| Forfatter |
|
N3rfh3rd
Champion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
23950
Innlegg: 1013
Offline
|
Postet: Torsdag 21. Aug 2003, 10:56
Man kjenner sin hund best selv.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Satt og grublet litt igår og fant ut at dette ville jeg drøfte med gjengen her inne!:)
Er vi hundeeiere/førere flinke nok til å trene utifra hva slags hund vi har og hva slags personlighet denne har?
Har inntrykk at veldig mange lar trener/instruktør ta avgjørelsene om hvordan hunden bør læres/gjøre ting uten at hundeeier tør å utrykke seg.
Ser ofte instruktører som trener en ekvipasje, men som ikke kommer noen vei. Og som allikevel har en tendens til å overkjøre alle andres meninger om treningen.
Men når endelig hundeføreren tar litt styring og sier ifra om hvordan han vil ha det så går det plutselig bedre. Er en del for lite flinke til å tolke å lese sin hund for så å bruke dette i trening?
Når man ser de selvsikre hundeførerne som fra dag 1 sier hvordan de vil ha det og ser progresjonen i deres trening så skjønner man bedre hva som skal til.
Og en ting til jeg har lagt merke til som er litt gøy:
Kvinner er mye flinkere til å si ifra før treningen om hvordan de vil ha det. Mens menn sier ingen ting og lar instruktøren styre, mens de gjør som de vil allikevel. He he....merkelig akkurat det der!:)
Mvh
Audun
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av N3rfh3rd |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Belgerpia
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
46673
Innlegg: 2426
Offline
|
Postet: Torsdag 21. Aug 2003, 11:16
Spennende.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du skriver:
Er vi hundeeiere/førere flinke nok til å trene utifra hva slags hund vi har og hva slags personlighet denne har?
Min kommentar:
For egen del, ja - det tror jeg at jeg er - men jeg var nok kanskje ikke det til å begynne med. Nå er jeg mer systematisk, jeg vet hva jeg vil - har en del egne ideer, og jeg kjenner ressurspersonene rundt meg så godt at jeg vet hvem som treningsmessig og idemessig er på "samme bølgelengde" som meg (les: personer som ikke vil foreslå metoder som strider mot mine prinsipper)
Del to - du skriver:
Har inntrykk at veldig mange lar trener/instruktør ta avgjørelsene om hvordan hunden bør læres/gjøre ting uten at hundeeier tør å utrykke seg.
Min kommentar:
Enig - jeg sitter med samme inntrykket, her må instruktørene bli flinkere til å poengtere at det er lov å være uenig, det er lov å si at "dette vil jeg ikke gjøre". Personlig så er det noe jeg bruker mye tid på å formidle til mine kursgrupper - ene og alene fordi at om man skal få noe ut av treningen så må man være komfortabel med det man gjør - man kan ikke lykkes om man bruker metoder man egentlig ikke vil bruke.
Jeg synes selv at jeg er ganske flink på akkurat dette området - men det hender allikevel at jeg har hatt kurselever som jeg ikke "fikser" - altså - personer som ikke klarer å "løse opp" i forhold til meg som instruktør - noen ganger funker det bare ikke - og det må instruktører bli flinkere til å innse - mange har lett for å skylde på hunde eier. Personlig så bruker jeg å sende slike ekvipasjer over til en annen gruppe - om mulig - både fordi jeg føler at ekvipasjen fortjener å få den hjelp de har krav på, og fordi at slike ekvipasjer er vanvittig ressurskrevende slik at det går utover de andre i gruppen.
Som instruktør skal man være ydmyk i forhold til oppgaven og man skal kjenne sin begrensing. Man lærer så lenge man lever. Og møter man veggen, ja så lærer man av det også.....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Belgerpia |
Liker |
|
|
vic-vic1
Dobbelchampion
Raser:
Storpuddel
Bouvier des flandres
Belgisk fårehund, Tervueren
Bichon frisé
Bonuspoeng:
35100
Innlegg: 1541
Offline
|
Postet: Torsdag 21. Aug 2003, 11:21
Audun |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Heisann
Bra tema du har opp her syns jeg.
Det er sant som du sier at folk ofte lar treneren eller andre innen hund bestemme hvordan ting skal gjøres. Grunnen er vel at dem er overbevisende, og at dem tross alt har utdannelse innen dette.
Jeg er en person som ikke lar meg pirke på nesa, jeg lytter og tar imot råd selvfølgelig men syns jeg ting er helt feil er jeg ikke sein om å si ifra at dette er noe tull, eller at jeg trur ikke det fungerer for oss.
Man kan jo bare se her inne f.eks at noen er best i alt uansett og det dem sier sånn er det, uansett om en stakkars prøver å forklare seg nærmere.
Jeg syns absolutt at folk skal si ifra hva dem trur vil passe best for sin hund, det er tross alt hundeeier som er sammen med hunden hverdag og ser hvordan reaksjonene på ting er.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av vic-vic1 |
Liker |
|
|
Siri
Trippelchampion
Rase:
Briard
Bonuspoeng:
86080
Innlegg: 1932
Offline
|
Postet: Torsdag 21. Aug 2003, 11:50
Viktig |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det er et viktig tema du tar opp - og som svar må jeg vel si at de færreste ferske hundeeiere er flinke nok til å si fra hva de vil og hvordan de vil trene. Dette henger nok sammen med at man som relativt ny kanskje ikke vet hva som er best for seg og sin hund - det er noe som må erfares.
Jeg synes selv jeg har blitt flinkere til å både tenke gjennom hva jeg skal trene på før jeg trener og hvordan jeg skal gjøre det for at hun skal lykkes best mulig med øvelsen som vi trener på - ut fra hvordan hun er som hund.
Dersom vi ikke lykkes slik jeg har tenkt, går jeg i tenkeboksen og funderer på hvorfor det ikke virket, og hva jeg skal gjøre for å få det til bedre neste gang. Etter noen år får man jo gjerne sine ideer om hvordan ting skal gjøres, men det er også viktig å være åpen for andre metoder og innfallsvinkler.
Den andre hunden min trener jeg gjerne helt annerledes da hun er ganske forskjellig fra sin datter i mentaliteten. Her brukes andre forsterkere og andre påvirkninger f eks.
Jeg er nok forøvrig et lite mareritt å ha på kurs ... husker en gang jeg var på dressurkurs med min 10-12 mnd gamle hannhund og nektet å gjøre som instruktøren sa da vi skulle trene inn dekk (enten å presse dem ned, eller ta tak i frambeina). Han fikk nok litt grå hår i hodet av meg, og lo bak ryggen min og sa at vi ALDRI kom til å få til dette når jeg etterhvert skulle ta bort påvirkningen (som var håndbevegelse og godbit)... på siste kursdag var min hun den eneste som hadde "klaske-dekk" utført med stor glede og entusiasme - til stor tilfredsstillelse for meg selvsag :-).
Siri
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Siri |
Liker |
|
|
Ettena
Valp
Bonuspoeng:
171
Innlegg: 4
Offline
|
Postet: Torsdag 21. Aug 2003, 12:00
Tanker rundt dette |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg var på kurs med min unghund og fikk beskjed fra trener på teorikvelden at det er "du som eier som kjenner hunden din best". Det var jeg enig i, men da praksisen startet, viste det seg at treneren hadde den oppfatning av at alle hunder var like, og skulle belønnes/korrigeres likt. Da hjalp det lite at jeg som har en stri kar/sterk psyke kanskje ønsket en litt annen type veiledning enn de hundene på kurset med enklere hunder(svakere psyke). Jeg tok det opp med treneren, men følte at jeg ikke kom noen vei - hverken med mine argument eller med treningen av hunden min.
Resultatet ble at jeg valgte å begynne på et nytt kurs i regi av en annen klubb. Der ble treningen tilpasset hver enkelt hund/eier ut ifra hundetype/individ. Kurslederen tok seg tid til å høre på oss som hundeeiere, og nå går alt så mye bedre! Jeg er en fornøyd eier, og har fått en glad og fornøyd hund :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Ettena |
Liker |
|
|
N3rfh3rd
Champion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
23950
Innlegg: 1013
Offline
|
Postet: Torsdag 21. Aug 2003, 12:29
Blir som en guru... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Har inntrykk at mange trenere får en slags guru status blandt uerfarne hundeeiere. Følte selv i begynnelsen at jeg så altfor mye opp til de trenerne jeg har hatt. Jeg irriterte meg stadig over andre hundeførere som motsa treneren og som trumfet igjennom sine meninger. Men i ettertid så ser jeg veldig godt hvorfor de gjorde/gjør det.
En trener er, når man passerer valpetrening og grunntrening en tilrettelegger for de enkelte ekvipasjene. De skal foreslå tiltak og de skal legge til rette for en organisert trening med mål og mening. Men de skal oppfatte hundeførers meninger og forslag. For denne kjenner sin egen hund best. Og dette tror jeg at det er svært få som gjør. De har en tendens til å følge slavisk det de lærte på instruktør/trener kurs.
Jeg merket at når jeg begynte å styre litt mer selv, så kom en del gjennombrudd.
Mvh
Audun
http://home.online.no/~au-ma/index.cfm
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av N3rfh3rd |
Liker |
|
|
Zakkus
Trippelchampion
Bonuspoeng:
64525
Innlegg: 862
Offline
|
Postet: Torsdag 21. Aug 2003, 13:07
Selvsagt |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
for de fleste så kjenner man sin hund best. Men man er alltid en gang "grønn" og veien blir til mens man går.
Synes du peker på en problemstilling som det ofte syndes litt i mot hos mange instruktører.
De synes selv at "jeg vet best for det er jeg som kan det" - metode er det riktige. Og mange liker også å bli sett på som "verdens gave til hundeeiere".
Når jeg instruerer andre er jeg alltid nøye på å si at "dette er DIN hund og derfor ditt valg. Det er mange veier til rom og dette som jeg sier er en måte å gjøre det på. DU MÅ TA ANSVARET FOR DIN HUND", dette kan ikke sies ofte nok.
Men jeg opplever ofte selv om dette blir gjentatt så er det alltid noen som går på trening for å bli trent og ikke for å trene.
Det er en vesentlig forskjell.
Det vil alltid være noen som er slik og etter min erfaring kan man putte en viss lærdom inn i disse hundeeierene men de kommer aldri til å nå toppen innen hundesport.
Sånn er det bare.
Tror faktisk at erfarne hundeinstruktører setter pris på å bli stilt spørsmål i den retningen som hvorfor? hvorfor ikke? osv. og at elevene er aktive i timen.
Jeg selv styrer ofte unna de instruktørene/treningskameratene som alltid har veldig sterke meninger om min hund.
Jeg lytter, noterer bak øra for så gå i tenkeboksen.
Har vært borti nok av dem som alltid mener noe om andres hunder til og med uten at de blir spurt. Som oftest har de ikke kommet så altfor langt med egen hund heller. De er bare blit selvutnevnte eksperter.
Så alle hundemennesker TA ANSVAR SELV, stol på din magefølelse men lytt på råd. Man kommer ingen vei uten å ta ansvar for egen hund og trening.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Zakkus |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Torsdag 21. Aug 2003, 13:09
kurs kontra trening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Man må kanskje skille litt - mellom kurs, som man vel fortrinnsvis søker på for å lære noe av andre, om noe man ikke kan så mye om selv, og mellom "vanlig" trening, der man søker en slags progresjon for hundens arbeid, men der det også er snakk om en instruktør som skal kunne bistå - slik det vel er i mange treningssammenhenger.
Det kan være to litt forskjellige ting. Det jeg opplevde i hundeklubben, var at når folk kom dit fra kurs på de store hundeskolene, var det litt vanskelig tidvis å få dem i gang med å planlegge egen trening/følge med egen progresjon - de var vant til "programmet" de fulgte, såvel som mye "nå var du flink"-tilbakemelding.
Tror kurs må være litt "oppmuntrende", og kanskje mer oppfølgende, enn jevnlig videre trening kanskje er? Det handler kanskje om å "fange" folk, og gi dem lyst til å trene videre. Å jobbe på eget initiativ sitter ofte litt lenger inne.
Jevnfør Grete Roede-prinsippet: Alle VET jo at det "bare" handler om å spise mindre, men det er fint å gjøre det sammen med noen som sier du er "flink pike" hvis du har gått ned kiloen din fra uka før, eller hva det nå er. Når et slikt kurs er ferdig, så må jo deltagerne "leve videre" på egen hånd - og prøve å holde ønskevekta.
Det er vel derfor mange velger å gå på fellestreninger, ikke bare fordi de trenger figuranter/hinderbane og så videre. Det er et miljø, et slags press på positivt vis, om å komme deg avgårde et par ganger i uken.
Men når det gjelder å velge treningsmåte selv: På et kurs er det vel heller kurslederen/instruktøren som må ta utfordringen det er, gjennom først å lytte til hundeføreren, deretter se an ekvipasjen sammen og så prøve å legge opp til noe som passer både til denne eieren og denne hunden.
Den metoden som kanskje ville synes best for hunden, eller enklest, vil kanskje ikke være best for eieren... eller passe til eierens egen mentalitet.
Men det er litt av en utfordring når man får ferske hundeeiere proppfull av teori, men uten praksis, som mener de har funnet eneste rette vei... og som kanskje ender opp med å gå ti mil istedenfor en. Men er de villig til det, så greit nok - forutsatt at de ikke gjør ting direkte feil/i strid med det som faktisk er bevist læringsteori. Eller at de TROR de gjør noe, som de egentlig ikke gjør:
Har truffet begge ytterligheter; eiere som mener de irettesetter hunden kort og effektivt og bestemt, men som heller virker hysteriske sinte og derigjennom usikre. Eller de som skal være så positive at de skaper stor usikkerhet hos en allerede usikker hund, som trenger litt milde grenser (men grenser).
Samtidig opplever jeg at endel "vanlige" eiere som vil trene "litt", synes det er ganske så behagelig å bli fortalt hva de skal gjøre - heller enn å ta ansvaret på egne skuldre, lese seg til kunnskap, ta seg et helgekurs her og der, og prøve å se seg selv utenfra, og forsøke på egen hånd. Går det "galt", kan de "skylde" på treneren, når de ikke får til ting - og prøve igjen et annet sted.
Når du får folk som har byttet miljø x antall ganger, er det en liten varselsklokke hos meg. Har sett folk som kaster seg på nye ideer/metoder veldig kjapt, som bytter hvis de ikke ser resultater på kort tid. Resultatet blir en hund som lett blir forvirret... og så blir det enda mer jobb.
Det er viktig å finne et sted man trives. Men det handler også om å gi instruktøren en sjanse til å forklare metodene sine, tenke igjennom selv, og se om det kan være noe å hente. Og om vedkommende faktisk kan litt mer enn deg, eller kan se det du gjør på en litt annen måte/i litt annet lys. Men forutsetningen er at de iallfall lytter til hundeeieren i utgangspunktet...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
N3rfh3rd
Champion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
23950
Innlegg: 1013
Offline
|
Postet: Torsdag 21. Aug 2003, 13:16
Akela |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Er veldig enig med deg og jeg tror også at problemet ligger mest på trening og ikke på kurs. For veldig ofte på kurs så lærer man jo nye nytt, så man har kanskje ikke samme muligheten til å forstå så mye på egen hånd.
Men på trening er man avhengig av å kunne finne løsninger både med og uten treneren. Og her er nok ikke instruktørene flinke nok til å opplyse om dette og hundeførerne er nok ikke like flinke til å utføre.
Men man kan dra dette til erfaring egentlig, for de som har f.eks drevet med redningshund noen år har lettere for å finne egne veier og lese sin hund bedre enn en person med lite erfaring. Så man må kanskje regne med noen år med hund før dette kommer lett.
Men jeg har lært mye etter at jeg fant ut hvordan jeg skulle lese og tolke Buck.
Mvh
Audun
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av N3rfh3rd |
Liker |
|
|
|
|
|
