Når man trener inn "grunnferdighetene" velger man selv belønning. Og man trenger ikke bytte "likt mot likt" innenfor noen treningsmetode. Har bikkja en død mus i kjeften sier det seg selv at vi ikke har en annen død mus å bytte med. Og bytting er bare noe vi bruker på små valper i tidlig innlæringsfase.

Så en fungerende slipp er ikke vanskeligere å trene inn enn en annen fungerende øvelse. Det er bare en kommando.

Og har man ikke kontroll på hundens driftsnivå under trening, så har man ikke kontroll på hunden.

Mange har helt feil forestillinger om positive metoder og belønning. Og later som de tror denne belønningen er noe som er med langt og lenger enn langt i treningen. Fordi de ikke vil se at mekanismene som ligger bak positive metoder er andre enn ved tradisjonelle metoder. Så putter de "belønningen" inn der det ev. korrigeres i trad. Og har enslags forestilling om at belønningsbasert læring handler om å "matche" forstyrrelsen mot belønningsverdien. DET har det ikke.

Hundebankeren: Kampfillekjemping med AUTOMATISK slipp og bevoktning når figuranten går i frys.

allerede her er du på vei til og tape poeng, hunden kan slippe på pasivitet etter noen sekunder slik at det viser bitt kvalitet. hunden skal med andre ord kunne bibeholde bittet sitt på passiv figurant.

noe av problemene er at før lærte enn inn slipp med aversiver.. nå ventes den ut. på ekstreme hunder bytter figurantene på og blokere armen for at hunden ikke skal få bellønning på dette..

videre så er problemet med slipper at det skal balanseres med mase forventning, og  helt ærlig så har jeg pr dags dato ikke sett noen som ikke har hatt problemer med slipp, hvis de har bitt kvalitet på hunden sin. jeg har vært i hundesporten siden 87 og tjenestehundmiljøet siden 76.

så min klare melding til dere som hevder dette er så lett send meg en pm så møtes vi. jeg vil gjerne se på deres enorme kunnskap. på dette feltet.

som er så mye større enn alle andre innenfor sporten.

Riesenfan:

..og her er en ærme-version

http://www.youtube.com/watch?v=P1C1WKYksc8

synd men nei.. her stiller ikke hunden figurant han henter ingen reel bevoktning. alle får til dette med hunder i lekemodus.

problemet kommer når hunden henter sine reele egenskaper.. derfor ser du også at hunder detter av armen unner tregninger osv..

les regelverket og dommer håndboken så ser du selv hvor langt unna dette er.

Snusken.

Foreslår at du og liker_hunden_min tar et oppgjør ved den gamle eika klokka 12 i morgen.

Så får vi avgjort dette....en gang for alle.

Men pass deg! Får inntrykk av at hun har skitne triks i ermet.

Hundebankeren:

Snusken.

Foreslår at du og liker_hunden_min tar et oppgjør ved den gamle eika klokka 12 i morgen.

Så får vi avgjort dette....en gang for alle.

Men pass deg! Får inntrykk av at hun har skitne triks i ermet.

takker :)

det står i dommer håndboken at hunden skal aktivt stille figurant med tyngde. er du i tvil kontakt fagkomiteen for rik vedrørende beddømelses kriteriene.

..står sådan her om bevogtningen i skjulet:

BEVOGTNING OG STANDHALS: Udførelse beskrevet i prøveprogrammet.
Bevogtning: Hunden skal bevogte figuranten tæt, selvsikkert og vedholdende. indtil den
kaldes ud.
Følgende betragtes som fejl i bevogtningen: (gælder alle bevogtningsfaser)
􀁏 Uopmærksomhed.
􀁏 Går momentvis væk fra figuranten.
􀁏 Bevogtning på afstand.
􀁏 Usikkerhed.
􀁏 Lader sig distrahere.
􀁏 Kigger efter hundeføreren.
􀁏 Belaster ved at springe op ad, støde mod eller berøre figuranten.
􀁏 Tager fat i ærmet. Let. Kraftigt. Kraftigt og holder fast.
􀁏 Kommer hundeføreren i møde.
Ved belastning af figuranten fratrækkes for:
􀁏 Stød, springen op ad mv. indtil 2 point.
􀁏 Greb i ærmet indtil 9 point.
Hunden diskvalificeres, hvis den griber fat andre steder end i ærmet. (Diskvalifikation 2, ved
væsensmangler diskvalifikation 1. ) Hvis hunden efter at have fundet figuranten forlader
denne, kan den sendes én gang til. Bliver hunden, kan forsvarsarbejdet fortsætte, dog vil
øvelsen: Standhals og Bevogtning bedømmes i mangelfuldt. Forlader hunden igen figuranten
afbrydes forsvarsarbejdet. I resultathæftet anføres "Disk.” DSB bedømmes ikke og der gives
ikke point.
Standhals: Skal være energisk og vedvarende indtil hunden kaldes ud.
Følgende betragtes som fejl i standhalsen:
􀁏 Manglende standhals.
􀁏 Starter ikke straks.
􀁏 Pauser.
􀁏 Ophør når hundeføreren nærmer sig.
Pointfradrag ved: 􀁏 Svag standhals - manglende energi, indtil 2 point. 􀁏 Manglende
standhals, 5 point.

Og efter flugten:

AFVÆRGELSE AF OVERFALD: Udførelse beskrevet i prøveprogrammet. Bevogtningsfase
inden overfald 5 sekunder. 2 stokkeslag. Hunden skal afværge overfaldet med et
energisk greb. Hunden skal under hele forløbet vise sig upåvirket og arbejde med et fuldt,
effektivt og frem for alt et fast greb. Hunden skal slippe selvstændigt eller på en enkelt kommando,
når figuranten har indstillet trængningen og efterfølgende bevogte figuranten
opmærksomt.
Følgende betragtes som fejl:
􀁏 Vigen ud til siden, men tager fat i ærmet.
􀁏 Hjælpekommandoer under forløbet.
􀁏 Usikkert greb.
􀁏 Uroligt greb i de enkelte faser.
􀁏 Påvirket under belastningen.
􀁏 Manglende effektivitet under trængningen.
􀁏 Uopmærksomhed i bevogtningen.
􀁏 Tager fat i ærmet eller belaster under bevogtning.

liker_hunden_min:):
og som du da ser er det ikke noen bevoktning på det du viste kunn bytte spenning.

Snusken:

liker_hunden_min:):
og som du da ser er det ikke noen bevoktning på det du viste kunn bytte spenning.

Hører du sier det. Hvorfor er da ikke dette definert i regler / dommerhåndbok? Hva er en bevokning og hvem skal avgjøre hvorvidt en hund ikke kan gjøre dette like godt i bytte fremfor en tillært forsvar /agrresjonsdrift?

da må du se referater fra dommer møter innen for FCIs IPO gruppe. da dette er en internasjonal sport.

liker_hunden_min:):vi var og trente med Raiser i ca 4 uker i vinter og vi så ikke noe av det du her ymter innpå.. har du tenkt over at livet går videre for andre enn deg også...

CanisMinor: Høyst forunderlig, men her er jeg på linje med både Hundebankeren og deg. Noe må må være feil her :)

tab:

Det er godt å høre at ting går videre for flere enn meg. Selv om jeg syns jeg sliter med å fornye meg til tider ;)

Spennende å høre mer om hvordan dere trente med Raiser. Hvordan arbeidet dere med "press"?

enkelt med å gi hunden et nytt bitt når den slapp og sitt dekk stå plass med bytte i munnen.

før du prøver å rakke ned på systemet burde du kanskje tilhøre treningsgrupper der disse er oppdatert på området ;)

pressing er faktisk en ting de fleste gjør... selv du.. når du venter på at hunden skal se på deg før du sier apport er dette pressing i lydighet... samme når du går sakte for å øke konsentrasjonen.. lær systemet først før du kritiserer.

liker_hunden_min:):

tab:

Det er godt å høre at ting går videre for flere enn meg. Selv om jeg syns jeg sliter med å fornye meg til tider ;)

Spennende å høre mer om hvordan dere trente med Raiser. Hvordan arbeidet dere med "press"?

enkelt med å gi hunden et nytt bitt når den slapp og sitt dekk stå plass med bytte i munnen.

før du prøver å rakke ned på systemet burde du kanskje tilhøre treningsgrupper der disse er oppdatert på området ;)

pressing er faktisk en ting de fleste gjør... selv du.. når du venter på at hunden skal se på deg før du sier apport er dette pressing i lydighet... samme når du går sakte for å øke konsentrasjonen.. lær systemet først før du kritiserer.

tab:

Når man får høner til å fullføre og gjennomføre en "hønetilpasset" agility bane ved hjelp av kun POSITIV forsterkning så får man også til å trene skydd med en hund uten bruk av straff eller press. Men det er ikke dermed sakt at bruk av press eller straff ikke er berettiget i gitte situasjoner. Hvis Raiser har modifisert/moderert sine metoder ut fra det klassiske Raiser systemet så er jeg veldig nysgjerrig i å vite hva han har endret, fordi dette fremkommer ikke i treningsmiljøene her på bjerget.

det er i alle fall forandrett seg masse der :)

men når jeg kommer hjem skal jeg sende deg litt på mail hvis du vil.

jeg har mitt eget system og skal snart slå alle med mitt :D

første RIK prøve med ny hund i sommer...

tab:Når det kommer til mine andre postinger så står jeg fortsatt for dette. Det paradigmeskiftet vi nå ser i IPO sporten hvordan de nye treningsmetodene vinner frem på resultatlisten taler for seg i så måte. Selv er jeg en metodikkbastard fordi jeg ikke kan bedre. Teoretisk er jeg knall, men det er forskjell mellom liv og lære for min del, men jeg vet hvordan andre gjør det.





Når man får høner til å fullføre og gjennomføre en "hønetilpasset" agility bane ved hjelp av kun POSITIV forsterkning så får man også til å trene skydd med en hund uten bruk av straff eller press. Men det er ikke dermed sakt at bruk av press eller straff ikke er berettiget i gitte situasjoner. Hvis Raiser har modifisert/moderert sine metoder ut fra det klassiske Raiser systemet så er jeg veldig nysgjerrig i å vite hva han har endret, fordi dette fremkommer ikke i treningsmiljøene her på bjerget.

på at det udmærket går at træne IPO 100% positivt er min gode veninde Johanna med Rissies Ursus der netop har fået sin IPO 3 her i påsken ....med 95 i gruppe C. Hunden er 100% klikkertrænet. 

Hun er inviteret til at starte for Tyskland til udtagelse til VM for riesen...så ingen tvivl om at det går helt fint :-)

Riesenfan:Hunden er 100% klikkertrænet. 

...er ikke uden hjælp! Heller ikke i lydighed. Vi bruger da både target og "tilrettelægning af miljø". Det gør man man også i bidearbejdet. Men så lidt hjælp som muligt, ja.

Det er hunden som sætter figuranten i gang - ikke omvendt.

Lær den et dybt fast greb - først på dig selv - siden på fig.

Brug bidelegen som belønning for alle andre dele i C-programmet. 

Lær hunden selvkontrol/doggie-zen på bide-redskab og siden hen på fig. Dermed lærer hunden at korrekt udført adfærd (f.eks. følge fører væk fra fig i fri ved fod belønnes med bid, slip belønnes med bid, side-transport.etc.) Dette ser man faktisk mange er begyndt at bruge i bidarbejdet.

Har ingen problemer med å se alle disse teknikkene fra klikkertrening brukt og hunde-zen samt bruk av eksterne forsterke / påvirkning er intet nytt under solen som kan tilegnes klikkertrening men jeg vil vel tru at dette med 100% sklir litt ut da hunden er nødt til å få hjelp med å bygge forventninger og drift? Tydeligvis blir hjelp mer og mer akepseptert innen klikketrening enn hva jeg har tolket det som.

Snusken: Tydeligvis blir hjelp mer og mer akepseptert innen klikketrening enn hva jeg har tolket det som.