| Forfatter |
|
tab
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 60542 Innlegg: 2115 Offline
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 21:38 Ustilling - Svindel og bedrag? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
I siste Hundesport var det en svært interessant leserinnlegg som stiller spørsmål ved ustilling, kjøpte og betalte dommere og forhåndsbestemte vinnere. H*n kunne også fortelle om at ved gitte ustilling ble det spådd hvilke hunder som ville vinne, grunnet kobling mellom oppdretter og dommer. Og som ved ett trylleslag gikk spådommen i oppfyllelse. På bakgrunn av innskrivers erfaringer hadde h*n mistet lysten på utstilling og stilte store spørsmålstegn ved habiliteten til enkelte dommere og dommerpraksis, og om ustilling virkelig var slik.
Styremedlem i NKK og eksteriør dommer Wilberg svarte på vegne av NKK og hundesport. Svaret var preget av bortforklaringer og at påstandene ikke hadde rot i virkeligheten. Jeg tolket også besvarelsen som arrogant og "hør nå her lille pike" nå skal du høre at utstilling er virkelig ikke slik, og at det var nesten uhørt å kunne påstå dette. I tillegg ble det vektlagt at erfarne oppdrettere og handlere ofte scoret godt på ustillinger fordi de var så erfarne med å plukke ut dommere som de viste "deres" type hunder og hadde en fordel ved at de var flinkere til å handle og vise frem hundene på best mulig måte...
Les artikkelen selv, så bedøm selv.
Jeg har saumfart DOGWEB for å se litt på kobling mellom en gitt dommer og hunder handlet av en gitt oppdretter som i tillegg til å være en erfaren oppdretter selv er eksteriørdommer de siste syv-åtte årene. Bakgrunnen for at jeg valgte denne oppdretteren og en gitt dommer var at ved en sentral utstilling som ble avholdt for ikke mange månedene siden vant denne oppdretteren med 2 hunder BIM/BIR selv om den ene hunden hadde diskvalifiserende feil i eksteriøret. Fantastisk! Jeg fulgte 5-7 hunder som oppdretter selv hadde handlet og fant veldig fort ut at disse hundene ALLTID fikk BIR/BIM, CACIB eller CERT når denne dommeren dømte hundene fra denne oppdretteren.
I mitt konspiratoriske sinn bekreftet dette langt på vei mistanken og påstandene til leseren i hundesport.
Kjære lesere. Her (peker --->) står bensin og Der (peker --->) er bålet!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tab |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Juba
Champion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 20575 Innlegg: 188 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Juba |
Liker |
|
|
Bamsi
Dobbelchampion
Rase: Collie korthåret Bonuspoeng: 46099 Innlegg: 553 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 21:44 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg leste artikkelen jeg også, og må innrømme at jeg også reagerte på "tonen" i svaret fra nkk. Litt sånn *klappe på hodet* og *du har nok ikke helt skjønt dette her lille venn*.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bamsi |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Australsk kelpie Rottweiler Dalmatiner Bonuspoeng: 155057 Innlegg: 15794 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 21:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har ikke vært på utstilling selv enda, men regner med det blir noen ved neste hund :/ Men dumt om det skal være slik da!! De avslører seg litt når de gir hunder med grove utstillingsfeil BIM/BIR da!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
bcBea
Trippelchampion
Raser: Golden retriever Border collie Bonuspoeng: 81994 Innlegg: 2528 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 21:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det er vel ingen "hemmelighet" at det har vært slik i mange år, og blir kanskje bare værre.... Men hva skal en gjøre?Boikotte? Vet lissom ikke hva som hjelper mot denne ukulturen
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av bcBea |
Liker |
|
|
H.C.S
Trippelchampion
Rase: Boxer Bonuspoeng: 84093 Innlegg: 2604 Offline
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 21:58 Smiskedommer |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tab: I siste Hundesport var det en svært interessant leserinnlegg som stiller spørsmål ved ustilling, kjøpte og betalte dommere og forhåndsbestemte vinnere. H*n kunne også fortelle om at ved gitte ustilling ble det spådd hvilke hunder som ville vinne, grunnet kobling mellom oppdretter og dommer. Og som ved ett trylleslag gikk spådommen i oppfyllelse. På bakgrunn av innskrivers erfaringer hadde h*n mistet lysten på utstilling og stilte store spørsmålstegn ved habiliteten til enkelte dommere og dommerpraksis, og om ustilling virkelig var slik.
Styremedlem i NKK og eksteriør dommer Wilberg svarte på vegne av NKK og hundesport. Svaret var preget av bortforklaringer og at påstandene ikke hadde rot i virkeligheten. Jeg tolket også besvarelsen som arrogant og "hør nå her lille pike" nå skal du høre at utstilling er virkelig ikke slik, og at det var nesten uhørt å kunne påstå dette. I tillegg ble det vektlagt at erfarne oppdrettere og handlere ofte scoret godt på ustillinger fordi de var så erfarne med å plukke ut dommere som de viste "deres" type hunder og hadde en fordel ved at de var flinkere til å handle og vise frem hundene på best mulig måte...
Les artikkelen selv, så bedøm selv.
Jeg har saumfart DOGWEB for å se litt på kobling mellom en gitt dommer og hunder handlet av en gitt oppdretter som i tillegg til å være en erfaren oppdretter selv er eksteriørdommer de siste syv-åtte årene. Bakgrunnen for at jeg valgte denne oppdretteren og en gitt dommer var at ved en sentral utstilling som ble avholdt for ikke mange månedene siden vant denne oppdretteren med 2 hunder BIM/BIR selv om den ene hunden hadde diskvalifiserende feil i eksteriøret. Fantastisk! Jeg fulgte 5-7 hunder som oppdretter selv hadde handlet og fant veldig fort ut at disse hundene ALLTID fikk BIR/BIM, CACIB eller CERT når denne dommeren dømte hundene fra denne oppdretteren.
I mitt konspiratoriske sinn bekreftet dette langt på vei mistanken og påstandene til leseren i hundesport.
Kjære lesere. Her (peker --->) står bensin og Der (peker --->) er bålet!
Det er laget en FB-gruppe av hun som skrev innlegget. Søk på "Elisabeth Sønju"s frittalende hjørne". Liten tvil om det hersker trynedommere der ute - dessverre....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av H.C.S |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Australsk kelpie Rottweiler Dalmatiner Bonuspoeng: 155057 Innlegg: 15794 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 22:21 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
bcBea: Det er vel ingen "hemmelighet" at det har vært slik i mange år, og blir kanskje bare værre.... Men hva skal en gjøre?Boikotte? Vet lissom ikke hva som hjelper mot denne ukulturen
Man får jo ikke ALLE til å boikotte uansett :/ Men man må vell få frem budskapet om at vi ikke vil finne oss i slik ukultur? Hvordan er et godt spørsmål da...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
Bamsi
Dobbelchampion
Rase: Collie korthåret Bonuspoeng: 46099 Innlegg: 553 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 22:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shlush:
bcBea: Det er vel ingen "hemmelighet" at det har vært slik i mange år, og blir kanskje bare værre.... Men hva skal en gjøre?Boikotte? Vet lissom ikke hva som hjelper mot denne ukulturen
Man får jo ikke ALLE til å boikotte uansett :/ Men man må vell få frem budskapet om at vi ikke vil finne oss i slik ukultur? Hvordan er et godt spørsmål da... Å få mer informasjon til folk angående temaet er vel en god start kan jeg tenke meg.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bamsi |
Liker |
|
|
Akinta
Dobbelchampion
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 28437 Innlegg: 665 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 22:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tab:
Jeg har saumfart DOGWEB for å se litt på kobling mellom en gitt dommer og hunder handlet av en gitt oppdretter som i tillegg til å være en erfaren oppdretter selv er eksteriørdommer de siste syv-åtte årene. Bakgrunnen for at jeg valgte denne oppdretteren og en gitt dommer var at ved en sentral utstilling som ble avholdt for ikke mange månedene siden vant denne oppdretteren med 2 hunder BIM/BIR selv om den ene hunden hadde diskvalifiserende feil i eksteriøret. Fantastisk! Jeg fulgte 5-7 hunder som oppdretter selv hadde handlet og fant veldig fort ut at disse hundene ALLTID fikk BIR/BIM, CACIB eller CERT når denne dommeren dømte hundene fra denne oppdretteren.
I mitt konspiratoriske sinn bekreftet dette langt på vei mistanken og påstandene til leseren i hundesport.
Jeg har kun vært på en utstilling i hele mitt liv, og det er ikke lenge siden. Jeg var der kun for å se. Snakket med litt forskjellige folk og hørte litt av hvert. En ting jeg reagerte veldig på var når min rase kom så var det snakk om trynetillegg med en gang. Så jeg mistenker at du mener de samme folkene.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Akinta |
Liker |
|
|
OleBrumm
Trippelchampion
Rase: Labrador retriever Bonuspoeng: 52870 Innlegg: 1518 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 22:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Så for å helle enda mer bensin på bålet; Hva skal en egentlig stille ut hunder for? Hva er det som er så gjevt med å vinne premier på grunnlag av at hunden sin oppfyller noen mål som står i en bok? Når hester stilles ut vinner de på grunnlag av bruksegenskaper og sunnhet, kan ikke akkurat si at dette er tilfellet med hunder. Klarer liksom ikke helt å skjønne poenget ved å stille ut på grunnlag av eksteriør, det har jo ført til at enkelte raser etter hvert ser helt idiotisk ut, og ikke er brukbare til noe.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av OleBrumm |
Liker |
|
|
LaVita
Superhund 6
Rase: Dalmatiner Bonuspoeng: 130166 Innlegg: 1495 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 22:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg synes også svaret fra NKK var nedlatende.. Det er jo ingen tvil om at det er trynetillegg i dette miljøet.. gosj.. Men det er jo hysj hysj..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av LaVita |
Liker |
|
|
mush
Champion
Raser: Siberian husky Alaskan Husky Bonuspoeng: 11300 Innlegg: 420 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 22:47 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
OleBrumm:
Så for å helle enda mer bensin på bålet; Hva skal en egentlig stille ut hunder for? Hva er det som er så gjevt med å vinne premier på grunnlag av at hunden sin oppfyller noen mål som står i en bok? Når hester stilles ut vinner de på grunnlag av bruksegenskaper og sunnhet, kan ikke akkurat si at dette er tilfellet med hunder. Klarer liksom ikke helt å skjønne poenget ved å stille ut på grunnlag av eksteriør, det har jo ført til at enkelte raser etter hvert ser helt idiotisk ut, og ikke er brukbare til noe. Helt enig,synes det er serdeles spektakulært...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av mush |
Liker |
|
|
Trulta
Champion
Bonuspoeng: 13847 Innlegg: 213 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 22:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kom dere inn på FB siden min så diskuterer jeg det gjerne videre der:-) Elisabeths frittalende hjørne om trynedømming og ukultur!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trulta |
Liker |
|
|
..::Issa::..
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 62825 Innlegg: 6432 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 23:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg må si meg enig me resten her.. Jeg har opplevd å få en 2.premie pga det var en oppdretter jeg stilte imot.. Hennes hund var ikke finere enn min osv.. objektivt sett ifra andre frittstående personer, men vedkommende vant alt me denne "vakre" hunden sin fordi hun var en oppdretter som drog mye på utstilling.. og så har man dommere som overser typiske rasefeil og ikke nevner de.. feks løse hasebånd (hvis det er navnet?) hos schäfer.. jeg fikk en dommer som kunne schäfer utrolig godt, men likte ikke miljøet.. hun fortalte om hvordan min hund var, og så sa hun; "ja, og nå skal jeg fortelle om tingene en ordentlig schäfer-dommer ville aldri ha navnt".. Virkelig betryggende! Likevel drar jeg på utstilling.. Forhåpninger har jeg sluttet me ang premiene.. Men jeg ser på det som en fin trening for hunden.. Så får vi bare håpe at nkk svelger bitte litt stolthet og ordner opp i saken etterhvert.. Det skjer sikkert selvfølgelig etter jeg har lært å gått på vannet..
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
acbe
Klasse 3
Bonuspoeng: 4300 Innlegg: 38 Offline
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 23:45 korrupte dommere |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Korrupte dommere finner man i alle raser. Men noen dommere er mer gjenomsiktige enn andre. Hvis man som en over her skriver, begynner å granske disse, så kan man se at enkelte dommere setter opp hunder fra bestemt kennel gang på gang, uansett eksteriør på hunden som blir vist. En svensk dame i min rase har laget en slik liste over dommere som er slik. Ligger på nettet fullt tilgjengelig for alle som vil se.Man kan også legge merke til at dommere ofte dømmer andre dommere sine hunder opp også. Litt sånn vennetjeneste. Jeg gir din cert nå så får jeg ett cert av deg neste gang.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
Hjemmeside |
|
Liker |
|
|
acbe
Klasse 3
Bonuspoeng: 4300 Innlegg: 38 Offline
|
|
Postet: Torsdag 04. Mar 2010, 23:49 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Må få tilføye at jeg har boikottet slike dommere en stund nå. Men ser at det blir stadig færre utstillinger å dra på nå. Nkk sin policy er å bruke nordiske dommere og da blir problemet enda større ser det ut som.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
Hjemmeside |
|
Liker |
|
|
NochEinTor
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 28186 Innlegg: 673 Offline
|
|
Postet: Fredag 05. Mar 2010, 00:07 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
OleBrumm:
Så for å helle enda mer bensin på bålet; Hva skal en egentlig stille ut hunder for? Hva er det som er så gjevt med å vinne premier på grunnlag av at hunden sin oppfyller noen mål som står i en bok? Når hester stilles ut vinner de på grunnlag av bruksegenskaper og sunnhet, kan ikke akkurat si at dette er tilfellet med hunder. Klarer liksom ikke helt å skjønne poenget ved å stille ut på grunnlag av eksteriør, det har jo ført til at enkelte raser etter hvert ser helt idiotisk ut, og ikke er brukbare til noe.
Hør, hør! Kunne ikke sagt meg mer enig!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av NochEinTor |
Liker |
|
|
SiriA.
Superhund 7
Bonuspoeng: 159436 Innlegg: 5368 Offline
|
|
Postet: Fredag 05. Mar 2010, 00:13 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
H.C.S:
Det er laget en FB-gruppe av hun som skrev innlegget. Søk på "Elisabeth Sønju"s frittalende hjørne". Liten tvil om det hersker trynedommere der ute - dessverre.... Får ikke opp noen slik side når jeg googler - kan noen sende meg linken som pm?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av SiriA. |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Fredag 05. Mar 2010, 00:22 Utstilling er på retur |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
De "korrupte" dommerne forsøker ikke skjule opplegget sitt. Og det gjør heller ikke de som mottar tjenestene. Antallet utstillinger går nedover, antallet utstillere likeså. Så systemet har vel delvis utspilt sin rolle i så stor grad at oppegående folk ikke gidder å bruke tid og penger på det. Jeg fulgte EN norsk dommers dømming av EN oppdretters hunder noen år, fordi jeg meldte fra om juks til ringsekr. på en N.V-utstilling. Og ringsekr. som antagelig var ganske fersk ble sjokkert av hvordan han ble avfeid. Det var relativt mange tisper i åpen. Og vinnertispen haltet så hun ikke kunne løpe og ble derfor tatt ut av ringen når vi andre løp. Så gikk hun inn og stilte opp for dommeren uten å løpe alene heller. Da vi så løp igjen sa jeg fra til ringsekr. at hund nr.....mangler i ringen. Og ringsekr. meldte vidre til dommeren. Som bad ham slutte å bry seg. De neste årene reiste dommeren og denne oppdretteren til utlandet på tittelutst. Og dommeren satt opp hennes hunder. Det mest spesielle ved det var at den ene hunden ikke var stillbar pga noe galt med ganglaget:) men den var med denne dommeren rundt og tok vinnertitler i flere land. Litt spes. på hundens "cv" ettersom den ikke gjorde det brukbart på vanlige utstillinger engang:) Og dette er en av de norrske dommerne med reell tyngde i NKK. Så de viser "muskler" ved å jukse åpenlyst. Og ved det gjør de hele NKK patetisk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Dingo
Dobbelchampion
Raser: Beagle Whippet Alaskan Husky Dobermann Bonuspoeng: 35448 Innlegg: 910 Offline
|
Postet: Fredag 05. Mar 2010, 00:30 Blir |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Rett og slett lei meg av å lese dette.... :( Skal på utstilling i helga, og nå forsvant litt av gleden ved det. Er tilstanden virkelig så ille??
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Dingo |
Liker |
|
|
Wesla
Dobbelchampion
Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 37955 Innlegg: 585 Offline
|
|
Postet: Fredag 05. Mar 2010, 00:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det jeg lurer på er om dette gjelder i de mer større rasene? Jeg har aldri opplevd tilsvarende selv, kun en gang jeg har stusset litt på oppstillingen og det var ikke her til lands. Innenfor min rase vet jeg dog ikke om noen som driver med rasen og er dommere, man blir kanskje da skånet for dårlig dømming?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Wesla |
Liker |
|
|
Dingo
Dobbelchampion
Raser: Beagle Whippet Alaskan Husky Dobermann Bonuspoeng: 35448 Innlegg: 910 Offline
|
Postet: Fredag 05. Mar 2010, 00:40 (Red: Fri 05. Mar 2010, 00:42) En ting til |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Gjelder dette bare NKK sine utstillinger? Eller gjelder det alle? Ser at du Zapp nevnte "Den hunden vant ingen tin på vanlige utstillinger" Men man henter vel dommere inn på lokale utstillinger som også dømmer i regi av NKK?
Og som Wesla skriver, er det bare visse raser som er utsatt for dette? Alround dommere dømmer jo andre raser også..Dersom det er bare spesielle dommere som driver på med dette, går det ikke da an å gi en navngitt liste til NKK ogbe demse til å få en orden på dette? Det er jo tydelig at det er mange som opplever trynefaktoren, og da må det jo være grunn nok til å riste i noe stammer for å få eplene til å falle ned.. Red : La til litt og fikset noen skrikende skriveleifer
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Dingo |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Fredag 05. Mar 2010, 00:41 Wesla |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er de samme dommerne som dømmer i rasene. Så om rasen er stor eller liten har ingen betydning.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Fredag 05. Mar 2010, 00:47 Dingo |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det gjelder på alle utstillinger og i alle raser. Og det er NKK som står bak:) Disse dommerne ER NKK da forstår du. NKK er ingen uhildet organisasjon. Så det er de som jobber der du har som dommer og ringsekretær i ringen. Og ringsekretærene er ikke bedre de heller:) Så dette er et system. Med rot i NKK. Det er ikke sånn at en og annen enkeltdommer er sånn. Det er unntakene som ikke er det. Og desto viktigere/ større utstilling. Desto mer "korrupt" dømmes det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Wesla
Dobbelchampion
Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 37955 Innlegg: 585 Offline
|
|
Postet: Fredag 05. Mar 2010, 00:54 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nei, det det er jo sant, tenker mer på at noen noen dommere gjerne har særintereser? Jeg har ikke merket noe til det i tollerringen, men igjen så vet jeg ikke om noen har toller og også er dommer. Jeg har vel mer et motsatt inntrykk siden jeg ikke hadde noe godt inntrykk av utstilling før vi startet med deg og vi gjorde det bare siden det var en del av "pakka". Jeg har derimot blitt ekstremt positivt overrasket da vi har fått veldig like kritikker de gangene vi har stilt. Det er utrolig trist at det skal være sånn og jeg kan vanskelig se hvordan dette kan røskes opp i annet enn at det blir meldt ifra til NKK om man ser direkte feil dømming. Type halt hund som blir BIR, jeg hadde blitt eitrandes forbanna.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Wesla |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|