Snusken:
På samme tid kunne du på forsiden og forumet her på canis.no også se reklame for Nordenstam hundeskole og aktiv hund i Bergen ( Nordenstam disipel ). Canis solgte struphalsbånd og husker jeg ikke feil ble tatt ut av nettbutikken etter reaksjoner fra brukere.

Nei, har du sett! Har Nordenstam og Aktiv hund tatt i bruk Canis som salgskanal? Du skriver dobbeltmoral i overskriften. Mener du at det er dobbeltmoral av Canis å ta inn annonsene? Da er det vel dobbeltmoral av Nordenstam også, å bruke Canis som salgskanal? Ja, disse kommersielle aktørene kvier seg ikke for å spise kameler når det gir utsikter til å tjene penger ;-) 

Veto:

Da er det vel dobbeltmoral av Nordenstam også, å bruke Canis som salgskanal?

Uten at jeg har satt meg veldig inn i saken:

Er Nordenstam like overbevist som Canis at DERES måte å trene hund på er det eneste saliggjørende?

Edit:quoteleif.

Veto:

 

 

Nei, har du sett! Har Nordenstam og Aktiv hund tatt i bruk Canis som salgskanal? Du skriver dobbeltmoral i overskriften. Mener du at det er dobbeltmoral av Canis å ta inn annonsene? Da er det vel dobbeltmoral av Nordenstam også, å bruke Canis som salgskanal? Ja, disse kommersielle aktørene kvier seg ikke for å spise kameler når det gir utsikter til å tjene penger ;-) 

Det blir jo ikke dobbelmoral så lenge nordenstam ikke er totalt imot det canis står for. Det er jo forskjell på og ikke bruke en metode selv og det og være motstander av den.

Hundebankeren:

Veto:

Da er det vel dobbeltmoral av Nordenstam også, å bruke Canis som salgskanal?

 

 

 

Uten at jeg har satt meg veldig inn i saken:

Er Nordenstam like overbevist som Canis at DERES måte å trene hund på er det eneste saliggjørende?

Edit:quoteleif.

Ja, kan ikke se at Nordenstam står tilbake for å drite ut andre som mener noe annet. Denne artikkelen er et glimrende eksempel: http://www.hfg.no/artikler/hundogvi.html, her går det fram hva han mener om klikker og pølsedressur.

Aktiv hund-Gjertsen er en av de to bak den andre av de to rivaliserende "hundefaggruppene", der er jo Canis og klikkertrening omtalt i nedsettende ordelag. Så om Snusken og du mener Canis står for dobbeltmoral så kan jeg ikke skjønne annet enn at disse to også rammes av det.

Hundebankeren:Uten at jeg har satt meg veldig inn i saken:

Er Nordenstam like overbevist som Canis at DERES måte å trene hund på er det eneste saliggjørende?

Edit:quoteleif.

Etter min mening ville det være mer betenkelig om Canis skulle drive sensur m h t hvilke hundeskoler som skulle få avertere i bladet og på nettstedet så lenge de holder seg innenfor rammen av norsk lovverk.

Veto:

Ja, kan ikke se at Nordenstam står tilbake for å drite ut andre som mener noe annet. Denne artikkelen er et glimrende eksempel: http://www.hfg.no/artikler/hundogvi.html, her går det fram hva han mener om klikker og pølsedressur.

HAHA! For en HERLIG, lite politisk korrekt artikkel!

Takk for linken!!

CanisMinor:

 

Etter min mening ville det være mer betenkelig om Canis skulle drive sensur m h t hvilke hundeskoler som skulle få avertere i bladet og på nettstedet så lenge de holder seg innenfor rammen av norsk lovverk.

Nemlig!

Hundebankeren:

Veto:

Ja, kan ikke se at Nordenstam står tilbake for å drite ut andre som mener noe annet. Denne artikkelen er et glimrende eksempel: http://www.hfg.no/artikler/hundogvi.html, her går det fram hva han mener om klikker og pølsedressur.

 

 

HAHA! For en HERLIG, lite politisk korrekt artikkel!

Takk for linken!!

Ja, ikke sant! Det der er en av de mest lattervekkende artiklene jeg har lest på år og dag!

Hundebankeren:

Veto:

Ja, kan ikke se at Nordenstam står tilbake for å drite ut andre som mener noe annet. Denne artikkelen er et glimrende eksempel: http://www.hfg.no/artikler/hundogvi.html, her går det fram hva han mener om klikker og pølsedressur.

 

 

HAHA! For en HERLIG, lite politisk korrekt artikkel!

 

Ah! Ikke noe er som å nyte Hundehviskeren på TVNorge sammen med to stykker hjemmebakt brød og en kopp skikkelig kaffe på morrakvisten.

I dag viste han suksesshistorier; hundeeiere han har hjulpet før, og hvordan de har det nå.

God underholdning.

Hva med å få tre episoder av Hundehviskeren på DVD i posten istedefor den helsikes klikkeren hver gang man har jubileum med ant poster?

BTW, har tre helt ubrukte klikkere fra Canis liggende hjemme. Noen som vil ha?

Jeg orker ikke gi meg inn på masse diskusjoner om CM for..gjesp...det er det nok av. Men jeg kan huske at jeg kjøpt "full kontroll" av GN en gang tidlig på 90 tallet. Husker jeg hadde en schæferhanne på 11 mnd og venninden min en RR på 13. Vi skulle trene kontakt og med bikkja sittende på venstre sie sto vi og ventet på at de skulle se på oss....

Det varte og rakk..men plutselig kom det. Da strøk vi de i munnvikene og så entusiastisk BRA og "følg med". Vi trente og trente på dette. Ganske møysommelig, men det funket det altså. Ingen pølser, ball eller andre hjelpeting.

Vi fikk flotte lydige hunder vi, men for en jobb. Så må jeg vel si at vi tok de i nakkeskinnet og sa "NEI" når de var "ulydige" også da. Men de var til sin dødsdag lydige og lykkelige og langtifra mentalt nedbrutte hunder.

Jeg mener...de som KLARER å bare bruke seg selv som forsterkning i steden for ball osv, de har en vanskeligere og mer omstendlig jobb. Det ER krevende å rose NOK til at det "virker", men likevel så jeg at det fungerer. Man bruker VELDIG mye lengre tid, men det funker. DERSOM man har et MEGET godt forhold til hunden sin.

Jeg så at når jeg hadde Trigger (dobber 10-16 mnd) så kom han like raskt på innkalling for å få ros av meg som å få godis. Han gadd faktisk ike alltid å ta godisen han fikk. Men å stryke seg inntil bena mine for kos...ja det gjorde han alltid.

Nå har jeg klikkerbelønnet med vesla fordi jeg ønsker å presisjonstrene og da syns jeg det fungerer fint pga timingen. Men å ikke si NEI og slike ting kan jeg bare glemme. Dessuten har jeg ikke tålmodighet til å bare belønne riktig adferd og overse feil....Men jeg ligger vel et sted midt i mellom de to ytterpunktene av metoder tenker jeg. Altså ikke klikkertrene men heller ikke riste i nakkeskinnet....Ikke godbit på annet enn innlæring, og ALLTID på innkalling...

Du skriver at du kun bruker godbit under innlæring, hva betyr det i praksis? At når innlæringen er slutt, så forsvinner forsterker? Se at du går elite lydighet. Hunden gjør det storveges og alt er supert, skal ikke da hunden få noe mer som belønning enn litt ros? Og hvordan opprettholder du en adferd, eller en adferdskjede uten å forsterke den på et eller annet vis?

Ser mitt snitt til å lære noe nytt, sorry TS..

Ser jeg har ordlagt meg litt feil. Selvsagt får hun ros hver gang hun gjør riktig. Men at hun etterhvert skal få mindre godbiter og heller en kong eller annen leke. Jeg mente vel egentlig at jeg gir mye godbit under innlæring men at jeg ikke ønsker å dytte henne full av godbiter hele tiden når adferden "sitter" At man da gir hver 5 gangs osv... Er du med da????

På innkalling skal hun få godbit HVER gang. Fordi jeg mener det er det viktigste i hele verden å lære de.

Og belønning kan like godt være leke som godbit. En sulten hund går selvsagt for godbiten, men en mett hund (som ikke er matvrak da) går vel heller for leke...eller? Det er i allefall min erfaring.

Men som sagt..min siste dobber kom like godt på innkalling uten noen annen form for belønning enn ros:)

Håper du lærte noe nå.......selv om jeg trodde du kunne dette.....hmmm

mutter:
Man forsterker med ros også, eller leke :)

Det var det jeg gjorde "før i tiden" Brukte som sagt aldri matbelønning eller ball på den unghunden jeg nevnte over her. Han kom som ei kule på innkalling han. Bare fordi han kunne innkalling. Og kom nå IKKE her og skriv noe om at jeg hadde "gruset" han til å komme....Han kom for å få ros og klapp.

huldrejenta:Det er akkurat her jeg detter litt av lasset når det gjelder klikkertrening. Det virker som folk mener man MÅ forsterke med gobiter viss man klikkertrener. Må man det? Kan man ikke liksågodt belønne med en kong/fille/lek med mor eller hva det måtte vere?

Snusken:Hvis noen kan si det samme om klikkerkurs vil jeg gjerne høre om det. Jeg vet av folk som har brukt 5 sifra beløp på kurs og ikke engang begynt å sette kommando på øvelse, For 10-20.000 spenn forventer at man i det minste burde klare bronsemerket.

det er her "pølsene" og de andre godbitene kommer inn. Fordi en sulten hund lettere setter seg (f.eks) når man drar pølsa/godbiten over hodet på den. Tror det er der mye ligger. At man ikke orker å gi så mye av seg selv i starten Eller????

Jeg for min del har ikke tålmodighet til å VENTE på alt hele tiden...Da mener jeg å vente på at bikkja skal sette seg frivillig for at jeg da skal klikke. Samme når den legger seg. Men det er meg. Jeg driver vel litt med lokking da..til å begynne med:) OG jeg innrømmer det. Men det er til bikkja KAN og da kommer den perioden hvor man kan KREVE. IKKE før.

Men for all del...igår var jeg på hundetrening og jeg utfordret vesla ved å gå med henne i slakt bånd og mellom 2 hunder med eiere som sto og pratet med 2 m mellom dem. Vesla hadde bare øyne for mor og fikk selvsagt godis etterpå. Løp litt bakover også for å dra henne med meg bort fra de andre hun ville hilse på. Det gikk strålende uten godis og kontakten satt den:))) Så vi er i gang....

Men hvis jeg hadde hatt tålmodighet til å være NOK bajas og SUPERBELØNNING for vesla UTEN godbit så skulle jeg gjerne kuttet ut godisen jeg. Heller kastet en ball når øvelsene er slutt.Men det er jo målet mitt som jeg skrev over her et sted. Jeg vil ikke gjøre meg avhengig av godis.

Snusken:



Det er ikke dermed sagt at jeg anbefaler Nordenstam, jeg skal nok ikke dit mer selv eller.

Kort fortalt mener du Nordenstam er effektiv men du vil ikke anbefale ham. Du har dermed selv framstilt ett paradoks;)

Snusken:


Hvis noen kan si det samme om klikkerkurs vil jeg gjerne høre om det. Jeg vet av folk som har brukt 5 sifra beløp på kurs og ikke engang begynt å sette kommando på øvelse, For 10-20.000 spenn forventer at man i det minste burde klare bronsemerket.



quote]

Det er bare heeelt tragisk!!!!!

Blir helt fortullet jeg,når jeg leser om klikker/gobit/pølser etc....-) Jeg har i alle år bare brukt kropsspråket/stemmen/rosen og kosen på innkalling på jenta mi.Vet knapt hvordan en klikker fungerer.Fikk en i posten fra Canis en gang,men ga den bort..Tja,jeg har en hund som kommer som ei kule når jeg roper,som går fot løs,og som er 99% oppmerksom på meg.

Kom til mor,tjo hei,det er kos,det....-) Men denne metoden,er muligens avlegs i dag???

Shanti69:

det er her "pølsene" og de andre godbitene kommer inn. Fordi en sulten hund lettere setter seg (f.eks) når man drar pølsa/godbiten over hodet på den. Tror det er der mye ligger. At man ikke orker å gi så mye av seg selv i starten Eller????

Jeg for min del har ikke tålmodighet til å VENTE på alt hele tiden...Da mener jeg å vente på at bikkja skal sette seg frivillig for at jeg da skal klikke. Samme når den legger seg. Men det er meg. Jeg driver vel litt med lokking da..til å begynne med:) OG jeg innrømmer det. Men det er til bikkja KAN og da kommer den perioden hvor man kan KREVE. IKKE før.