk pekefinger mot farlige treningsmetoder, mens man samtidig gjerne mottar annonse penger fra den samme "leiren" det kalles å blande kortene. 

dogangel:

 

enkelt forklart : Om hunden ser på deg som en klar og trygg leder så trenger den ikke å stå og brøle og kjefte når det ringer på for den vet at det tar "lederen" seg av.

Den står ikke og brøler i båndet når det kommer andre hunder forbi forde den vet at "leder" ordner opp om det skulle skje noe....

Og slik kan du fortsette med de fleste problemer.

men det er jo en forutsetning at hunden blir behandlet som en hund og ikke ett barn, at den får en kjærlig men konsekvent oppdragelse helst fra valpestadiget.

og når det kommer til spm om hvordan du lærer inn stå under marsj bare med å være leder så gjør du seff ikke det...

Da kommer du inn på innlæring og innlæringsmetoder som iallfall for meg blir noe helt annet.

Og hvorfor dette blir nevnt i denne tråden skjønner jeg lite av.. CM jobber med problem hunder og ikke LP trening...

Henrix:

 

Ja, ser hva du mener. Trente på at når han såg den andre hunden uten utagering fikk han godbiter. Dersom han holdt fokuset på meg fikk han en ekstra god dose:) Så jobbet vi fra avstand og innover. Problemet er bare at han har et ekstremt vaktinstinkt som slår ut meget tidlig. Han holder seg ikke rolig selv på 20-30 meter og stirrer intenst etter den andre hunden og i de verste tilfellene utagerer han også da. Det største problemet ligger jo også hvor man kan finne steder hvor det er mulig å trene på mange hunder på avstand. Han utagerer kun på ukjente hunder og ikke hunder som går forbi flere ganger. Han tar det fort opp dersom vi trener på samme stedet. Da utagerer han ikke i det hele tatt, men på et nytt sted så er det helt umulig. Og går vi rundt hjørnet der vi nettopp har trent er han ute av fokuset og neste hund rundt hjørnet skal dø.... Det virker nesten som at han ikke tar det til seg i det hele tatt. Men ved å gi beskjed roer han seg ned tildigere og han holder fokuset på meg mye bedre. Det virker nesten som at han skal passe på både seg selv og meg, og ved at jeg tar kontroll så roer hunden seg ganske kraftig. Han følger da med på hva jeg gjør og ikke fokuserer på den andre hunden. Som om han skjønner at her bestemmer jeg og jeg har kontroll. Skjønner du hva jeg mener? Tror nok at på de fleste hundene fungerer kinderegg metoden ganske greit, men føler at det ikke er tilfelle her....

Ikke meningen å ta det opp her, men syns det passet veldig greit her inne. Siden folk allerede har så sterkt fokus på trening når CM blir nevnt.

Har du forsøkt å bruke klikker i treningen? I begynnelsen skal man klikke/belønne hver gang hunden ser på den andre hunden for å "dra" oppmerksomheten til hunden tilbake til deg. Etterhvert som hunden snur seg tilbake mot deg når klikket kommer kan man la hunden se på den andre hunden og vente til han ser tilbake på deg før du klikker. Viktig at hunden sitter foran deg og har den andre hunden i sidesynet, ikke rett frem. 

Samtidig ville jeg også trent på en hund om gangen da flere hunder fort kan bli for mye for en hund som du beskriver.

Jeg ville funnet ut hvor grensen til hunden din går og jobbet ut i fra denne. Utragerer han på 20-30 meter går du lengre bort slik at hunden din ser den andre hunden men ikke utagerer. Etterhvert jobber du deg nærmere etterhvert som hunden din fortsetter å se på deg til tross for at det finnes en annen hund i nærheten.

Om du "tvinger" han til å fokusere på deg fremfor den andre hunden med verbal bruk vil du kun "skjule" problemet for ham i forhold til å "løse" det. Det er mye slitsomt arbeid spesielt mentalt med en slik hund og en treningsmetode som dette, men stol på meg. Det fungerer bedre i lengden og hunden din vil være takknemlig når dere når målet deres. 

Om du er mer interessert i treningstips kan du bare sende meg en PM så svarer jeg gledelig. Vet hvor slitsomt, og ikke minst trist det er å ha en hund med et slikt problem... 

dogangel: enkelt forklart : Om hunden ser på deg som en klar og trygg leder så trenger den ikke å stå og brøle og kjefte når det ringer på for den vet at det tar "lederen" seg av.

Den står ikke og brøler i båndet når det kommer andre hunder forbi forde den vet at "leder" ordner opp om det skulle skje noe....

Og slik kan du fortsette med de fleste problemer.

men det er jo en forutsetning at hunden blir behandlet som en hund og ikke ett barn, at den får en kjærlig men konsekvent oppdragelse helst fra valpestadiget.

remington: det å løfte en moralsk pekefinger mot farlige treningsmetoder, mens man samtidig gjerne mottar annonse penger fra den samme "leiren" det kalles å blande kortene. 

Angelcharm:

dogangel:

 

enkelt forklart : Om hunden ser på deg som en klar og trygg leder så trenger den ikke å stå og brøle og kjefte når det ringer på for den vet at det tar "lederen" seg av.

Den står ikke og brøler i båndet når det kommer andre hunder forbi forde den vet at "leder" ordner opp om det skulle skje noe....

Og slik kan du fortsette med de fleste problemer.

men det er jo en forutsetning at hunden blir behandlet som en hund og ikke ett barn, at den får en kjærlig men konsekvent oppdragelse helst fra valpestadiget.

og når det kommer til spm om hvordan du lærer inn stå under marsj bare med å være leder så gjør du seff ikke det...

Da kommer du inn på innlæring og innlæringsmetoder som iallfall for meg blir noe helt annet.

Og hvorfor dette blir nevnt i denne tråden skjønner jeg lite av.. CM jobber med problem hunder og ikke LP trening...

Og det viser vel egentlig at du ikke har skjønt fletta av hva dette handler om ;). ALT vi gjør her i livet handler om læring og innlæring! CM er intet unntak, han benytter seg av læringsteoriene og atferdslære i sin hundedressur akkurat som alle vi andre gjør. Dette gjelder enten vi snakker om alminnelig hverdagslydighet, atferdsendring eller modifikasjon i forhold til avvikende atferd eller trening til LP eller andre former for sport. Oppdragelse er læring -  og ingenting annet!!

 Da er det rart at ingen har fått med seg at han bruker "godbit" metoden til å lære inn mange andre øvelser, når feks hunden er livredd ting, eller ikke vil gå tur osv..  Skjønner at det er lett å overse de gode sidene.

CanisMinor:

remington: det å løfte en moralsk pekefinger mot farlige treningsmetoder, mens man samtidig gjerne mottar annonse penger fra den samme "leiren" det kalles å blande kortene. 

Jeg ser gjerne at du utdyper hvorfor du mener at hundeskoler som f eks Nordenstam (siden den eksplisitt er nevnt) trener etter det du omtaler som farlige metoder.

Jeg venter i spenning!

Hilsen tidligere kursdeltaker!

Angelcharm:

dogangel:

 

enkelt forklart : Om hunden ser på deg som en klar og trygg leder så trenger den ikke å stå og brøle og kjefte når det ringer på for den vet at det tar "lederen" seg av.

Den står ikke og brøler i båndet når det kommer andre hunder forbi forde den vet at "leder" ordner opp om det skulle skje noe....

Og slik kan du fortsette med de fleste problemer.

men det er jo en forutsetning at hunden blir behandlet som en hund og ikke ett barn, at den får en kjærlig men konsekvent oppdragelse helst fra valpestadiget.

og når det kommer til spm om hvordan du lærer inn stå under marsj bare med å være leder så gjør du seff ikke det...

Da kommer du inn på innlæring og innlæringsmetoder som iallfall for meg blir noe helt annet.

Og hvorfor dette blir nevnt i denne tråden skjønner jeg lite av.. CM jobber med problem hunder og ikke LP trening...

Og det viser vel egentlig at du ikke har skjønt fletta av hva dette handler om ;). ALT vi gjør her i livet handler om læring og innlæring! CM er intet unntak, han benytter seg av læringsteoriene og atferdslære i sin hundedressur akkurat som alle vi andre gjør. Dette gjelder enten vi snakker om alminnelig hverdagslydighet, atferdsendring eller modifikasjon i forhold til avvikende atferd eller trening til LP eller andre former for sport. Oppdragelse er læring -  og ingenting annet!!

Jeg er enig i noe av det du sier men ikke alt.

Det jeg vil frem til er at "lederskap" er ikke noe du trener inn i ordets forstand.

Det er noe som kommer av seg selv ved å være kosekvent/bestemt/kjærlig

 Du er ute å går med valpen i skogen og hjelper den over hindre den har forsøkt å komme over selv.. av og til gjemmer du deg..  Du står stille og rolig når en jogger plutselig kommer rundt hjørne,  du bestemmer når den skal hoppe inn og ut av bilden og når feks sykkelturen starter og du er konsekvent på at hunden skal forholde seg rolig frem til du mener turen skal starte

etc...

Tiqbox:

 

Da er det rart at ingen har fått med seg at han bruker "godbit" metoden til å lære inn mange andre øvelser, når feks hunden er livredd ting, eller ikke vil gå tur osv.. Skjønner at det er lett å overse de gode sidene.

Hallo! Når ble det slik at en god gjerning gjør opp for en "ond" gjerning? Nytter ikke å si at han bruker godbit og dermed er han noe snillere! Trener han negativt trener han negativ uavhengig om han bruker godbit en gang i blant.

Tiqbox: Da er det rart at ingen har fått med seg at han bruker "godbit" metoden til å lære inn mange andre øvelser, når feks hunden er livredd ting, eller ikke vil gå tur osv..  Skjønner at det er lett å overse de gode sidene.

Isabelle&Co:

Tiqbox:

 

Da er det rart at ingen har fått med seg at han bruker "godbit" metoden til å lære inn mange andre øvelser, når feks hunden er livredd ting, eller ikke vil gå tur osv.. Skjønner at det er lett å overse de gode sidene.

 

 

Hallo! Når ble det slik at en god gjerning gjør opp for en "ond" gjerning? Nytter ikke å si at han bruker godbit og dermed er han noe snillere! Trener han negativt trener han negativ uavhengig om han bruker godbit en gang i blant.

 Han bruker det som kreves i forskjellige situasjoner. Og alle situasjoner og alle hunder er forskjellig.  

Normanna:

dogangel: enkelt forklart : Om hunden ser på deg som en klar og trygg leder så trenger den ikke å stå og brøle og kjefte når det ringer på for den vet at det tar "lederen" seg av.

 

Den står ikke og brøler i båndet når det kommer andre hunder forbi forde den vet at "leder" ordner opp om det skulle skje noe....

Og slik kan du fortsette med de fleste problemer.

men det er jo en forutsetning at hunden blir behandlet som en hund og ikke ett barn, at den får en kjærlig men konsekvent oppdragelse helst fra valpestadiget.

Har du hørt sånt sprøyt. Har du hatt en skikkelig utagerer noen gang? Det finnes meget erfarne hundetrenere som etter utallige vellykkede hunder plutselig får en utagarer mellom hendene. Har de liksom sluttet å være leder da? Mistet den "klare og tydelige" lederrollen? Eller har det noe med gener / sykdom / skader / opplevelser / uflaks å gjøre? Når min vokter murrer litt fordi det er en veldig uvanlig lyd utenfor, så får jeg henne til å slutte med en enkel kommando. Mao gir hun seg IKKE fordi jeg er en tydelig leder, men fordi hun lystrer en kommando. En hund som utagerer skikkelig gjør det som regel pga sterk fryktaggresjon. Da er det ikke så lett å komme gjennom med kommandoer. Derfor er det mest hensiktsmessige å bruke metoder som øker hundens trygghet og selvtillit. Å overlate agering til "lederen" hjelper lite hvis man likevel holder på å tisse i buksa av angst.

jeg forsøkte å gjøre som jeg alltid har gjort..positivt,kontaktrening..osv..osv..

Det hjalp ikke i det hele tatt, Jeg begynte å trene lederskap som jeg har forklart i et annet innlegg og krevde at når detr kom andre hunder at han skulle se/følge meg... Og på han så måtte jeg faktisk si hardt nei og rykke noe i båndet for å få han ut av transen... og etter en stund da jeg hadde fått han til å skjønne at jeg mente det jeg sa og at jeg fulgte opp hele veien så ble han som ett lam.

istedenfor å blåse seg opp hver gang han så en annen hannhund så så han opp på meg, jeg forholdt meg rolig og gav en komando ja..men den ville han ikke fulgt om jeg ikke hadde vært en klar leder for ham..

Nei..jeg tror ikke det går på at de plutselig har minstet lederskapet sitt.. tror det går på at hunder akkurat som oss er individer og dermer forskjellige. Myke hunder trenger ikke like sterke leder som tøffe hunder. Ikke det at hunder tenker slik men jeg tror også det at hunder har sine meninger om hva en god leder er (teit forklart jeg vet.. men er ikke helt i form i dag)

Jeg mener ikke at du skaper lederskap med CM sine metoder, men mener at på noen hunder er nødvendig for å komme igjennom.. og hadde disse hundeeierene gjorrt jobben sin fra starten av så hadde det ikke blitt sånn...

Jeg syns ikke noe om bruk av strøm eller kvel på hunder, men er veldig enig med CM og ikke snakke eller rose mens hunden er i en negativ tilstand. Og det at cm ikke roser er noe forbanna tull! Hvor mange ganger har jeg sett han ligger å stryker hundene eller når hund og eier trener passeringer smiler opp og utbryter..THAT I LIKE..GOOD JOB! Hunder merker slike ting veldig godt..

Jeg er hverken for el i mot CM .. noe er jeg enig i og tar med meg videre i treningen og andre ting ikke. Du vil aldri se meg gå nedover veien og hysje på hundene mine med strøm/pigg eller kvel på mine hunder for å si det sånn!

Men bare så det er sagt så har vi fått mange "problemhunder" på våre kurs etter de har hvert hos disse "du skal ikke si nei til hunden din" instruktørene"

Så alle metoder er vel mer eller mindre ubrukelige om de ikke blir utført riktig eller missbrukt på noen måte...

Men nå melder jeg meg ut dere... gidder rett og slett ikke å bruke mer tid på CM, så mye betyr han faktisk ikke for meg.. hverken han eller metodene hans!

(kommer til å svare på direkte spm om det jeg har skrevet, men gidder ikke diskutere Cm mer:) )