Detgodehundeliv:

Kan noen da vennligst forklare meg HVA det er med hans metoder som er så veldig galt? 

 Jeg merker at hestemiljøet i norge har kommet mye lengre enn hunde miljøet hvertfall. I heste miljøet begynner flere og flere og bli bevisst på å jobbe med hesten på hestens prinsipper. Altså hestens språk. Mener dere at klikker trening og godbiter er hundens språk?

Mener dere dette er det beste fordi det er naturlig for hunden eller fordi det gir dere bedre samvittighet siden du ikke er fysisk mot hunden? Jeg har ingenting i mot positiv forsterkning, men hunden kan ikke lære seg vårt språk så da er det vår oppgave som hundeeiere og lære seg hundens språk.

Sist jeg sjekket så var jeg et menneske og ikke en hund, ikke at jeg merker at hunden min går og behandler andre hunder dårlig heller da! Og når såg du sist strømhalsbånd og kveling i hundeverden`?

Jeg har fremdeles til gode å se råbrutal behandling i hundeverden. En hund går ikke til verks og legger en hund i bakken og kaldkveler den uten videre. Det er mye språk som hundene leser seg imellom.

Så jeg skjønner ikke hvorfor vi liksom skal oppføre oss som hunder (slik folk tror man skal da!), hunden vet utrolig godt at vi ikke er en hund uansett hva vi gjør!

blir for langt innlegg gitt, det er derfor jeg sier at dere burde lese boken hans og se dvdene hans:)

Jeg klarer nok ikke uansett forklare det like bra som det han gjør dessverre.

Rødsonehunder er de som er ekstremt aggressive. De som egentlig mange mener burde blitt avlivet. 

Gracie:

Dere som er imot Millan vær så snill å se denne dvd serien og så kanskje dere får se en annen side av han:) der behandler han ikke rødsone hunder men snakker bare om vanlig oppdragelse av helt vanlige hunder:) jeg mener det-de er kjempebra:)

Og ja jeg har lest Trude Rugås sin bok " dempende signaler",  Anders Hallgrens bok "Forstå din hund" og masse annet men må fremdeles bøye meg i støvet for Cesar Millan sin bok "How to raise the perfect dog" samt dvd serien hans "mastering leadership" kjempe/kjempebra:)

Jeg har sett ganske mange episoder av serien hans på tv"n jeg! Og ut ifra den så har jeg ikke tenkt å kjøpe noe av han, for jeg vil ikke støtte han og hans treningsmetoder som jeg synes er forkastelige... Nope, not going to happen!

RUB:er enig at konkrete verktøy mangler i TVPROGRAMMET men regner med de har kuttet det bort i manuset også..fordi et program har sin tilmålte tid. Regner faktisk med Milan har fortalt dem både det ene og det andre både før og etter opptak.

Detgodehundeliv: 

 Det viktigste er at man finner den metoden som passer for seg selv, men vi ønsker vel alle det som er det beste og mest naturlig for hunden? Klikker trening er IKKE naturlig, og ikke noe man burde brukt for å bli flokkleder. Til triks og slike ting syns jeg det er helt greit å bruke, men dersom du har en agressiv eller dominant hund, blir den ikke mindre dominant av at du duller og daller og dytter i den en haug med godis.

Hvordan kan du påstå at en hund ikke kan bli mindre aggressiv ved hjelp av klikkertrening? Har du noen gang prøvd å trene en aggressiv hund med klikkertrening? Tror du at du kan få en fryktaggressiv hund lykkelig ved hjelp av kveling, truende gester og "tsh" lyden?

JEG hadde en fryktaggressiv hund, og ble anbefalt at hver gang hunden knurret eller glefset skulle den legges i bakken eller nakkeristes. Åja, det hjalp kjempemasse *ironi* Hunden ble bare enda mer redd og aggressiv! Så startet jeg med klikkertrening, og bygget opp tilliten til mennesker gjennom denne treningen. Nei, det skjedde ikke i løpet av 5 minutter, heller ikke i løpet av 2 dager, men så fikk jeg ikke en passiv hund heller. jeg brukte sånn ca. 8-9 mnd for å få han sånn noenlunde normal. Så ikke kom å fortell meg at du ikke kan får bort fryktaggresjon ved hjelp av klikkertrening!

Angelcharm:

 

Men du kan jo forklare meg litt om hvordan læring foregår? Hvilke læringsmekanismer som skaper hva slags læring osv. Så kan du etterpå forklare meg hvorfor CM er så flink ;)

Den der tror jeg ikke du får svar på uansett, har du ikke spurt dette spørsmålet i alle CM-tråder og ennå ikke fått bra svar på akkurat den:)

RUB:

er enig at konkrete verktøy mangler i TVPROGRAMMET men regner med de har kuttet det bort i manuset også..fordi et program har sin tilmålte tid. Regner faktisk med Milan har fortalt dem både det ene og det andre både før og etter opptak.

Det med energi er faktisk ikke ueffent: Hunden leser ofte sine eiere (særlig førstegangseiere og de som er usikre på hundeholdet sitt) bedre enn eierene leser hundene. Og da vet vi jo at vår attitude, og kroppsholdning, konsekventhet osv er veeldig viktig..

Kompetanse, konsekvens og trygghet har i min verden lite med energier å gjøre. Det handler om kunnskap og forståelse for hvordan læring foregår, og hvordan interaksjon mellom ulike individer fungerer :)

Shlush:

Angelcharm:

 

Men du kan jo forklare meg litt om hvordan læring foregår? Hvilke læringsmekanismer som skaper hva slags læring osv. Så kan du etterpå forklare meg hvorfor CM er så flink ;)

 

 

Den der tror jeg ikke du får svar på uansett, har du ikke spurt dette spørsmålet i alle CM-tråder og ennå ikke fått bra svar på akkurat den:)

CanisMinor:

RUB:er enig at konkrete verktøy mangler i TVPROGRAMMET men regner med de har kuttet det bort i manuset også..fordi et program har sin tilmålte tid. Regner faktisk med Milan har fortalt dem både det ene og det andre både før og etter opptak.

Man må vel forholde seg til hva man ser? Ikke anta slik eller sånn? Hadde det vært slik som du antar ville vel flesteparten av eierne til hundene Milan "rehabiliterer" gått rundt og brukt helstrup, pigg og strømhalsbånd slik som i serien?For det er vel den teknikken har bruker på mange av dem?

Jeg er faktisk skeptisk til hva vi faktisk IKKE ser jeg da,når han fakstik tillater å gjøre det ahn gjør mot hunder foran kamera! Hva gjør han da ikke bak kamera"s fasader?

Nei, jeg forholder meg til det jeg faktisk ser i serien slik som CanisMinor sier :) Hva som skjer bak kamera vet jeg ikke, og sikkert ikke dere andre heller!!

Jaja, jeg klarer å være rolig og behersket selv uten pigghalsbånd jeg. Forklar det den som vil...

Red: skriveleif

Gracie:har ikke trygghet noe med energier og gjøre? Tror nok at hundene merker med engang om vi er utrygge på det vi driver med?

Gracie:
har ikke trygghet noe med energier og gjøre? Tror nok at hundene merker med engang om vi er utrygge på det vi driver med?

Forøvrig vil jeg gjerne at du svarer på det jeg spurte deg om lenger opp i tråden :)

Detgodehundeliv:

Ser at det har vært endel snakk om Cesar her inne og jeg blir like sjokkert hver gang noen klarer å påstå at han mishandler hunder. Har nettopp skrevet om det på bloggen min og jeg syns dere bør ta en titt!

 

http://kristinefjellestad.blogg.no/1268325940_dyremishandleren_cesa.html

 

Den som mener at Cesar mishandler hunder, bør virkelig lære seg mer om hundespråk. Det er dyr vi holder på med, ikke porselens dukker!

Et spørsmål... Støtter du, spark, kveling, "biting, rykk og napp med pigghalsbånd (som kan gi nakkeskade!) og strømhalsbånd?

Støtter du det at du skal hanke tak i en livredd hund og legge den i bakken til den gir opp av utmattelse?

For jeg leste litt på bloggen som du selv linket til, og du skriver at en leder på en hundeskole burde ha mer kunnskap!? Jeg synes det stemmer ganske bra jeg at CM"s metoder kan skade hunden fysisk og psykisk!! 

Og at hunden sloss til blodet spruter for å vise rang?`Jaha, hakke jeg opplevd hvertfall! Og jeg har sett ganske stor flokk med hunder som ordner det meste med lyd og kroppsspråk. De fleste hunder som er godt sosialisert har et BRA kroppsspråk. Det ser jeg bare på min ene, han viser det meste med kroppsspråket og har hatt så tydelig kroppsspråk at til og med hundeagressive hunder har latt være og angrepet han...

Jeg VET at hunden min ikke er av porselen! Hallo... Selvfølgelig er han ikke det, han har da lekt ganske kraftig med andre hunder selv. Men rettferdiggjør dette at jeg skal behandle han stygt? Jeg tror han hadde vært en GANSKE usikker hund om jeg skulle behandlet han brutalt fra valpealder... For det som kjennetegner rottweilere flest er at de er ikke redd for å svare for seg. Og å pushe på og tyne hunden til den plutselig en dag "føler" at den må forsvare seg, det høres VELDIG dumt ut spør du meg...

Jeg har sett flere episoder av CM. Jeg har et par venninner selv som liker han og sa at jeg måtte gi han en sjanse! Vell jeg føler at uansett hvor mange sjanser han får så blir han ikke bra i mitt hode. For noe av det han gjør er absolutt blåst!

Det er ikke uten grunn at hvert program starter med en advarsel om at man ikke skal prøve dette selv! Da skjønner jeg ikke poenget med å se det heller, og jeg VET at mange ukritist tar til seg hans metoder å praktiserer selv. Og at dette ødelegger flere hunder :/ I mine øyne burde det ikke vært sendt på tv i heletatt!!

Ser at du skriver at han har mange gode metoder. Nevn noen?

Kymoco:
Er det mulig at dere ikke vet hva som menes med energier? Et eksempel. Jeg går tur med hundene mine,det kommer en hysterisk bjeffende hyper hund rasende ut av en hekk langs fortauet.Jeg stopper,sier "roolig" til hundene og blir stående stille og nøytral.Den løse hunden stopper og trekker seg tilbake.Ikke noe vits i å yppe her,tenker den nok.Hvis jeg hadde blitt redd og stått stiv av skrekk ville den nok reagert annerledes.Det har med hvilke energier man sender ut.

Kymoco:.Det har med hvilke energier man sender ut.

Detgodehundeliv:

Ser at det har vært endel snakk om Cesar her inne og jeg blir like sjokkert hver gang noen klarer å påstå at han mishandler hunder. Har nettopp skrevet om det på bloggen min og jeg syns dere bør ta en titt!

 

http://kristinefjellestad.blogg.no/1268325940_dyremishandleren_cesa.html

 

Den som mener at Cesar mishandler hunder, bør virkelig lære seg mer om hundespråk. Det er dyr vi holder på med, ikke porselens dukker!

TAKK! Endelig noen med litt fornuft her inne som ikke ser på en hund som et menneske man skal ta må med silkehansker. Endelig en som klarer å se posetivt på nooe! Endelig en med saklige argumenter og meninger! Takk!

Kan noen peke meg til de trådene som viser at folk som ikke liker CM bruker silkehansker på hundene og behandler dem som porselenstråder? 

Jeg vil veldig gjerne lese de, siden det vistnok er så mange som har en porselensdukke og ikke hund. 

Wenche89:

Detgodehundeliv:

Ser at det har vært endel snakk om Cesar her inne og jeg blir like sjokkert hver gang noen klarer å påstå at han mishandler hunder. Har nettopp skrevet om det på bloggen min og jeg syns dere bør ta en titt!

 

http://kristinefjellestad.blogg.no/1268325940_dyremishandleren_cesa.html

 

Den som mener at Cesar mishandler hunder, bør virkelig lære seg mer om hundespråk. Det er dyr vi holder på med, ikke porselens dukker!

 

 

TAKK! Endelig noen med litt fornuft her inne som ikke ser på en hund som et menneske man skal ta må med silkehansker. Endelig en som klarer å se posetivt på nooe! Endelig en med saklige argumenter og meninger! Takk!

Shlush: Hva som skjer bak kamera vet jeg ikke, og sikkert ikke dere andre heller!!

Det som skjer bak kamera er at CM denger hunden/tvinger den i bakken/kveler den etc. samtidig som han sier "tssshh!" - og så når kameraene skrues på igjen så er bikkja LIVREDD for denne tssssh lyden, og CM trenger bare å nappe litt i båndet for å få bikkja til å underkaste seg fullstendig og krype sammen, og vips, så er jo denne lyden super-effektiv!