Normanna:

CanisMinor: M h t mumlig og utydelig språk .... har du noen gang sett ulydige hunder blant "plata´s" stadig frekventerende firbeinte :)

 

Det har jeg virkelig lurt på - hva ER det de gjør? Jeg har enda til gode å møte en av Platas hunder som er ulydig. Dvs. fanden vet om de er lydige eller ikke, for de bryr seg jo ikke om ting rundt dem. De er alltid løse, uten å være til sjenanse. Jeg har aldri møtt en hundeaggressiv hund blant dem, ei heller har jeg sett annen problemadferd. Skal ikke noen forske på dette snart? :-)

Jeg tror kanskje ubevisst at mange av disse er svært gode i det en kan kalle kontakttrening via sine daglige behov for å overleve, takle tilværelsen. Det tror jeg smitter over på hundene. Bare en liten teori;) 

jeg er ingen "tilhenger" av noen spesielle personer.

 Må ærlig innrømme at jeg liker CM. Tenker det er få personer som klarer å ha en hundeflokk på den størrelsen han har og at de er så rolige å avslappet som de er. (hvis ikke det er filmtriks da, og det synes jeg er vanskelig og tro:) Han har jo holdt på i godt og vel 20 år. Det jeg også vil nevne er at jeg har ikke enda hørt noe negativt fra folk som har hatt han på besøk og de hundene han har rehabilitert. Synes det er rart at det ikke har kommet noe negativt fra menneskene med de her hundene (mulig de har blitt betalt for å holde kjeft:), men derimot har det kommet masse negativt ifra fagpersonell. Jeg har sett masse episoder av CM, har boken hans og har DVD en hans. I tv serien hans så jobber han med hunder som jeg tror faktisk veldig mange ville ha sett på som en lost case og heller avlivet dem. Men uff vet dere hva: det vrenger seg i magen på meg når jeg tenker på at disse vakre dyrene skal bli avlivet pga. ukompetente eiere. Kanskje han tross alt gjør en bra ting alikevell da tenker jeg. Og som jeg har nevnt i den tidligere tråd her så sier jeg igjen: se dvd serien hans " mastering leadership":)

Jeg vet ikke jeg altså for jeg er absolutt ingen hundetrener/hundepsykolog, er bare et menneske med en hund som gjør så godt jeg kan fordi jeg vil at min lille søte skal få så bra liv som overhode mulig:) Og med det mener jeg at hun ikke får maten før jeg har sagt værsegod, hun får ikke gå ut døra før meg og hun får ikke gå før meg når vi går tur. Jeg bruker kroppsspråk, jeg bruker dempende signaler selv og jeg passer på min hund så hun ikke skal bli unødvendig redd og feil stresset. Jeg håper jeg gjør alt rett så jeg ikke ender opp med en hund som er så aggressiv/usikker og ødelagt som de hundene jeg ser på hundeviskeren.

Jeg liker også VS, Dunbar og synes "dempende signaler" er en fantastisk bok:)

Normanna:

CanisMinor:

 

Snusken:

 

CanisMinor:
Sukk. Det var ikke holdninger i f t å motivere eller lese hunden det ble skrevet om, men om at å gå som en oberst eller se ut som en potetsekk ville influere på treningen.

 

ser du virkelig ikke sammenhengen? En lutrygga nervøs stakkkar av en potetsekk som mumler usikkert til bikkja mener du gjør suksess i hundeoppdragelse?

Tja. Det er ikke noe automatikk i at en lutrygget/lubben person er det samme som en usikker person, og jeg foretrekker å snakke lavt til bikkja mi framfor å brøle til den. Så da har jeg sikkert trent feil hele livet. Sukk :)

 

Her er jeg - som skrev om oberst ctr potetsekk. Og kan konkretisere hvorfor jeg nevnte det. Jeg så en episode med CM der han skulle hjelpe en eier hvis hunder lagde et helv. .leven om noen kom på døra, og "overfalt" besøkende med bjeffing og hopping. CM var da veldig opptatt av eiers "holdning", han skulle ikke bare gå først til døren og stå mellom døren og hundene, men han måtte rette seg opp og ikke virke så "vek". Bullshit spør du meg. Jeg ville f.eks lært hundene å legge seg på plassen sin, og bli der til de fikk lov til å hilse. Og det kan du få til selv om du er lutrygget og har parkinsons, for å nevne noe. Selvfølgelig skal man kunne gi tydelig kommandoer, men de MÅ ikke være verbale. Også en døv som snakker dårlig kan ha et godt hundehold. Også døve hunder kan dresseres. En person som ser "veik" ut, også i kroppsholdningen, kan ha like gode resultater som en som er rak og "militant". Trener du positivt handler det om å belønne presist. Og uansett handler det om å være konsekvent. Enten du er super macho eller lutrygget og veik.

Eller en video sier mer enn tusen ord. Jeg digger denne.  Her snakker man kommunikasjon.

Gracie: Må ærlig innrømme at jeg liker CM. Tenker det er få personer som klarer å ha en hundeflokk på den størrelsen han har og at de er så rolige å avslappet som de er. (hvis ikke det er filmtriks da, og det synes jeg er vanskelig og tro:)

Nå er vel henvisning til forskning et tabu i diskusjonene rundt Milans fortreffelighet, men forskning viser altså at når antallet i en dyreflokk overstiger et visst nivå, synker aggressjonen mellom individene i flokken dramatisk. Det lønner seg simpelthen ikke å vise aggressjon mot hverandre for konsekvensen kan bli katastrofal.

Landbruksforskning er greit å vise til i så måte, og de samme "mekanismene" for atferd f eks hos gris er nøyaktig de samme som for hunder. Forskning viser at dersom en grisebestand har mindre enn tolv individer er aggressjonen mellom grisene høy, men øker man tallet til mer enn tolv finner man nesten ingen aggresjon i flokken. Så derfor løper hver og en av Milans hunder glade og fornøyde med viftende haler som signalerer at "se så glad jeg er og sint er jeg slett ikke" :)

belle:Eller en video sier mer enn tusen ord. Jeg digger denne.  Her snakker man kommunikasjon.

CanisMinor:

 

Gracie: Må ærlig innrømme at jeg liker CM. Tenker det er få personer som klarer å ha en hundeflokk på den størrelsen han har og at de er så rolige å avslappet som de er. (hvis ikke det er filmtriks da, og det synes jeg er vanskelig og tro:)

Ler. Jeg leser til stadighet om den fantastiske hundeflokken Milan har, og det er den sikkert - i likhet med andre fantastiske hundeflokker. Jeg har en bekjent som driver med hundekjøring og som på det meste har hatt opp mot femti fantastisk hunder på samme måte som Milan, uten at han noengang har kommet på TV av den grunn :)

 

ja vel og bra det og jeg har tro på at du sikkert kan hund bedre enn meg, men alle de hundene CM har er jo rehabiliteringshunder. (hunder med store problemer) Hunder i et hundespann ble vel mest sannsynlig født inn i det og dermed har ingen "problemer".

Men uansett de med store flokker skulle vi fått lære av også da. Kanskje vi hadde "skreket" opp om deres metoder også?

Gracie:ja vel og bra det og jeg har tro på at du sikkert kan hund bedre enn meg, men alle de hundene CM har er jo rehabiliteringshunder. (hunder med store problemer) Hunder i et hundespann ble vel mest sannsynlig født inn i det og dermed har ingen "problemer".

Men uansett de med store flokker skulle vi fått lære av også da. Kanskje vi hadde "skreket" opp om deres metoder også?

Og ja, min bekjente bruker både kroppsspråk, stemme og fakter i sin trening, han til og med tar i hundene ! :) men jeg har ikke sett noen jeg kjenner har trent hundene sine slik Milan trener andre sine ulydige hunder.

Jeg må bare få kommentert overskriften på tråden. Nei,USA er ikke bare CM, men da jeg bodde der, opplevde jeg at det hovedsaklig var CM eller enda hardere metoder som ble brukt. Til og med klikkerklubben jeg meldte meg inn i brukte pigghalsbånd og napp i kobbelet for å få en fin lineføring... :( Og jeg ble fortalt av alle lydighetspersoner jeg møtte der, at man fikk ikke en fin lineføring/fri ved fot uten å bruke napp i kobbelet.

Det finnes selvsagt unntak, og kanskje jeg var uheldig med stedene jeg bodde (Los Angeles og San Diego), men alt i alt syntes jeg det var trist å se hvordan de trente hund der borte.

http://www.southparkstudios.no/episodes/1007/?autoplay=false

Normanna:

CanisMinor: M h t mumlig og utydelig språk .... har du noen gang sett ulydige hunder blant "plata´s" stadig frekventerende firbeinte :)

 

Det har jeg virkelig lurt på - hva ER det de gjør? Jeg har enda til gode å møte en av Platas hunder som er ulydig. Dvs. fanden vet om de er lydige eller ikke, for de bryr seg jo ikke om ting rundt dem. De er alltid løse, uten å være til sjenanse. Jeg har aldri møtt en hundeaggressiv hund blant dem, ei heller har jeg sett annen problemadferd. Skal ikke noen forske på dette snart? :-)

Disse hundene har ikke noe fast hjem.  Mange av eierene har ikke fast bopel, og derfor er både hund og eier stadig på vandring.  De er også sammen stort sett 24 timer i døgnet, og dette fører til en sterk tilknytning hund - eier.  De hundene som ikke klarer å tilpasse seg livet til de narkomane som ferdes i Oslo sentrum blir som regel påkjørt i trafikken, eller går til grunne på annet vis.  Pga livet som disse hundene lever er de aldri uthvilt - tvert i mot, de er stort sett sltne hele tiden, og da blir de også rolige.  Det er få problemer med hunder som er utslitt.

CanisMinor:

 

Gracie: Må ærlig innrømme at jeg liker CM. Tenker det er få personer som klarer å ha en hundeflokk på den størrelsen han har og at de er så rolige å avslappet som de er. (hvis ikke det er filmtriks da, og det synes jeg er vanskelig og tro:)

Ler. Jeg leser til stadighet om den fantastiske hundeflokken Milan har, og det er den sikkert - i likhet med andre fantastiske hundeflokker. Jeg har en bekjent som driver med hundekjøring og som på det meste har hatt opp mot femti fantastisk hunder på samme måte som Milan, uten at han noengang har kommet på TV av den grunn :)

 

Nå er vel henvisning til forskning et tabu i diskusjonene rundt Milans fortreffelighet, men forskning viser altså at når antallet i en dyreflokk overstiger et visst nivå, synker aggressjonen mellom individene i flokken dramatisk. Det lønner seg simpelthen ikke å vise aggressjon mot hverandre for konsekvensen kan bli katastrofal.

Landbruksforskning er greit å vise til i så måte, og de samme "mekanismene" for atferd f eks hos gris er nøyaktig de samme som for hunder. Forskning viser at dersom en grisebestand har mindre enn tolv individer er aggressjonen mellom grisene høy, men øker man tallet til mer enn tolv finner man nesten ingen aggresjon i flokken. Så derfor løper hver og en av Milans hunder glade og fornøyde med viftende haler som signalerer at "se så glad jeg er og sint er jeg slett ikke" :)

Det blir nok litt feil å sammenligne Milans flokk med hundekjørerenes flokker.  Husk at trekkhundene er i generasjoner avlet for å fungere i flokk.  Hundekjørerene selekterer hardt, og fjerner alle som ikke fungerer i flokklivet.  Det aksepteres ikke noe aggresjon.  Det er også svært sjelden at aktive kjørere har mer enn en rase, og det er også vanlig å avle selv.  De beholder ofte  hele kullet, og har derfor som regel flere familiegrupper i kennelen. 

Millans flokk består jo av mange forskjellige raser / hundetyper, og de fleste tas inn i voksen alder.  Det er langt mer problematisk å intergrere voksne hunder inn i en flokk kontra det å avle selv.

KjellÅge&Jerko:

Normanna:

CanisMinor: M h t mumlig og utydelig språk .... har du noen gang sett ulydige hunder blant "plata´s" stadig frekventerende firbeinte :)

 

Det har jeg virkelig lurt på - hva ER det de gjør? Jeg har enda til gode å møte en av Platas hunder som er ulydig. Dvs. fanden vet om de er lydige eller ikke, for de bryr seg jo ikke om ting rundt dem. De er alltid løse, uten å være til sjenanse. Jeg har aldri møtt en hundeaggressiv hund blant dem, ei heller har jeg sett annen problemadferd. Skal ikke noen forske på dette snart? :-)

Jeg tror kanskje ubevisst at mange av disse er svært gode i det en kan kalle kontakttrening via sine daglige behov for å overleve, takle tilværelsen. Det tror jeg smitter over på hundene. Bare en liten teori;) 

Linn&Oscar: Jeg vet at noen av de narkomane deler "godsakene" sine med bikkja... Kan være noe av grunnen til at de bare dilter rundt kanskje? Ellers lurer jeg på akkurat det samme, men så senest i stad bikkja til en narkoman springe løs rett foran trikken... Ikke kult.
Har også passet/luftet tidligere hunder av narkomane på FOD bl.a. og de har da nok av bagasje å ta av..

jarvi:

Normanna:

CanisMinor: M h t mumlig og utydelig språk .... har du noen gang sett ulydige hunder blant "plata´s" stadig frekventerende firbeinte :)

 

Det har jeg virkelig lurt på - hva ER det de gjør? Jeg har enda til gode å møte en av Platas hunder som er ulydig. Dvs. fanden vet om de er lydige eller ikke, for de bryr seg jo ikke om ting rundt dem. De er alltid løse, uten å være til sjenanse. Jeg har aldri møtt en hundeaggressiv hund blant dem, ei heller har jeg sett annen problemadferd. Skal ikke noen forske på dette snart? :-)

 

Disse hundene har ikke noe fast hjem.  Mange av eierene har ikke fast bopel, og derfor er både hund og eier stadig på vandring.  De er også sammen stort sett 24 timer i døgnet, og dette fører til en sterk tilknytning hund - eier.  De hundene som ikke klarer å tilpasse seg livet til de narkomane som ferdes i Oslo sentrum blir som regel påkjørt i trafikken, eller går til grunne på annet vis.  Pga livet som disse hundene lever er de aldri uthvilt - tvert i mot, de er stort sett sltne hele tiden, og da blir de også rolige.  Det er få problemer med hunder som er utslitt.

Linn&Oscar:

 

Jeg vet at noen av de narkomane deler "godsakene" sine med bikkja... Kan være noe av grunnen til at de bare dilter rundt kanskje?
.

jarvi:Det blir nok litt feil å sammenligne Milans flokk med hundekjørerenes flokker.  Husk at trekkhundene er i generasjoner avlet for å fungere i flokk.  Hundekjørerene selekterer hardt, og fjerner alle som ikke fungerer i flokklivet.  Det aksepteres ikke noe aggresjon.  Det er også svært sjelden at aktive kjørere har mer enn en rase, og det er også vanlig å avle selv.  De beholder ofte  hele kullet, og har derfor som regel flere familiegrupper i kennelen.

Millans flokk består jo av mange forskjellige raser / hundetyper, og de fleste tas inn i voksen alder.  Det er langt mer problematisk å intergrere voksne hunder inn i en flokk kontra det å avle selv.

jarvi:Disse hundene har ikke noe fast hjem.  Mange av eierene har ikke fast bopel, og derfor er både hund og eier stadig på vandring.

Normanna:

Linn&Oscar:

 

Jeg vet at noen av de narkomane deler "godsakene" sine med bikkja... Kan være noe av grunnen til at de bare dilter rundt kanskje?
.

Nei vet du hva, det tror jeg virkelig ikke! Som CanisMinor påpeker, de strever da mer enn nok for å få tak i stoff om de ikke skulle dele med bikkja også.

Felixius:

http://www.southparkstudios.no/episodes/1007/?autoplay=false

Normanna:

Her er jeg - som skrev om oberst ctr potetsekk. Og kan konkretisere hvorfor jeg nevnte det. Jeg så en episode med CM der han skulle hjelpe en eier hvis hunder lagde et helv. .leven om noen kom på døra, og "overfalt" besøkende med bjeffing og hopping. CM var da veldig opptatt av eiers "holdning", han skulle ikke bare gå først til døren og stå mellom døren og hundene, men han måtte rette seg opp og ikke virke så "vek". Bullshit spør du meg.

Høres ikke ut som bullshit på meg. Jeg tror kanskje du her enten bevisst eller ubevisst mistolker poenget med denne øvelsen. Naturligvis driter bikkja i hvordan du ser ut fysisk. Men mennesker kommer langt med viljestyrke, pågangsmot og å virkelig bestemme seg for å klare noe. Det å billedlig rette opp ryggen og fortelle seg selv at dette klarer jeg kan ha stor effekt, ikke fordi hunden ser at du ble 5 cm høyere men fordi du automatisk får større tro på deg selv og dermed gjør en bedre innsats og en bedre jobb = bedre resultat. Uten å ha sett episoden mistenker jeg at poenget med øvelsen var å få eieren til å tro på seg selv og få en følelse av autoritet (som vedkommende tydeligvis manglet) og dermed gjøre en bedre jobb i å være konsekvent og bestemt i sitt hundehold. 

Lutryggede folk som ser veike ut kan naturligvis ha parkinson, men vel så sannsynlig er at de faktisk er litt veike og trenger å stramme seg opp litt. :) 

Thorbjørn:

Normanna:

Her er jeg - som skrev om oberst ctr potetsekk. Og kan konkretisere hvorfor jeg nevnte det. Jeg så en episode med CM der han skulle hjelpe en eier hvis hunder lagde et helv. .leven om noen kom på døra, og "overfalt" besøkende med bjeffing og hopping. CM var da veldig opptatt av eiers "holdning", han skulle ikke bare gå først til døren og stå mellom døren og hundene, men han måtte rette seg opp og ikke virke så "vek". Bullshit spør du meg.

 

Høres ikke ut som bullshit på meg. Jeg tror kanskje du her enten bevisst eller ubevisst mistolker poenget med denne øvelsen. Naturligvis driter bikkja i hvordan du ser ut fysisk. Men mennesker kommer langt med viljestyrke, pågangsmot og å virkelig bestemme seg for å klare noe. Det å billedlig rette opp ryggen og fortelle seg selv at dette klarer jeg kan ha stor effekt, ikke fordi hunden ser at du ble 5 cm høyere men fordi du automatisk får større tro på deg selv og dermed gjør en bedre innsats og en bedre jobb = bedre resultat. Uten å ha sett episoden mistenker jeg at poenget med øvelsen var å få eieren til å tro på seg selv og få en følelse av autoritet (som vedkommende tydeligvis manglet) og dermed gjøre en bedre jobb i å være konsekvent og bestemt i sitt hundehold. 

Lutryggede folk som ser veike ut kan naturligvis ha parkinson, men vel så sannsynlig er at de faktisk er litt veike og trenger å stramme seg opp litt. :) 

Men det ville jo være enkelt å forklare en usikker hundeeier: "Du må bestemme deg for at du skal klare det, og ha tro på at du greier det". I steden blir det forklart med alle slags  ulne begreper som må tolkes for at man skal skjønne det.

Jeg gjør aldri noe poeng av å være bestemt eller utstråle autoritet (om jeg gjør det, synes pelsen bare at jeg er ekkel likevel), men jeg er ALLTID staere enn monsteret mitt, og det er også ganske enkelt å forklare for andre. Jeg trenger ikke late som jeg er trollmann.

Thorbjørn:

Normanna:

Her er jeg - som skrev om oberst ctr potetsekk. Og kan konkretisere hvorfor jeg nevnte det. Jeg så en episode med CM der han skulle hjelpe en eier hvis hunder lagde et helv. .leven om noen kom på døra, og "overfalt" besøkende med bjeffing og hopping. CM var da veldig opptatt av eiers "holdning", han skulle ikke bare gå først til døren og stå mellom døren og hundene, men han måtte rette seg opp og ikke virke så "vek". Bullshit spør du meg.

 

Høres ikke ut som bullshit på meg. Jeg tror kanskje du her enten bevisst eller ubevisst mistolker poenget med denne øvelsen. Naturligvis driter bikkja i hvordan du ser ut fysisk. Men mennesker kommer langt med viljestyrke, pågangsmot og å virkelig bestemme seg for å klare noe. Det å billedlig rette opp ryggen og fortelle seg selv at dette klarer jeg kan ha stor effekt, ikke fordi hunden ser at du ble 5 cm høyere men fordi du automatisk får større tro på deg selv og dermed gjør en bedre innsats og en bedre jobb = bedre resultat. Uten å ha sett episoden mistenker jeg at poenget med øvelsen var å få eieren til å tro på seg selv og få en følelse av autoritet (som vedkommende tydeligvis manglet) og dermed gjøre en bedre jobb i å være konsekvent og bestemt i sitt hundehold. 

Lutryggede folk som ser veike ut kan naturligvis ha parkinson, men vel så sannsynlig er at de faktisk er litt veike og trenger å stramme seg opp litt. :) 

Jeg har sett innbitt autoritære feile fullstendig med sitt hundehold og jeg har sett såkalte potetsekker gjøre det samme. Jeg har også sett andre igjen som har lykkes. Oftest har jeg derimot sett vanlige mennesker med varierende grad av normale mennesklige "lyter" i en eller annen form ha et flott og trivelig hundehold for både hund og eier. Hunden er ikke avhengig av at menneskets holdning skal være korrekt for å lære å oppføre seg.

Nå har jeg jo ikke sett det omtalte programmet så jeg vet ikke nøyaktig hva som skjedde. 

Og naturligvis kan vanlige folk ha et fint hundehold.  Men nå er ikke jeg av den oppfatning av at man er en uvanlig eller unormal person hvis man innehar autoritet eller er bestemt. Det er jo ingen motsetninger her. Selvom der vet om noen som ser ut som en potetsekk og ikke utstråler autoritet som har en veloppdragen hund, betyr ikke det at det ikke er positivt å stramme seg opp litt og gi seg selv litt girl power tankegang ("nå skal jeg klare dette") når man jobber med hunden sin.

 Her på forumet virker det  som om det er ganske mange med en naturlig motvilje mot autoriteter. :) Tydeligvis mange med veldig dårlig erfaring med foreldre, lærere og / eller arbeidsgivere. :) ¨

Militærnektere og greenpeaceaktivister hele gjengen! ;)