Tempo:
Er virkelig ører det viktigste å ta hensyn til i dagens hundeavl?! Greitt nok at rasestandarder sier at ører skal se slik og sånn ut, men det er svarten meg mye mer alvorlige ting å ta hensyn til , i ALLE raser! Så dere som taper og limer litt, fortsett med det, og sørg heller for at hunden din er så fysisk og psykisk frisk som mulig!

Veldig enig med deg :) Friske og raske hunder vil vi ha massevis av!

Men samtidig så har jeg lyst å kjøpe en Riesenschnauzer i fremtiden som har Riesenschnauzer-ører :) Men bare hvis de vofsene er lykkelige med Riesenschnauzer-ører såklart..

Riesenramp:

 

Tempo:
Er virkelig ører det viktigste å ta hensyn til i dagens hundeavl?! Greitt nok at rasestandarder sier at ører skal se slik og sånn ut, men det er svarten meg mye mer alvorlige ting å ta hensyn til , i ALLE raser! Så dere som taper og limer litt, fortsett med det, og sørg heller for at hunden din er så fysisk og psykisk frisk som mulig!

 

Veldig enig med deg :) Friske og raske hunder vil vi ha massevis av!

Men samtidig så har jeg lyst å kjøpe en Riesenschnauzer i fremtiden som har Riesenschnauzer-ører :) Men bare hvis de vofsene er lykkelige med Riesenschnauzer-ører såklart..

Da er det vel igrunnen greit å holde seg ganske strengt til det som faktisk gir friske hunder... nemlig konsekvent avl på friske og velfungerende individer i alle henseende...også ører :)

.. sliter litt med å skjønne dette.

Hva er det egentlig som kan legge seg feil på øret? Har sjekket bilder av disse hundene, og synes da ikke det var noe spesielt med ørene dems, som skiller dem fra alle andre raser?

Greit nok at brusken er myk og sånt. Men må du ikke være veldig uheldig for at miljø skal klare å deforme øret? 

Kunne jeg ha risikert å våkne opp en morgen og funnet hunden med et øre som sto oppover, eller var permament bretter bakover?

Ikke meningen å være vanskelig :)

Tempo:
Er virkelig ører det viktigste å ta hensyn til i dagens hundeavl?! Greitt nok at rasestandarder sier at ører skal se slik og sånn ut, men det er svarten meg mye mer alvorlige ting å ta hensyn til , i ALLE raser! Så dere som taper og limer litt, fortsett med det, og sørg heller for at hunden din er så fysisk og psykisk frisk som mulig!

Hadde tenkt til å si dette litt tidligere i tråden her, for jeg er helt enig, men så orket jeg ikke. Godt du tok ansvar:-p

~Siri:

.. sliter litt med å skjønne dette.

Hva er det egentlig som kan legge seg feil på øret? Har sjekket bilder av disse hundene, og synes da ikke det var noe spesielt med ørene dems, som skiller dem fra alle andre raser?

Greit nok at brusken er myk og sånt. Men må du ikke være veldig uheldig for at miljø skal klare å deforme øret? 

Kunne jeg ha risikert å våkne opp en morgen og funnet hunden med et øre som sto oppover, eller var permament bretter bakover?

Ikke meningen å være vanskelig :)

Det spørs hvilke bilder av hvilke hunder du refererer til det?

er selvfølgelig juks.

Jeg har gjort det selv og det er fullt mulig å avstedkomme totalforandring av feil tannstilling helt på egenhånd i noen få uker i vekstperioden. HVIS veterinæren hadde regulert den tannen jeg flyttet selv hadde jeg fått avlsperre. Når jeg i stedet gjorde det selv er det bare juks.

Ikke så alvorlig for avlen i mitt tilfelle. Fordi feilen er sjelden.

I den andre rasen min derimot teiper man, eller burde det heller kalles SPJELKER man halen i vekstperioden. For å late som det finnes noen som ikke har feil hale. Selvom alle vet at nesten alle har feil hale. Om den ikke blir spjelket.

Men tanna var virkelig morro og siden jeg har hatt regulering selv vet jeg litt om resultatet etter at jobben er gjort. Kontra hvor mye det ev. sklir tilbake igjen:) Når man har ligget med bøyle om natten med fler og fler strikker på så vet man hvordan det kjennes ut å flytte bare bittegranne på tannebissene.

Jeg dyttet på plass tanna for å slippe å kappe den ned. Som den stod ville den lagd en sårfordypning i tannkjøttet der den traff. Og derfor regulerer man. Ikke for å få utstillingsresultater som later som hunden mangler den feilen den har.

En liten utstillingsfeil har ingen betydning for hundens utstillingsresultet. Da de fleste har mer enn en feil. Det skumle er at når en populasjon begynner å få en alt for stor utbredelse av feil A eller feil B begynner dommerne å bortse fra den feilen. Er feilen "fixet" på 70% av populasjonen vil de få som ikke har fixet den få mer trekk for, enn om de andre ikke var fixet. Og sånn skader man avlen.

For når en feil skjules og man kombinerer to individer med ANLEGG for samme feil vil den feilen få for stor utbredelse i populasjonen. Over noen få gen. Så en hver som taper ører er med på å øke utbredelsen av feilstilte ører i avlen på sin rase. Og dermed svekke rasens eksteriørkvalitet.

På min rase, og flere andre raser så var det vanlig å kupere ører, helt klart at man har gått glipp av mye informasjon om ørene i den rasens historie.

Og så skulle jeg virkelig likt å vite hvilken rase det er som får avlsperre av feilstilte ører.

frøya&stine:

 

Nei, det er ikke juks.

 

og hvorfor er ikke det juks? det er en feil, og så lenge man skjuler den feilen så kommer den til å fortsette og fortsette på avkomma til disse hundene.

 

da er det bedre å la ærene være som de er og heller finne en partner som har korrekte ører. da veit ihvertfall valpekjøperne hva man får.

 jeg sidestiller det her som juks akkurat som med farging av pels etc.

Og hvordan skal man vite om den partneren ikke har vært tapet/limt/massert? Man leter jo ikke etter valper for å bruke på tispa, da det finnes mye mer alvorlige feil enn etparfeil brettede ører... 

Hvis dette er juks da burde 90% av alle collier, scheltier, dobermenn, grand danoiser, schæfere, bullmastiffer, rottweilere, manchester terriere og andre terriere diskes pga juks på utstilling. 

Farging av pels og pigmenter blir noe annet, da dette er helseskadelig for hunden, noe massering av ører IKKE er. (de aller fleste blir massert, er bare et fåtall som trenger teiping) 

Klipping av newfoundlandshunder er faktisk mere helseskadelig enn å teipe ører på en dobermann. 

Jeg har tapet ører på alle mine bullmastiffer, på to av de 3 har det hjulpet, den tredje hjalp det ikke. 

Grunnen til at jeg har tapet ører på mine er at de har hatt tendens til å få rosett ører (slik som bulldogen) noe de helst ikke skal ha selv om det er engelsk bulldog i bullmastiffen.

FLY:

 

Og så skulle jeg virkelig likt å vite hvilken rase det er som får avlsperre av feilstilte ører.

Ja det skulle jeg også likt å vite. Da det er ikke dommere som setter avlssperre, men oppdrettere, og skal de sette avlssperre på en hund så må det gjøres når den registreres første gang, dvs ved 8-12 ukers alder og på den tiden er det veldig få oppdrettere som vet hvordan ørene på en hund blir, da skeivstillinga gjerne skjer under tannfellinga i 4-6 måneders alderen. 

~Siri:

.. sliter litt med å skjønne dette.

Hva er det egentlig som kan legge seg feil på øret? Har sjekket bilder av disse hundene, og synes da ikke det var noe spesielt med ørene dems, som skiller dem fra alle andre raser?

Greit nok at brusken er myk og sånt. Men må du ikke være veldig uheldig for at miljø skal klare å deforme øret? 

Kunne jeg ha risikert å våkne opp en morgen og funnet hunden med et øre som sto oppover, eller var permament bretter bakover?

Ikke meningen å være vanskelig :)

hehe nei dette skjer gradvis, og hvis det skjer så skjer det like før og under tannfelling. hvis en voksen hund har feilstilling på ører så har den hatt det siden den var valp. 

Riesenramp:

 

Tempo:
Er virkelig ører det viktigste å ta hensyn til i dagens hundeavl?! Greitt nok at rasestandarder sier at ører skal se slik og sånn ut, men det er svarten meg mye mer alvorlige ting å ta hensyn til , i ALLE raser! Så dere som taper og limer litt, fortsett med det, og sørg heller for at hunden din er så fysisk og psykisk frisk som mulig!

 

Veldig enig med deg :) Friske og raske hunder vil vi ha massevis av!

Men samtidig så har jeg lyst å kjøpe en Riesenschnauzer i fremtiden som har Riesenschnauzer-ører :) Men bare hvis de vofsene er lykkelige med Riesenschnauzer-ører såklart..

hehe har absolutt ikke noe dårlig samvittighet over å tape ører. Som Tempo side det er mye mer å ta hensyn til enn noen rosettører. 

Angelcharm:

Men... bare et lite men.. er det ikke slike små umerkelige flyttinger av grenser for hva som er akseptabelt, som gjør at vi har såpass store helsemessige utfordringer som vi har på endel raser i dag? Den lille" jooo.. men dette kan vi se gjennom fingrene med, for det er jo ikke så viktig" Plutselig er det blitt vanlig..og i neste omgang flytter vi en grense til.. bare litt mer alvorlig?

 

Da er det vel igrunnen greit å holde seg ganske strengt til det som faktisk gir friske hunder... nemlig konsekvent avl på friske og velfungerende individer i alle henseende...også ører :)

Å ta hensyn til trange øreganger og altfor store hengeører er en ting, det forringer helsa til hunden, men om øret knekker rett vei har absolutt ingenting å si for helsa. Og det er sunne hunder vi vil ha, helst innenfor rasestandard, men noe må man gi etter på, da INGEN hund er perfekt. Og jeg mener da at om øret knekker hit eller dit slett ikke er viktig. Og jeg ser heller at man ser gjennom fingrene på dette enn dårlige vinkler, liten pusteevne, skjeve rygger, trange skaller, overdrevne hudfolder osv.

Det er et moment her som man skal merke seg og som kanskje ikke er så åpenbar for de som har raser der ørekuppering aldri har vært foretatt. For raser som tidligere ble ørekuppert (og som fortsatt blir det i enkelte land) vil det fortsatt være stor variasjon på ørestillingen i og med at feilstilte ører ikke blir synlig på en kuppert hund. Det blir derfor feil dersom moderate feilstilte ører skal diskvalifisere hunden fra videre avl når den ellers er sunn og frisk. Selvfølgelig arbeider vi som har slike raser for også å få dette på plass, men det er heller ikke ønskelig å utelukke avlsdyr som har vært ørekuppert og/eller som har kupperte hunder i sin stamtavle.

Min erfaring med teiping av ører er at det kan justere noe på feilstillingen, men det er ikke effektivt for å rette opp graverende feil. Det vil derfor fortsatt være slik at hunder med graverende feil på ørene vil "falle igjennom" på utstilling - ihvertfall i min rase.

Det samme forholdet gjelder forsåvidt for haler. I min rase forekommer det en del grisehaler. Det er noe vi i utgangspunktet ikke ønsker, men det skal likevel ikke utelukke hunden fra avl. Men en hale med krøll virker kanskje ikke så forstyrrende på helheten som det feilstilte ører gjør. På den annen side kan det tenkes at feil på halen kan forplante seg (medfødt skjevhet eller påført belastningsskade) inn i ryggraden og det vil jo i såfall være graverende.

Bare i den perioden jeg har drevet med dvergschnauzere (drøyt 10 år) synes jeg øre- og halestilling har blitt svært mye bedre i rasen, til tross for at man ikke har diskvalifisert avlsdyr pga dette. Jeg tror derfor dette går seg til over tid og selvfølgelig hjelper det bra på at øre- og halekuppering blir forbudt i flere og flere land.

Jeg har ikke vesentlige problemer med bruk av teiping for å justere SMÅ skjønnhetsfeil, men er selvfølgelig sterkt i mot inngrep eller metoder som benyttes med den hensikt å skule graverende lyter. Dilemmaet her er kanskje å trekke opp grensen mellom hva som er hva - det er ikke alltid like lett og man kan fort møte seg selv i døra. Selv er jeg f eks en innbitt motstander av farging av hunder, noe jeg veit blir gjort med min rase på kontinentet og ikke minst i USA.

Henger bare på en slenger- vet at det er noen champion- riesenschnauzere der ute som har ett eller begge ørene feil etter standarden. Antar at ørene kan henge rett hvis eier legger dem ned, men hunden selv vrenger litt bakover. Det er ikke lenge siden denne rsen sluttet med kuppering i Norge. Det er for tiden flere kupperte avlshunder som er importert til Norge der man ikke vet hvordan ørene kunne vært.

Antar at feilstilling på ører bedømmes etter om ørene rett og slett ikke sitter på rett plass på hodet, ikke lar seg legge ned rett osv. Ser ikke noe problem med å benytte lim/ tape i en periode på et øre som legger seg rett uten å bruke makt.

På riesen der det ikke er uvanlig at et øre har en tendens til å vrenge seg litt, er det vanlig å ta en tape fra øreflipp til øreflipp under haken- ganske løst. (God klaring under haken.) Har ikke sett at det har irritert noen av de riesen jeg har observert med tape.

Jeg ser heller ikke problemet med det. Når man selv ser at hundens ører begynner å forme seg uønsket grunnet tilfeldigheter (søvn, pels osv), ser jeg ikke problemet med å sette tape på øret til hunden i en periode for å unngå disse tilfeldighetene.

Er et øre genetisk helt på villspor kan tape eller lim ikke være tilstrekkelig i alle tilfeller uansett. Min Mops plages ikke av det, heller ikke dommere, så hvorfor skulle det være et problem?

Det er slik hos Mopsen også at en øretype er foretrukket, men man kan også vinne med den andre typen, da det ikke blir sett på som det viktigste. Sist vi var i ringen hadde valpen her hilst så fælt på andre hunder og strukket så mye på ørene at de stod bakover istedenfor framover som de skulle når vi kom i ringen. I kritikken stod det at ørene var for lette, men vi vant allikevel klassen og fikk HP.

Jeg ser ikke hvorfor det er noe å skrike opp om. Det er mye større problemer å ta tak i, jeg er også interessert i å vite hvilke raser som evt får avlsperre pga ørene... ??

var det meningen å ha en overgangsperiode, der tidligere kuperte kroppsdeler (haler i mitt tilfelle) ble bedømt relativt slakkt. Pga at det skulle gis tid til å få det på rett kjøl. Da overgangsperioden var over var det lite forbedreing (i min rase) og man ønsket å forlenge den slakke bedømmingen. Og det er vel fortsatt realiten?

Å ikke snevre inn avlsbasen unødig er viktigere enn mye annet.

Men å da importere inn mengder kupert materiale som ikke engang kan stilles og få resten av seg bedømt blir jo litt merkelig?

Trengs det nytt blod så trengs det. Og bør gå foran detaljpirk.

Men som Tone M så riktig skriver, så er graden av hva man korrigerer på ikke akkurat uvesentlig.

Jeg flyttet hjørnetannen på min drøyt 50 kilos store hund fra langt innenfor tanngarden til riktig plass ved noen lette trykk to ganger om dagen i noen få uker. Og da snakker vi om å flytte en stor tann ganske mange millimeter. Gjort på tiktig tidspunkt er det relativt enkelt og flytte på ting i brusk. Og det er stor forskjell på å gjøre det for å hindre smertevoldende HELSEPLAGER og det å gjøre det for å oppnå en for hunden, høyere utstillingspremiering enn uten.

Alle skjønner at kupering av div. har fjernet kontrollen med akkurat den eksteriøre delen. Og det ble gitt god tid til å justere inn feilene som fulgte av. Men når man faktisk ikke forsøker rette inn avlen på en forbedring av. Men i stedet krevewr lengre overgangsperiode og noen (slettes ikke alle) i stedetfor å tilstrebe riktige ører eller haler i avlen i stedet tilstreber å omforme de mindre gode eller helt gale til tilsynelatende "bedre" enn egentlig. Da er det alt annet enn positivt for rasen det man bedriver. Og det som blir litt "svett" med sånne forsvarstaler for som vi ser her er at de samme menneskene faktisk påberoper seg å ville det "rette" for både hundene og for rasen.

Shlush:

 Så derfor spør jeg om råd til å rette dem oppp siden jeg selv har lite kunnskap på det emnet;) Takker :)

Hvordan skal denne masseringen gjøres?

Jeg hadde på tape i et døgn og etter det stod de i to uker, men nå etter at ho har sovi så har det ene begynt å dette litt ned igjen.