| Forfatter |
|
MissMe
Champion
Raser: Labrador retriever Blandingshund Poeng: 13966 Innlegg: 158 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 13:03 Til alle Canis-brukere. Dyretolk? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg lurer på om det er noen her inne som har prøvd en dyretolk? Ser på nettet og flere andre forum at dette er noe flere og flere prøver. Så jeg lurer på om noen her inne har prøvd det, eller vurdert det? Dette er et tema jeg er veldig nysgjerrig på. ser ofte tråder der trådstarter ber om hjelp og tips til hunden sin, som har problemer med andre hunder, aggressivitet, matforsvar, ressursforsvar, overdrevent bjeffing, trekker i bånd osv. Hvorfor ikke prøve en dyretolk for å få bukt med problemet?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av MissMe |
Liker |
|
|
|
|
|
|
belle
Superhund 7
Rase: Schäferhund Poeng: 158153 Innlegg: 5231 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 13:04 (Red: Wed 17. Feb 2010, 13:11) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Og hvorfor ikke heller bruke de pengene på en adferdskonsulent? Red: Ops trykte litt kjapt. Jeg har hørt nok av dyretolker til å mene at dette er skumle greier som er med på å menneskeliggjøre hunden. Jeg har ikke prøvd det selv, men har lest og hørt andre historier, som får meg til å skygge unna dette. Samtidig så tror jeg at ett veldig stort fåtall av befolkningen kan ha evner utenom det vanlige på forskjellige områder. Så jeg er ikke helt ateist. Men å hyre dyretolk, som har gått dyretolkskolen og lært hvordan snyte dumme dyreeiere? Nope!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av belle |
Liker |
|
|
MissMe
Champion
Raser: Labrador retriever Blandingshund Poeng: 13966 Innlegg: 158 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 13:10 (Red: Wed 17. Feb 2010, 13:11) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
La ut innlegget mitt først - deretter søkte jeg på dyretolk i forumet. Skulle visst gjort det omvendt=) fant mange innlegg, - og noen svar på spørsmålet mitt. jeg har ingen planer om å bruke dyretolk selv. Men om jeg en dag skulle stå ovenfor et problem der jeg trenger hjelp, - så hvorfor ikke? Men jeg lurer altså på om noen her inne har prøvd det, hva problemet gjaldt, og om problemet ble løst??
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av MissMe |
Liker |
|
|
Zalto.
Champion
Rase: Border collie Poeng: 12875 Innlegg: 384 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 13:41 (Red: Wed 17. Feb 2010, 13:49) Dyretolk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja, jeg har hatt hunden hos dyretolk når de "lærde" ikke fant løsningen for oss og vår hund. Vi hadde riktig nok en "snill" utfordring (adferd som ikke var farlig for hunden eller omgivelsene) med hunden, men det dyretolken "så" hjalp til å løse vår utfordring. Problemet ble løst med at tolken" så/kommuniserte" med hunden. De "opplysningene" hunden ga var forhold som vi forholde oss til for å forstå og forbedre hverdagen til hunden. Det hører med til historien at også jeg gikk git som skeptiker, men når de "lærde" ikke klarte å løse det- så er det for meg naturlig å forsøke de muligheter som er tilgjennelige fremfor å gå å undre. Så om det var de lærde eller tolken som "svindlet" oss, ja- det kan man jo spørre seg om.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zalto. |
Liker |
|
|
..::Issa::..
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Poeng: 62825 Innlegg: 6432 Offline
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Bianca&Mailee
Eliteklasse
Poeng: 9832 Innlegg: 359 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 13:51 Min søster har prøvd |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei Min søster og hennes sambo har hatt en dyretolk på besøk pga deres Hanhund(2 år, blanding av dobberman og rottweiler) De hadde problemer med at han hadde seperasjonaangst og spiste alle møblerne i deres hus når han var alene hjemme. Dette sa dyretolken (mer eller mindre ordrett): Din hund forteller meg at der er for sterke kvinnelige energier i dette huset, og du Christina (min søster) er for sterk i forhold til mannen din. Chico (hunden) ser på deg som en mor, og vil ikke ha at du går fra han.
Resultatet ble at dyretolken fortalte min søster at hun skulle holde seg HELT vekke ifra alt som hadde med trening og pleie av hunden, og at mannen nå skulle gjøre dette, slik det ble balanse imellom de kvinnelig og mannlige energier i huset. Skulle Chico ha mat, skulle mannen gi det. Skulle de på tur (og min søster absolutt ville være med), var det KUN mannen som måtte holde bånnet og gi han kommandoer. Skulle de trene innendørs skulle min søster forlate rommet og KUN la mannen være igjen å trene hunden. HUn skulle med andre ord bli helt usynlig for hunden. og det kostet "kun" 1500 for disse visdomsord HELDIGVIS skjønte søster og mannen at dette umuligt kunne være bra og begynte heller på nytt med alene hjemme treningen.... som funket.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Bianca&Mailee |
Liker |
|
|
Snusken
Superhund 7
Rase: Schäferhund Poeng: 150991 Innlegg: 11868 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 14:22 (Red: Wed 17. Feb 2010, 14:23) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Leste akkurat en artikkel om eierne til en forsvunnet hund som hadde brukt tolk for å finne den igjen. Den første hadde ment hunden lå druknet på bunnen av ett vann. Den andre mente hunden likevel var i live så de fortsatte å lete. Det er helt totalt uforskammet og ta seg betalt for denne type gjetninger. En amøbe kan trekke ett resonement om at hunden kan være i live og at man ikke bør gi opp. svada fra ende til annen. disse hundene forteller ikke tolken en dritt person til person. det er tolken som trekker enkle ressonementer utifra situasjon... Har mere tillitt til spåkoner i campingvogn.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Snusken |
Liker |
|
|
Anja_S
Superhund 6
Raser: Dalmatiner Finsk lapphund Poeng: 143150 Innlegg: 3807 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 14:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg er både for og iot. Jeg har selv vært hos dyretolk med gode resultater for noen år siden, og jeg vet om mange som har fått hjelp på denne måten. Men det er et stort MEN. Det er nå så mange som driver med dette, med ymseresultater. Jeg ville aldri dratt til en dyretolk uten å fått anbefalt denne fra personer jeg stoler på, da ejg er overbevist at det er mange der ute som ødelegger for de som faktisk er dyktige. Dyretolk er jo akkurat det, tolk. Så hva tolker personer, utifra det den ev. får opp? Hva er dennes erfaring med forskjellige typer dyr? Har personen noen kunnskap om hund eller hest? Det kan faktisk ha litt å si. Har fått råd som alle har endt opp om at jeg må bli sjefen, samme hva problemet har vært (har ikke betalt for det, men er en i min nære krets). Er hesten redd for vogna? Vær sjef. Bjeffer hunden, vær sjef osv... Yeah right... Vær kritisk, men det er utrolig spennende og fasinerende å være hos en dyretolk som kan sakene sine. SOm kan fortelle om ting som man senere finner ut at stemmer, og ting som bare du vet er sant, og komme med ting som kan hjelpedeg videre. Jegble blanmt annet fortalt om hunden min sin vanskelige fødsel, beskrev den i detalj. Dette var noe som preget han i den første tiden av oppveksten. Etter å ha hørt med personen som var med på fødselen, så stemte det (satt fast i setefødsel), og han var ganske puslete den første tiden... Og mye, mye mer...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Anja_S |
Liker |
|
|
huldrejenta
Trippelchampion
Poeng: 74226 Innlegg: 3368 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 14:32 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har prøvd dyretolk. Min hund var uten problemer, men jeg ville prøve på gøy da jeg fikk tilbud om å prøve uten å betale for det. Og jeg kan fortelle at det har ganske god underholdningsverdi! :-) Noe nyttig fikk jeg ikke ut av det. Noen generelle uttalelser som sikkert kunne passet hver og alle hunder og noen jeg ikke kjente igjen i hele tatt og til slutt noen som var ganske på tryne. Men det var morsomt å lese. Satt og lo godt for meg selv over alt sprøytet folk kan komme opp med. Og det BESTE med alt, var at hunden min var død da hun endelig fikk tid til å "snakke" med han. Men det ble ikke nevt med et ord! Så litt underholding er det i det, men aldri i livet om jeg hadde giddet å betalt for det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av huldrejenta |
Liker |
|
|
Bonzo08
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Poeng: 83188 Innlegg: 2242 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 14:36 Dyretolk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Dette er ingen beskyttet tittel i Norge, alle kan kan kalle seg det, så dersom det ønskes å prøve ut, forsøk med noen som andre kan gi gode anbefalinger for. Har selv en person jeg stoler på som utøver dette, hun tar seg pr. dags dato ikke betalt samt at jeg har en person som jeg har benyttet tidligere med gode resultater på omplasseringshund vi ikke kunne nok om forhistorien på til å forstå hvorfor han reagertes om han gjorde i enkelte situasjoner. Etter en konsultasjon mellom hund og tolk fikk vi greie svar synes vi, og resultatene viser seg i hverdagen med en trygg og god familiehund. Det er mye for å imot dyretolker, men av og til er det "lov " å prøve seg med alternative metoder når annen ekspertise ikke kan hjelpe synes jeg.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bonzo08 |
Liker |
|
|
mutter
Champion
Rase: Alaskan malamute Poeng: 18899 Innlegg: 1417 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 14:43 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg brukte dyretolk Grete Bakken en gang, mest fordi jeg var nysgjerrig. Er egentlig veldig skeptisk, men må si jeg ble overbevist. Jeg kan fortsatt ikke forstå det, men jeg kan ikke annet enn og tro det. Helt utrolig. Til og med navn på andre dyr og folk ble nevnt! Utrolig gøy og vel verdt pengene om man har et problem man vil finne ut av eller om man bare vil høre hva dyret har og si! Men pass på og finn noen som kan det, for det finnes utrolig mye tull rundt om kring. Jeg anbefaler Grete Bakken: http://www.kattene.net/dyretolk.htm Og Sissel Grana: www.sigra.no
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
..::Issa::..
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Poeng: 62825 Innlegg: 6432 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 14:50 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
mutter:
Jeg brukte dyretolk Grete Bakken en gang, mest fordi jeg var nysgjerrig. Er egentlig veldig skeptisk, men må si jeg ble overbevist. Jeg kan fortsatt ikke forstå det, men jeg kan ikke annet enn og tro det. Helt utrolig. Til og med navn på andre dyr og folk ble nevnt! Utrolig gøy og vel verdt pengene om man har et problem man vil finne ut av eller om man bare vil høre hva dyret har og si! Men pass på og finn noen som kan det, for det finnes utrolig mye tull rundt om kring. Jeg anbefaler Grete Bakken: http://www.kattene.net/dyretolk.htm Og Sissel Grana: www.sigra.no Grete Bakken er den jeg vurderer også.. Bra at du har hatt et godt inntrykk av henne da =)
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Dina=)
Dobbelchampion
Rase: Coton de tulear Poeng: 25316 Innlegg: 694 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 15:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vi prøvde dyretolk på Dina litt for å prøve det ut sidan det hørtes interresant ut. Det var ganske morro å lese svaret, for hunden vår er vist ein gledesspredar sjølv om ho syns det kan vere slitsomt til tider. Men eg må sei ting var skummelt likt, ang. ting ho brukar, dressar, trening, folk osv... Veldig morosamt å høyre.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Dina=) |
Liker |
|
|
mutter
Champion
Rase: Alaskan malamute Poeng: 18899 Innlegg: 1417 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 15:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
..::Issa::..:
mutter:
Jeg brukte dyretolk Grete Bakken en gang, mest fordi jeg var nysgjerrig. Er egentlig veldig skeptisk, men må si jeg ble overbevist. Jeg kan fortsatt ikke forstå det, men jeg kan ikke annet enn og tro det. Helt utrolig. Til og med navn på andre dyr og folk ble nevnt! Utrolig gøy og vel verdt pengene om man har et problem man vil finne ut av eller om man bare vil høre hva dyret har og si! Men pass på og finn noen som kan det, for det finnes utrolig mye tull rundt om kring. Jeg anbefaler Grete Bakken: http://www.kattene.net/dyretolk.htm Og Sissel Grana: www.sigra.no Grete Bakken er den jeg vurderer også.. Bra at du har hatt et godt inntrykk av henne da =) Jeg anbefaler virkelig og prøve :) Flere venner av meg har brukt henne på hest og hund og det er utrolig hva hun har kommet fram til. Det går langt utover gennerelle ting, navn feks, så man kan ikke annet enn og tro på det! Helt utrolig!
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
..::Issa::..
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Poeng: 62825 Innlegg: 6432 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 15:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
mutter:
..::Issa::..:
mutter:
Jeg brukte dyretolk Grete Bakken en gang, mest fordi jeg var nysgjerrig. Er egentlig veldig skeptisk, men må si jeg ble overbevist. Jeg kan fortsatt ikke forstå det, men jeg kan ikke annet enn og tro det. Helt utrolig. Til og med navn på andre dyr og folk ble nevnt! Utrolig gøy og vel verdt pengene om man har et problem man vil finne ut av eller om man bare vil høre hva dyret har og si! Men pass på og finn noen som kan det, for det finnes utrolig mye tull rundt om kring. Jeg anbefaler Grete Bakken: http://www.kattene.net/dyretolk.htm Og Sissel Grana: www.sigra.no Grete Bakken er den jeg vurderer også.. Bra at du har hatt et godt inntrykk av henne da =) Jeg anbefaler virkelig og prøve :) Flere venner av meg har brukt henne på hest og hund og det er utrolig hva hun har kommet fram til. Det går langt utover gennerelle ting, navn feks, så man kan ikke annet enn og tro på det! Helt utrolig! Man kan jo egentlig ikke være negativ imot noe man ikke har prøvd ;P så jeg skal prøve.. hehe
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
KjellÅge&Jerko
Superhund 7
Raser: Kleiner münsterländer Blandingshund Poeng: 165603 Innlegg: 9732 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 16:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har ingen tro på dyretolker, og for meg blir dette humbug satt i system. Når det er sagt tror jeg at de som av mange oppfattes som gode dyretolker er mennesker grunnet erfaring og innstilling som er god til å lese atferd, altså det en observerer og i tillegg er god til å kommunisere med og ha innlevelse med de dyreeierne de møter. På den måten kan en godt si at de tolker, men det er etter min mening ikke noe mer en det. Det er også slik at om en er litt gløgg kan en rimelig enkelt ved å snakke i litt runde vendinger og komme med en del informasjon lett si en del som faktisk vil komme til å harmonere med virkeligheten. Det er gjort forsøk med såkalte tankelesere osv. også som beviser det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av KjellÅge&Jerko |
Liker |
|
|
..::Issa::..
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Poeng: 62825 Innlegg: 6432 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 16:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det vil jo ikke å funke og analysere hundens bevegelser og eieren hvis de bare får en mail me et bilde? Jeg skal teste jeg ;P hehe så får vi se.. Jeg kjenner hunden min ganske godt vil jeg påstå og vet nok grunnen til alle hans unoter, mer eller mindre, så da vil jeg jo fort oppdage om det er humbug eller ikke :P
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Veto
Champion
Rase: Blandingshund Poeng: 13257 Innlegg: 769 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 17:00 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har skrevet det tidligere, men kan gjerne gjenta det: Før så folk huldra mellom grantrærne, nå har vi ufoer, healere og dyretolker. Hvorfor er det så sjelden noen treffer huldra nå om dagen?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Veto |
Liker |
|
|
-Bea-
Dobbelchampion
Raser: Pomeranian Kleinspitz Poeng: 48969 Innlegg: 1690 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 17:16 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har ikke trua på dyretolk, rett og slett fordi det er ingen som kan svare for om det er riktig eller ikke. På en annen side hadde det vært interessant å ta en session med en såkalt klarsynt, bare for å se om de kan grave frem noe som jeg kan bekrefte at stemmer. litt for å roe mine egne tanker om dette funker eller ikke.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av -Bea- |
Liker |
|
|
Zalto.
Champion
Rase: Border collie Poeng: 12875 Innlegg: 384 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 18:05 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
KjellÅge&Jerko:
Jeg har ingen tro på dyretolker, og for meg blir dette humbug satt i system. Når det er sagt tror jeg at de som av mange oppfattes som gode dyretolker er mennesker grunnet erfaring og innstilling som er god til å lese atferd, altså det en observerer og i tillegg er god til å kommunisere med og ha innlevelse med de dyreeierne de møter. På den måten kan en godt si at de tolker, men det er etter min mening ikke noe mer en det. Det er også slik at om en er litt gløgg kan en rimelig enkelt ved å snakke i litt runde vendinger og komme med en del informasjon lett si en del som faktisk vil komme til å harmonere med virkeligheten. Det er gjort forsøk med såkalte tankelesere osv. også som beviser det. Jeg var også skeptisk til dette, men det som kan være fasinerende er at det fremkommer informasjon som et fåtall vet- utover det å observere hunden å lese adferd. Hvilke dyr som bor nær oss, yndlingssted i huset (sært sted for vår del) og tydelige beskrivelser av rommene i huset vårt. Hvordan dette frem kommer er vanskelig å svare på- men at det er å lese/tolke hundens spesifikk aferd tror jeg ikke. Det er sikkert et utall utførende i denne gruppen også- så å ukritiksk benytte også denne yrkesgruppen bør man nok ikke.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zalto. |
Liker |
|
|
KjellÅge&Jerko
Superhund 7
Raser: Kleiner münsterländer Blandingshund Poeng: 165603 Innlegg: 9732 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 18:19 Zalto |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Tja nå er jeg i utgangspunktet en skeptisk jækel da, men det er ikke slik at jeg totalt utelukker at det kan ligge noe i dette vi ikke er istand til å forklare på en logisk måte. Men jeg syns altså det er såpass mange tegn som tyder på humbug at jeg er ikke overbevist. At det til tider klaffer svært godt for noen gjør meg ikke mer overbevist.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av KjellÅge&Jerko |
Liker |
|
|
Pavlov
Trippelchampion
Rase: Fransk bulldog Poeng: 92970 Innlegg: 2966 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 18:33 Dyre- og mennesketolker |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Derren Brown leser karakteren din: http://www.youtube.com/watch?v=-mkor0Lob5Y
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pavlov |
Liker |
|
|
Snoopsy
Dobbelchampion
Rase: Blandingshund Poeng: 36151 Innlegg: 1072 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 19:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Husker skolen min hadde dyretolk på hestene en gang. Ene valakken der følte seg visstnok som en rosa teddybjørn.... ^^ Jeg kunne tenkt meg å prøve ut dette, men mest fordi jeg VIL at ting som dette skal være litt sant :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Snoopsy |
Liker |
|
|
Dingo
Dobbelchampion
Raser: Beagle Whippet Alaskan Husky Dobermann Poeng: 35448 Innlegg: 910 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 20:41 (Red: Wed 17. Feb 2010, 20:46) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pavlov:
Derren Brown leser karakteren din: http://www.youtube.com/watch?v=-mkor0Lob5Y
Red : Skjønte linken jeg svarte deg med som motsvar likevel.. men tror nok det er mer mellom himmel og jord enn hva noen folk mener og tror. At det finnes både folk med evner for forskjellige ting, liv på andre planeter, ting som vitenskapen ikke har svar på.. ja, absolutt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Dingo |
Liker |
|
|
Pavlov
Trippelchampion
Rase: Fransk bulldog Poeng: 92970 Innlegg: 2966 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Feb 2010, 20:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Dingo:
Pavlov:
Derren Brown leser karakteren din: http://www.youtube.com/watch?v=-mkor0Lob5Y
Red : Skjønte linken jeg svarte deg med som motsvar likevel.. men tror nok det er mer mellom himmel og jord enn hva noen folk mener og tror. At det finnes både folk med evner for forskjellige ting, liv på andre planeter, ting som vitenskapen ikke har svar på.. ja, absolutt. Hva mente du med første setning?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pavlov |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|