Snusken:

Dette skjer så med både slag og spark for å tvinge hunden til å bite den skumle figuranten. Sitat Canis 1/10

Uvitenhet...SKREMMENDE uvitenhet....

Hundebankeren:

Snusken:

Dette skjer så med både slag og spark for å tvinge hunden til å bite den skumle figuranten. Sitat Canis 1/10

 

 

Uvitenhet...SKREMMENDE uvitenhet....

Enig! Men jeg har litt problemer med og se at noe slikt ender i en passiv hund... Høres mer ut som en hund med fryktaggresjon som utagerer, også på mennesker.

Hmm.. Sjekka denne jeg:

http://www.youtube.com/watch?v=2RP4hu1HymU

Synes han virker som en generelt glad hund, men jeg kan jo ikke så altfor mye om dette uansett.. Må han hvile ifred iallefall! Han var et herlig eksemplar av rasen sin, synes jeg.

Har nettopp sittet å sett noen klipp av Daddy på youtube. Da skjedde det noe rart med pelsen her i huset. Kom et klipp der Daddy bjeffet, og har aldri sett pelsemann har reagert så spontant og voldsomt på hundelyd som ikke er "ekte". Han går fra vindu til vindu og bjeffer noe voldsomt :) Han pleier ikke å reagere på hunder på tv, men kanskje det var at han bare hørte lyden :) Har ingen mening om temaet, men fin hund .

Daddy har lært oss at alle hunder er verdt å redde, og at de svært gamle hundene er de som kan lære oss mest. Han var et fantastisk eksempel på menneskets beste venn. Junior har store labber å fylle.. :)

Takk for at du viste meg at man ikke skal dømme en bok etter forsiden, du vil bli dypt savnet!

mutter:

Siden dere er så enige om at daddy var passiv og redd, kan dere da svare på hvordan han kan være utdanna schutzhund? Det er ganske bra gjort og få til med en passiv og redd hund. Og kan dere svare på hvorfor han leker seg både med Cesar selv og med andre hunder? Jeg skjønner ikke hvordan han tørr det, så redd og passiv som han vistnok er ifølge mange av dere.

Var Daddy utdanna schützhund? Det var nytt for meg. Uansett om jeg ikke liker Hundehviskerens metoder så synes jeg jo det er trist at han har mistet sin følgesvenn gjennom mange år. R I P Daddy.

mutter:Det vil gjerne jeg og ha forklart! Hvordan tvinger man en hund til og bite med slag og spark?

Veldig enkelt. 

RRene:

 

mutter:Det vil gjerne jeg og ha forklart! Hvordan tvinger man en hund til og bite med slag og spark?

 

Veldig enkelt. 

Shanti69:
artikel står det sitatet i Snusken ? Har lyst å lese hva det står... Side?

mutter:

 

Det vil gjerne jeg og ha forklart! Hvordan tvinger man en hund til og bite med slag og spark?

Det er jeg enig i, men det er jo rart da, at han berga så lenge uten en eneste ulykke... Å at han var snill med åde folk og hunder, han som var så pissredd og uegna. Hvordan kan man først sparke og slå en hund til og bite også få den snill etterpå mot alt som kryper og går?

Nobelle:

mutter:

 

Det vil gjerne jeg og ha forklart! Hvordan tvinger man en hund til og bite med slag og spark?

Det er jeg enig i, men det er jo rart da, at han berga så lenge uten en eneste ulykke... Å at han var snill med åde folk og hunder, han som var så pissredd og uegna. Hvordan kan man først sparke og slå en hund til og bite også få den snill etterpå mot alt som kryper og går?

Hehe, bra sagt. Syntes det er noen selvmotsigende meninger her.

lurer:

Nobelle:

mutter:

 

Det vil gjerne jeg og ha forklart! Hvordan tvinger man en hund til og bite med slag og spark?

Det er jeg enig i, men det er jo rart da, at han berga så lenge uten en eneste ulykke... Å at han var snill med åde folk og hunder, han som var så pissredd og uegna. Hvordan kan man først sparke og slå en hund til og bite også få den snill etterpå mot alt som kryper og går?

Hehe, bra sagt. Syntes det er noen selvmotsigende meninger her.

uten å si noe om daddy her: det er ikke noe problem å kue en hund til lydighet. Absolutt ikke. det er jo derfor det gjøres. dessverre

OleBrumm: Daddy var en flott hund, men utrolig passiv. Typisk eksempel på en hund som er passiv og underlegen for å unngå aversiver. Men virker som han hadde et godt gemytt.

Enig. Og det er jo ikke så mærkeligt heller. Desværre er der jo mange der ser en sådan hund og tænker "sød og lydig" og ikke ser at den er helt passiv og afventende - som træning med adversiver nu engang giver som resultat. 

Nej jeg bryder mig ikke om Milans metoder. Og slet ikke om hans pseudovidenskabelige retorik. Snakeoil. 

Snusken:

 

mutter:
Hvordan får man en pissredd og passiv hund til og bli schutzhund? Det lurer nå jeg på.

skal man tro siste nr av tidskriftet canis så er det tvang til å bite med slag og spark som gjelder.

 

 PS: Passive og pissredde hunder har generelt lite å gjøre som schutzhund.

Snakk om om å lese alt som står skrevet! hehe, du må ha lest en helt annen artikkel enn den jeg leste.

OleBrumm:

devil:

OleBrumm:

Er enig. Daddy var en flott hund, men utrolig passiv. Typisk eksempel på en hund som er passiv og underlegen for å unngå aversiver. Men virker som han hadde et godt gemytt.

 

 

Å hvordan vil du begrunne det? Hva er typisk adferd her som så tydelig viser en passiv og underlegen hund? Hvordan ser man at det er for og unngå aversiver? Hvordan ville på en annen side adferden i motsatt fall være i samme setting, hvor "oppgaven" er å være rolig og ja- la oss kalle det "passiv"? Dette er interesante observasjoner som ihvertfall jeg, med fler hunder, ser som nyttig adferd og kunne skille innad i "flokken".

 

 

 

Smaken er som baken; delt. Jeg foretrekker en hund som er spontan og leken, som tilbyr atferd i håp om å få ros heller enn å forholde seg passiv og underlegen (i den berømmelige calm submissive state) som oppnås ved at hunden opplever aversiver knytter til atferden sin. Daddy var ikke spontan og leken slik jeg kjenner hunder som er trent med positiv forsterkning. Han var underlegen og hadde den typiske "jeg gjør meg så usynlig jeg kan holdningen" som flere som trenes med negative aversiver har. Nå er det jo ganske godt kjent at CM trener på denne måten (med aversiver), og at han ønsker å ha hundene passive og underlegne. Så jeg skjønner ikke helt spørsmålet om hvordan man kan se at hunden søker å unngå aversiver; det er jo nettopp fordi han var det CM kaller en calm submissive hund. Jeg kjenner flere som har hunder som Daddy, og er kjempefornøyd, Jeg ville ikke hatt en en slik hund.

Ja, smaken er forskjellig!  Jeg vil ikke ha en hund som "tilbyr atferder" i et sett.  Jeg opplever disse hundene som masete og stresset.  Jeg vil ha en rolig, lydig og dermed behagelig hund.  Det er ikke dermed sagt at "bikkja er banket i ro" som en del her inne later til å tro.  Det finnes mange måter å trene hund......  Flott at TV Norge viser CM episodene. 

jarvi:

OleBrumm:

devil:

OleBrumm:

Er enig. Daddy var en flott hund, men utrolig passiv. Typisk eksempel på en hund som er passiv og underlegen for å unngå aversiver. Men virker som han hadde et godt gemytt.

 

 

Å hvordan vil du begrunne det? Hva er typisk adferd her som så tydelig viser en passiv og underlegen hund? Hvordan ser man at det er for og unngå aversiver? Hvordan ville på en annen side adferden i motsatt fall være i samme setting, hvor "oppgaven" er å være rolig og ja- la oss kalle det "passiv"? Dette er interesante observasjoner som ihvertfall jeg, med fler hunder, ser som nyttig adferd og kunne skille innad i "flokken".

 

 

 

Smaken er som baken; delt. Jeg foretrekker en hund som er spontan og leken, som tilbyr atferd i håp om å få ros heller enn å forholde seg passiv og underlegen (i den berømmelige calm submissive state) som oppnås ved at hunden opplever aversiver knytter til atferden sin. Daddy var ikke spontan og leken slik jeg kjenner hunder som er trent med positiv forsterkning. Han var underlegen og hadde den typiske "jeg gjør meg så usynlig jeg kan holdningen" som flere som trenes med negative aversiver har. Nå er det jo ganske godt kjent at CM trener på denne måten (med aversiver), og at han ønsker å ha hundene passive og underlegne. Så jeg skjønner ikke helt spørsmålet om hvordan man kan se at hunden søker å unngå aversiver; det er jo nettopp fordi han var det CM kaller en calm submissive hund. Jeg kjenner flere som har hunder som Daddy, og er kjempefornøyd, Jeg ville ikke hatt en en slik hund.

 

 

Ja, smaken er forskjellig!  Jeg vil ikke ha en hund som "tilbyr atferder" i et sett.  Jeg opplever disse hundene som masete og stresset.  Jeg vil ha en rolig, lydig og dermed behagelig hund.  Det er ikke dermed sagt at "bikkja er banket i ro" som en del her inne later til å tro.  Det finnes mange måter å trene hund......  Flott at TV Norge viser CM episodene. 

Hehe, har du hørt om miljøsignal? Når en stiller seg opp i treningsposisjon så tilbyr hunden adferder. Begynner man på kommandoer så tilbyr hunden venting for å få kommando til å utføre noe. På tur kan hunden snuse, tisse osv. Lages det mat står hundene i døråpningen og venter. Sitter jeg i sofaen/ved dataen så er det et signal til hundene om at det ikke er sannsynlig at noe som helst skal skje... En klikkertrent hund løper ikke rundt som en tulling og tilbyr adferder i ett sett.

Nobelle:

lurer:

Nobelle:

mutter:

 

Det vil gjerne jeg og ha forklart! Hvordan tvinger man en hund til og bite med slag og spark?

Det er jeg enig i, men det er jo rart da, at han berga så lenge uten en eneste ulykke... Å at han var snill med åde folk og hunder, han som var så pissredd og uegna. Hvordan kan man først sparke og slå en hund til og bite også få den snill etterpå mot alt som kryper og går?

Hehe, bra sagt. Syntes det er noen selvmotsigende meninger her.

uten å si noe om daddy her: det er ikke noe problem å kue en hund til lydighet. Absolutt ikke. det er jo derfor det gjøres. dessverre

Jeg forstår poenget ditt - Men jeg kan ikke se noe logikk med at først er hunden livredd og passiv - så blir hunden slått og sparket til den biter figurant - så er hunden super snill og rolig mot hunder og mennesker.

Men hvis dette tydligvis lar seg så godt praktisere, kan noen forklare?

Nemlig. Jeg og forstår at en redd hund kan bite, men som nevnt så har ikke det noe med schutz og gjøre. Og jeg fårstår IKKE hvordan man kan skremme en hund såpass at den biter for så å bruke den i rehabilitering av både folk og hunder...

Jeg sier igjen at jeg er absolutt ikke for alt Cesar gjør, men det betyr ikke at alle hundene hans er pissredde og passive.

Klinkekula:

Hmm.. Sjekka denne jeg:

http://www.youtube.com/watch?v=2RP4hu1HymU

 

Synes han virker som en generelt glad hund, men jeg kan jo ikke så altfor mye om dette uansett.. Må han hvile ifred iallefall! Han var et herlig eksemplar av rasen sin, synes jeg.

Ja det er kanskje ikke den mest hyperaktive hunden, men han ser nå hverken redd eller passiv ut her. Fine Daddy:)

OleBrumm:
Sier ikke at Daddy var en livredd hund som var blitt banket til underdanighet. Han virket som en fin hund han, men han var trent gjennom tydelig dominans og det var synlig etter min mening. En kan se tydelig forskjell på denne type hunder og de som er trent gjennom f.eks positiv forsterkning. Det betyr ikke at hunder som er trent gjennom dominans aldri er lekne og glad og et klipp av Daddy som leker beviser ikke noe. Calme submissive dogs er også lekne, når de får lov. Om de er særlig spontane er et annet spørsmål. Det er forskjell på å leve hele livet og prøve å unngå ubehageligheter (og da mener jeg ikke slå i bakken) og å leve i håp om at eier roser og belønner den atferden du tilbyr og forteller deg hva som er rett i forskjellige situasjoner gjennom ros. CM belønner sjelden. Han korrigerer. Det preger jo selvfølgelig hundene, og å si at en kan se tydelig forskjell på hunder som trenes gjennom denne metoden vs andre metoder er ikke det samme som å si at Daddy var pint og banket til "god oppførsel".

Nei, du sier ikke det, men det er det mange andre her inne som har sagt. Og jeg er ikke noen stor fan av disse metodene, men jeg ser begge sidene og så lenge hunden ikke er redd så synes jeg ikke det er sååå galt, ikke så galt at jeg mener at alle som bruker lederskapsteori er dyremisshandlere iallefall, som det virker som mange her inne mener, men allikevell feil for meg. Når det er sagt så synes jeg det er helt greit med hunder som venter på beskjed om hva de skal gjøre(såkaldt passiv) men det er smak og behag tror jeg, og hunden trenger ikke være banket for å få fram det. Dessuten, om du ser på programmet, så vil du se at han bruker både godbit og ros i arbeidet sitt, så det er ikke slik at de aldig får vite hva de gjør bra. Sånn for og se det possitive i det.

Det virker som mange her har en mening om saken bare ved og se navnet Cesar uten og faktisk har sett hunden eller programmet og det blir feil. Det går ant og være uenig i og ikke ruke en metode selv uten og si at denne personen er en dyremisshandler og alle hundene er redde. Jeg kan fint se mye positivt i det han gjør selv om jeg ikke liker alt og selvom jeg ikke bruker slike metoder selv.