Angelcharm:

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

D.O.G:

 

 

 

Jeg bryr meg ikke om din erfaring med genetikk og arvelige egenskaper. Det var ikke det det var snakk om.

 

Ja det er jo et godt utgangspunkt.. å ikke bry seg med genetikk og arvelighet ;) Hva er det da det handler om, dersom det ikke handler om arvelighet og genetikk? For alle raser hvor feilstilte ører regnes som rasefeil, som gjør at de ikke premieres ved utstilling, eller til avlsperre er det vel en grunn til dette? Grunnen er altså at dette er genetisk betinget og dermed arvelig.

 

Det er jo fint å kunne tilpasse verden til sin egen virkelighet. Men et genetisk betinget problem blir ikke borte fordi om man kamuflerer det gjennom å tape ører. Det kommer bare tilbake i neste generasjon ;)

Og nei.. ører blir ikke feilstilte fordi om hunden sover i de merkeligste stillinger. Ørebrusken stivner og dannes over lang tid, og påvirkes ikke av dette. Det burde vel være logisk, all den tid dere poengterer at tapingen må foregå kontinuerlig og over lang tid ?

Det er selvsagt juks i utstillingssammenheng å kamuflere slike feil. I avlssammenheng er det en tragedie, fordi feilen bare videreføres!

 

 

Litt forskjell på hva som er uthevet her, eller??

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

Nei, det har det ikke. Det er blitt fremhevet at tilfeldigheter OGSÅ spiller inn.

frøya&stine:
hvorfor må man teipe 5 ganger i uka til hunden er 9 mnd for å få riktige ører, mens det tydeligvis trengs kun et par netter med soving på ryggen for at øra skal bli feil??

Her holdt det med 8-10 dager i to perioder.

Angelcharm:

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

D.O.G:

 

 

 

Jeg bryr meg ikke om din erfaring med genetikk og arvelige egenskaper. Det var ikke det det var snakk om.

 

Ja det er jo et godt utgangspunkt.. å ikke bry seg med genetikk og arvelighet ;) Hva er det da det handler om, dersom det ikke handler om arvelighet og genetikk? For alle raser hvor feilstilte ører regnes som rasefeil, som gjør at de ikke premieres ved utstilling, eller til avlsperre er det vel en grunn til dette? Grunnen er altså at dette er genetisk betinget og dermed arvelig.

 

Det er jo fint å kunne tilpasse verden til sin egen virkelighet. Men et genetisk betinget problem blir ikke borte fordi om man kamuflerer det gjennom å tape ører. Det kommer bare tilbake i neste generasjon ;)

Og nei.. ører blir ikke feilstilte fordi om hunden sover i de merkeligste stillinger. Ørebrusken stivner og dannes over lang tid, og påvirkes ikke av dette. Det burde vel være logisk, all den tid dere poengterer at tapingen må foregå kontinuerlig og over lang tid ?

Det er selvsagt juks i utstillingssammenheng å kamuflere slike feil. I avlssammenheng er det en tragedie, fordi feilen bare videreføres!

 

 

Litt forskjell på hva som er uthevet her, eller??

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

Det gjorde du tydeligvis ikke:

"Selvsagt spiller genetikk en rolle, men om genetikken sier at det skal gå fint med ørene, er det dumt om tilfeldighetene skal ødelegge hvis man ønsker å stille ut hunden."

"Det har da selvsagt ikke alt å si! Men om man vil forsikre seg, så taper man..eller limer"

Tilfeldigheter har OGSÅ noe å si! Det sier jeg ikke EN gang til, ingen kan ha unngått å ha fått med  seg det nå!??

dobbelpost

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

frøya&stine:
hvis jeg ligger og sover med øret mitt bretta ofte, blir det sånn etterhvert da? bare lurer jeg:)

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

 

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

ingen hund ligger vel på rygg 5 daher i uken til hunden er 9 mnd?

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

 

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

frøya&stine:

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

 

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

 

men hvordan kan tilfeldigheter gjøre sånn at øra blir feil når man må teipe i mange herrens dager og mnd for å få de riktige?

 

ingen hund ligger vel på rygg 5 daher i uken til hunden er 9 mnd?

Om man vil være helt sikker så gjør man det. Fordi hver natt/dag kan endre det frem til brusken er satt.

 Noen får sikkert misdannede ører ved tilfeldigheter. Men jeg tror ikke det er mange. Disse tilfeldighetene skal i såfall opptre med en viss stabilitet over tid.

Og det jeg reagerer på er at dere overhodet ikke er villige til å gå inn i diskusjonen om å tukle med genetikken. For jeg tviler på at dere vet veldig mye om hvorfor ørefeilen oppstår hos det enkelte individet.. med mindre dere vet at det entene har forekommet en skade, eller er påvist hos foreldredyr, slekninger. Grunnen til at dette regnes som rasefiel, er at det beviselig er genetisk og arvelig -  i all hovedsak.

All den tid ørefeil regnes som feil ved rasen og fører til avlssperre og manglende premiering ved utstilling, er det derfor juks å kamuflere dette. Det er også trist for de aktuelle rasene sin del, fordi det betyr at feilen videreføres og videreutvikles kanskje til en enda større feil.

Å rope om at jeg har lest feil, eller ikke skjønner at dette er tilfeldigheter som dere bare vil rette litt på -  forandrer ikke en døyt på det ;)

frøya&stine:

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

 

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

 

men hvordan kan tilfeldigheter gjøre sånn at øra blir feil når man må teipe i mange herrens dager og mnd for å få de riktige?

 

ingen hund ligger vel på rygg 5 daher i uken til hunden er 9 mnd?

Man vet selvsagt ikke akkurat når brusken stivner. Derfor teiper man i en periode og ikke bare over natten. Det er jo ikke slik at brusken stivner hver gang hunden ligger på rygg.

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

 

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

D.O.G:

Bergljot:

D.O.G:

frøya&stine:

mener du at jeg ikke har erfaring med genetikk og arvelige egenskaper?:)

teip så mye dere vil dere, men ikke kom å syt når alle mopser har feil ørestilling om 12 år. da kan dere skylde dere selv.

hva er forskjellen på regulering og teiping? begge deler kan visstnok være skyldt at man har sovi feil(ører) eller tyggi feil(bitt) eller rett og slett genetisk. synes du regulering er juks?

da spør jeg ihvertfall hva som er forskjellen?

 

 

Jeg bryr meg ikke om din erfaring med genetikk og arvelige egenskaper. Det var ikke det det var snakk om. Du har tydelig ikke erfaring med eller kunnskap om bruskdannelsen og hvordan ting kan påvirke den. Heller ikke interessert i å høre eller nyttigjøre deg andres erfaringer. Når det gjelder Mopsen er det som sagt godkjent med rosen OG knappeører i ringen. Dog knappeører er foretrukket.

Når det gjelder bittet kan ikke hunden bare tygge feil og få skjev tannstilling!  Så selvsagt er regulering juks. Det er heller ikke opp til deg å vurdere hva som er juks eller ikke, mén hva du vil, men som jeg sier har jeg selv sett Mopser I RINGEN MED TAPE I ØRENE! Dette kan jeg dokumentere med bilder om du fortsatt motstrider det.

 

 

Nei, nå vil jeg gjerne ha denne dokumentasjonen. På bruskdannelsen(som visstnok ikke blir påvirket av genetikken) og hva som kan påvirke den eller ikke påvirke den for den slags skyld.

Og dersom det f.eks ligger noe kilt mellom to tenner mens de vokser ut eller at melketenner blir stående igjen så kan det føre til tannstillingsfeil, som en eventuell regulering kan fikse, så joda, det kan trekkes paralleller;-)

 

 

Jeg tror ikke mine egne øyne!!! Leser du egentlig det jeg skriver!?!  SA jeg dokumentasjone på at genetikk ikke har innvirkning?? Har jeg sagt noe om det eller har jeg sagt motsatt???  Jeg gidder pokker ikke kommentere ting ørten og førti ganger fordi folk har problemer med lesing! LES ALT IGJEN!

Ja altså det jeg ønsket dokumentasjon på er de meninger som er blitt fremsatt om hva som fører og ikke fører til feilstilling av brusken i ører. For dere har vel dokumentasjon?

Bergljot:

D.O.G:

Bergljot:

D.O.G:

frøya&stine:

mener du at jeg ikke har erfaring med genetikk og arvelige egenskaper?:)

teip så mye dere vil dere, men ikke kom å syt når alle mopser har feil ørestilling om 12 år. da kan dere skylde dere selv.

hva er forskjellen på regulering og teiping? begge deler kan visstnok være skyldt at man har sovi feil(ører) eller tyggi feil(bitt) eller rett og slett genetisk. synes du regulering er juks?

da spør jeg ihvertfall hva som er forskjellen?

 

 

Jeg bryr meg ikke om din erfaring med genetikk og arvelige egenskaper. Det var ikke det det var snakk om. Du har tydelig ikke erfaring med eller kunnskap om bruskdannelsen og hvordan ting kan påvirke den. Heller ikke interessert i å høre eller nyttigjøre deg andres erfaringer. Når det gjelder Mopsen er det som sagt godkjent med rosen OG knappeører i ringen. Dog knappeører er foretrukket.

Når det gjelder bittet kan ikke hunden bare tygge feil og få skjev tannstilling!  Så selvsagt er regulering juks. Det er heller ikke opp til deg å vurdere hva som er juks eller ikke, mén hva du vil, men som jeg sier har jeg selv sett Mopser I RINGEN MED TAPE I ØRENE! Dette kan jeg dokumentere med bilder om du fortsatt motstrider det.

 

 

Nei, nå vil jeg gjerne ha denne dokumentasjonen. På bruskdannelsen(som visstnok ikke blir påvirket av genetikken) og hva som kan påvirke den eller ikke påvirke den for den slags skyld.

Og dersom det f.eks ligger noe kilt mellom to tenner mens de vokser ut eller at melketenner blir stående igjen så kan det føre til tannstillingsfeil, som en eventuell regulering kan fikse, så joda, det kan trekkes paralleller;-)

 

 

Jeg tror ikke mine egne øyne!!! Leser du egentlig det jeg skriver!?!  SA jeg dokumentasjone på at genetikk ikke har innvirkning?? Har jeg sagt noe om det eller har jeg sagt motsatt???  Jeg gidder pokker ikke kommentere ting ørten og førti ganger fordi folk har problemer med lesing! LES ALT IGJEN!

 

 

Ja altså det jeg ønsket dokumentasjon på er de meninger som er blitt fremsatt om hva som fører og ikke fører til feilstilling av brusken i ører. For dere har vel dokumentasjon?

Ser at spørsmålet om dokumentasjon er ignorert. Nei, jeg har ikke det. Dette er noe jeg har lært av erfarne folk i rasemiljøet.

Angelcharm:

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

 

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

Mulig vi leser forskjellig.. men hvorfor tror du denne feilen fører til avlssperre og manglende premiering?

Det gjør den ikke i min rase.

D.O.G:

Angelcharm:

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

 

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

Mulig vi leser forskjellig.. men hvorfor tror du denne feilen fører til avlssperre og manglende premiering?

 

Det gjør den ikke i min rase.

Ikke i min heller:

Ører: Små til middels store, båret fremover, bretten i høyde med skalletaket. Mørkere nyanser tillatt, ikke uvanelig at dekkes av et tynt lag lysere pels. "Rosen-" eller "flagrende" ører ikke ønskelig.

Bergljot:

D.O.G:

Bergljot:

D.O.G:

frøya&stine:

mener du at jeg ikke har erfaring med genetikk og arvelige egenskaper?:)

teip så mye dere vil dere, men ikke kom å syt når alle mopser har feil ørestilling om 12 år. da kan dere skylde dere selv.

hva er forskjellen på regulering og teiping? begge deler kan visstnok være skyldt at man har sovi feil(ører) eller tyggi feil(bitt) eller rett og slett genetisk. synes du regulering er juks?

da spør jeg ihvertfall hva som er forskjellen?

 

 

Jeg bryr meg ikke om din erfaring med genetikk og arvelige egenskaper. Det var ikke det det var snakk om. Du har tydelig ikke erfaring med eller kunnskap om bruskdannelsen og hvordan ting kan påvirke den. Heller ikke interessert i å høre eller nyttigjøre deg andres erfaringer. Når det gjelder Mopsen er det som sagt godkjent med rosen OG knappeører i ringen. Dog knappeører er foretrukket.

Når det gjelder bittet kan ikke hunden bare tygge feil og få skjev tannstilling!  Så selvsagt er regulering juks. Det er heller ikke opp til deg å vurdere hva som er juks eller ikke, mén hva du vil, men som jeg sier har jeg selv sett Mopser I RINGEN MED TAPE I ØRENE! Dette kan jeg dokumentere med bilder om du fortsatt motstrider det.

 

 

Nei, nå vil jeg gjerne ha denne dokumentasjonen. På bruskdannelsen(som visstnok ikke blir påvirket av genetikken) og hva som kan påvirke den eller ikke påvirke den for den slags skyld.

Og dersom det f.eks ligger noe kilt mellom to tenner mens de vokser ut eller at melketenner blir stående igjen så kan det føre til tannstillingsfeil, som en eventuell regulering kan fikse, så joda, det kan trekkes paralleller;-)

 

 

Jeg tror ikke mine egne øyne!!! Leser du egentlig det jeg skriver!?!  SA jeg dokumentasjone på at genetikk ikke har innvirkning?? Har jeg sagt noe om det eller har jeg sagt motsatt???  Jeg gidder pokker ikke kommentere ting ørten og førti ganger fordi folk har problemer med lesing! LES ALT IGJEN!

 

 

Ja altså det jeg ønsket dokumentasjon på er de meninger som er blitt fremsatt om hva som fører og ikke fører til feilstilling av brusken i ører. For dere har vel dokumentasjon?

Litt vanskelig å dokumentere egen erfaring, og andre rasevenner og oppdretteres erfaring.. eller?

Det jeg tilbød dokumentasjon på tidligere var Mops i ringen med tape i ørene. Det kan jeg dokumentere.

frøya&stine:

Lilleklumpen:
Les forklaringen til D.O.G en gang til. Pels og tenner avgjøres ikke av tilfeldigheter og sovestillinger.

så hvordan ørene blir avgjør av tilfeldigheter og sovestillinger? den var ny må jeg si:) man lærer noe nytt hver dag:)

Faktisk!

Og ikke minst er det viktig på eks en trimmerase å holde pelsen kort frem til etter tannfellingen, hvis ikke får du formet ørene for langt ut når du trimmer den neste gang ;)

Brusken former seg, og ører som ligger vridd i rar stilling, kan komme til å få et rart utseende hvis man ikke følger med.

Det er altså fakta, kjære frøya&stine ;)

Nå liker ikke jeg å lime ører, jeg følger heller med på pelslengde på hals, legger ørene i rett stilling etter de har sovet og masserer litt hvis det plutselig står litt rart. Har aldri hatt problemer med feilstilling av ører, men kunne lett ha fått det hvis man ikke følger med ;)

Dersom feilstilte ører ikke fører til manglende premiering eller avlssperre, er det vel heller ingen grunn til å endre på dem???

Mange raser har dette i sine rasekriterier nettopp fordi det anses som en uønsket,  arvelig feil, som man ikke under noen omstendigheter ønsker å videreføre.

Red: Og jeg synes faktisk å kamuflere slike feil er ganske uetisk!

Angelcharm:

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

 

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

Mulig vi leser forskjellig.. men hvorfor tror du denne feilen fører til avlssperre og manglende premiering?

Har klippet ut et tidligere svar fra Riesenramp (dette har vært oppe før). Ser h*n er aktiv i tråden nå, så kan kanskje si noe om dette kommer fra NKK eller "åpersonlig mening"

Dine meninger er tydeligvis kun synsing om noe du ikke helt har greie på ;-)

Nå varierer taping innen raser veldig, men på generelt kan jeg gjerne forklare deg.

En valp som er født med feil ansatt ører blir solgt med redusert valpepris - dette fordi man IKKE kan rette opp i den medfødte (genetisk bestemte) "feilen" Feil ansatt ører er uansett ikke en stor feil, men siden raser måles opp mot en rasestandar - og avlen er for å fremme rasen - så vil en slik valp taes ut av avl - derav redusert pris og med avlssperre via NKK. Her kan du ikke bruke en tape eller lim for å rette opp i øret - ørene er da eks for høyt/lavt ansatt. Det er genetisk bestemt.

En normal valp som er født med rett ørestilling: før tannfelling som har korrekte valpeører - som har alle forutsetninger for å få ører som ligger slik som ønsket målt mot rasestandar - kan få korrekte eller feil ører ut fra MILJØ. Altså at brusken som i hardner i tannfellingsperioden, får ligge over tid i en ujevn ørestilling - så kan et korrekt øre risikeres å faktisk bli liggende feil (!) Og derfor er det viktig at valpeeieren massèrer og legger øret tilbake på plass. Noen foretrekker å tape eller ta på ørelim for sørge for at brusken ikke hardner i en stilling som blir feil i henhold til rasestandar. Dette er da bestemt av miljøet. Og flaks... For valpen kan kanskje ha en yndlingsstilling som gjør at øret ligger 16 timer i feil brett - og former seg da dermed slik i stivningsperioden ;-)

Det er helt feil å si at dette er et inngrep. Dette kalles en forsikring.

Red: slik jeg ser det, så snakker vi her om det siste. Jeg er veldig enig med deg i at valper som er født med genetiske feil, så blir det juks og lureri og dårlig avl å avle på disse. Men det bør kunne gå an å se skille her

Angelcharm:

Dersom feilstilte ører ikke fører til manglende premiering eller avlssperre, er det vel heller ingen grunn til å endre på dem???

Mange raser har dette i sine rasekriterier nettopp fordi det anses som en uønsket,  arvelig feil, som man ikke under noen omstendigheter ønsker å videreføre.

 

Red: Og jeg synes faktisk å kamuflere slike feil er ganske uetisk!

De finnes to forskjellig øretyper: 1) Rosenører - små hengeører med en brett som får øret til å folde seg bakover slik at øregangen synest. 2) Knappeører - Framovebøyde med fremste raden intil kinnet og ørespissen tett intil hodet. Knappeører skal foretrekkes.

Ingen motstrider at det i noen raser er ansett som arvelige feil eller at det er uetisk å kamuflere disse. Det er ikke det tråden handler om. Det er helt akseptert hos Mopsen å tape ører.

Angelcharm:

Dersom feilstilte ører ikke fører til manglende premiering eller avlssperre, er det vel heller ingen grunn til å endre på dem???

Mange raser har dette i sine rasekriterier nettopp fordi det anses som en uønsket,  arvelig feil, som man ikke under noen omstendigheter ønsker å videreføre.

 

Red: Og jeg synes faktisk å kamuflere slike feil er ganske uetisk!

Hvis eks en Schæfer blir født med en annen type ører (arv) enn rasen vil ha, da tror jeg neppe man ønsker å avle på denne/linjer?

Hvis ørene ligger feil, så er det en annen sak. Da er det kun en liten feil på utstilling, men helhetsintrykket draes kanskje ned.

Valper som blir solgt til redusert pris gr. feil, blir ofte solgt til de som ikke løper ned dørene på utstilling..

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

 

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

Mulig vi leser forskjellig.. men hvorfor tror du denne feilen fører til avlssperre og manglende premiering?

 

Har klippet ut et tidligere svar fra Riesenramp (dette har vært oppe før). Ser h*n er aktiv i tråden nå, så kan kanskje si noe om dette kommer fra NKK eller "åpersonlig mening"

 

Dine meninger er tydeligvis kun synsing om noe du ikke helt har greie på ;-)

Nå varierer taping innen raser veldig, men på generelt kan jeg gjerne forklare deg.

En valp som er født med feil ansatt ører blir solgt med redusert valpepris - dette fordi man IKKE kan rette opp i den medfødte (genetisk bestemte) "feilen" Feil ansatt ører er uansett ikke en stor feil, men siden raser måles opp mot en rasestandar - og avlen er for å fremme rasen - så vil en slik valp taes ut av avl - derav redusert pris og med avlssperre via NKK. Her kan du ikke bruke en tape eller lim for å rette opp i øret - ørene er da eks for høyt/lavt ansatt. Det er genetisk bestemt.

En normal valp som er født med rett ørestilling: før tannfelling som har korrekte valpeører - som har alle forutsetninger for å få ører som ligger slik som ønsket målt mot rasestandar - kan få korrekte eller feil ører ut fra MILJØ. Altså at brusken som i hardner i tannfellingsperioden, får ligge over tid i en ujevn ørestilling - så kan et korrekt øre risikeres å faktisk bli liggende feil (!) Og derfor er det viktig at valpeeieren massèrer og legger øret tilbake på plass. Noen foretrekker å tape eller ta på ørelim for sørge for at brusken ikke hardner i en stilling som blir feil i henhold til rasestandar. Dette er da bestemt av miljøet. Og flaks... For valpen kan kanskje ha en yndlingsstilling som gjør at øret ligger 16 timer i feil brett - og former seg da dermed slik i stivningsperioden ;-)

Det er helt feil å si at dette er et inngrep. Dette kalles en forsikring.

Red: slik jeg ser det, så snakker vi her om det siste. Jeg er veldig enig med deg i at valper som er født med genetiske feil, så blir det juks og lureri og dårlig avl å avle på disse. Men det bør kunne gå an å se skille her

Men nå venter man til etter hunden er utvokst med å f.eks bedømme hvorvidt den har HD osv. Selv om den ser veldig frisk og rask ut som valp. Brusken er ikke ferdig utviklet som nyfødt. Så hvordan vet man da om man har maskert et reelt problem eller bare forsikret seg?

Bergljot:

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Lilli&Nemi:

Angelcharm:

Nei egentlig ikke .. fordi genetikk og arvelighet har blitt avvist som essensiellt for ørefeil av flere gjennom hele tråden ;) Jeg så utmerket godt hva som sto.. og det endrer ikke et ord av hva jeg skrev.

 

Da leser vi litt ulike ting her...Jeg ser ikke at genetikk og arvelighet har blitt forfektet. Av og til kan vi (heldigvis) ikke bare forholde oss til en eneste sannhet som gjelder for alt. Ørefeil kan klart komme av arv. Men at brusken er så myk at den lar seg forme, både til det bedre og værre, er en annen ting, og det tråden her gikk på. Det ene forfekter vel ikke det andre...Da kan vi være ille ute

Mulig vi leser forskjellig.. men hvorfor tror du denne feilen fører til avlssperre og manglende premiering?

 

Har klippet ut et tidligere svar fra Riesenramp (dette har vært oppe før). Ser h*n er aktiv i tråden nå, så kan kanskje si noe om dette kommer fra NKK eller "åpersonlig mening"

 

Dine meninger er tydeligvis kun synsing om noe du ikke helt har greie på ;-)

Nå varierer taping innen raser veldig, men på generelt kan jeg gjerne forklare deg.

En valp som er født med feil ansatt ører blir solgt med redusert valpepris - dette fordi man IKKE kan rette opp i den medfødte (genetisk bestemte) "feilen" Feil ansatt ører er uansett ikke en stor feil, men siden raser måles opp mot en rasestandar - og avlen er for å fremme rasen - så vil en slik valp taes ut av avl - derav redusert pris og med avlssperre via NKK. Her kan du ikke bruke en tape eller lim for å rette opp i øret - ørene er da eks for høyt/lavt ansatt. Det er genetisk bestemt.

En normal valp som er født med rett ørestilling: før tannfelling som har korrekte valpeører - som har alle forutsetninger for å få ører som ligger slik som ønsket målt mot rasestandar - kan få korrekte eller feil ører ut fra MILJØ. Altså at brusken som i hardner i tannfellingsperioden, får ligge over tid i en ujevn ørestilling - så kan et korrekt øre risikeres å faktisk bli liggende feil (!) Og derfor er det viktig at valpeeieren massèrer og legger øret tilbake på plass. Noen foretrekker å tape eller ta på ørelim for sørge for at brusken ikke hardner i en stilling som blir feil i henhold til rasestandar. Dette er da bestemt av miljøet. Og flaks... For valpen kan kanskje ha en yndlingsstilling som gjør at øret ligger 16 timer i feil brett - og former seg da dermed slik i stivningsperioden ;-)

Det er helt feil å si at dette er et inngrep. Dette kalles en forsikring.

Red: slik jeg ser det, så snakker vi her om det siste. Jeg er veldig enig med deg i at valper som er født med genetiske feil, så blir det juks og lureri og dårlig avl å avle på disse. Men det bør kunne gå an å se skille her

 

 

Men nå venter man til etter hunden er utvokst med å f.eks bedømme hvorvidt den har HD osv. Selv om den ser veldig frisk og rask ut som valp. Brusken er ikke ferdig utviklet som nyfødt. Så hvordan vet man da om man har maskert et reelt problem eller bare forsikret seg?

Ved å se på ørene når valpen er født???