da så jeg instruktøren ved Oslo hundesole bruke denne metoden på en utagerende hund, og det er utrolig mange på Hundejordet som bruker denne metoden for å "Roe " bikkja mens de andre hundene løper rundt.

De fleste hundene legger seg/eller rettere sagt må legge seg, og de trosser ikke eierne så lenge eierne nærmest sitte oppe på hunden. Og alle hundene blir jo rolige............og jeg er 100% sikker på at denne metoden er like effektiv som å skvette vann på gåsa.

Problemet mitt er at hver gang jeg ser dette så må jeg bite meg selv i leppa for å ikke kommentere episoden, det er jo ikke mishandling , og jeg gidder ikke gå rundt og være bedreviter og veileder for totalt ukjente mennesker. Og om jeg skulle gjort det på hundejordet så hadde det blitt en heldagsjobb, minst.

hmm men er det da dokumentert noe om å "tvinge" hunden til å underkaste seg oss som du vet altså dokumentasjon på at dette kan gi økte problemer med hunden?

Det med at handa skjønner jeg godt er veldig negativt pga. det er noe som aldri kan skje i en ulveflokk siden di ikke slår hverandre:)

CanisMinor:
Gracie:Men så har du di som rolig og helt uten sinne legger de forsiktig ned og holder de lett men bestemt. Vil det da i dette tilfellet føre til "min lille yogateori" eller vil det føre til mere stress?

En annen sak er at straff (for det er vel liten tvil om hva hunden oppfatter det som?) ikke skal forbindes med eieren. Hunden assosierer straffen med hva som hender i øyeblikket, ikke hvorfor eieren straffer den, og den forbinder eieren med ubehag. Det er dokumentert via forsøk at hunder som blir slått ofte blir "håndskye", de unnviker å komme fordi de forbinder hånden som slår med straff. Selv om du står der med en godbit i handa vil hunden lure på om du vil belønne eller straffe og vil kanksje nærme seg veldig forsiktig og usikkert fordi den ikke vet.

--
Om noe i dette innlegget kan oppfattes som provoserende, ufint, spydig, støtende, krenkende eller sårende, eller om noe, tatt i verste mening, på andre måter kan oppfattes negativt, er moderator rette klageinnstans.

SiriA.:

Som CM skriver, dette er fra den gamle hundeoppdragelsen og var helt vanlig en tidsperiode. Jeg har gjort det et par ganger for mange, mange år siden, men må innrømme at jeg ikke hadde noen dårligere kontakt med den hunden av den grunn. Om han endret oppørsel - ja - etter det fulgte han i hælene på meg hele tiden og fulgte med på alt jeg sa og gjorde. Fikk rent dårlig samvittighet. Men selvtilliten sin ovenfor andre mistet han heldigvis ikke.

Om jeg ville gjort det igjen - vet ikke - muligens i helt spesielle situasjoner og om et ikke er andre utveier. Men det er forskjell å ha en hund kontra mange. Hadde syv den gangen og ønsket ro i flokken. Har bare fire nå, og kun den eldste på over elleve har opplevd dette en gang.

Om jeg ville gjort det igjen - vet ikke, kommer helt an på hunden og situasjonen. Men vil ikke anbefale det til folk som ikke vet hva de gjør - for det er og blir en maktdemonstrasjon.

Om noe i dette innlegget blir oppfattet som provoserende, spydig, støtende, krenkende, sårende eller om innholdet, oppfattet i verste mening, oppleves negativt for den enkelte, bør klage sendes moderator.

 

men må bare spørre deg da. Hvordan la du ned hunden. La du ned hunden i sinne eller var du rolig og bestemt?

Gracie:men må bare spørre deg da. Hvordan la du ned hunden. La du ned hunden i sinne eller var du rolig og bestemt?

--
Om noe i dette innlegget kan oppfattes som provoserende, ufint, spydig, støtende, krenkende eller sårende, eller om noe, tatt i verste mening, på andre måter kan oppfattes negativt, er moderator rette klageinnstans.

CanisMinor:

 

Gracie:men må bare spørre deg da. Hvordan la du ned hunden. La du ned hunden i sinne eller var du rolig og bestemt?

Det spiller vel liten rolle? I hundens hode oppfattes dette som straff uansett sinne eller "rolig og bestemt". For å ta noe analogt: Spiller det noen rolle for deg om du blir skambanket i sinne eller med rolig overlegg?

 

--
Om noe i dette innlegget kan oppfattes som provoserende, ufint, spydig, støtende, krenkende eller sårende, eller om noe, tatt i verste mening, på andre måter kan oppfattes negativt, er moderator rette klageinnstans.

tja. det er derfor jeg spør og filosferer litt over dette:)

Oppfatter hunden virkelig det som straff eller oppfatter den det bare som tegn på at nå er det på tide og roe seg ned for sin egen del altså (ikke fordi den er redd for konsekvensene)? 

Jeg har dessverre ingen meninger for og i mot dette selv da jeg føler jeg kan for lite om det, men jeg er som jeg har nevnt ovenfor her veldig imot bruk av aggressjon mot hunden:) jeg bare lurer på hva dere mener om dette???:)

Gracie:

CanisMinor:

 

Gracie:men må bare spørre deg da. Hvordan la du ned hunden. La du ned hunden i sinne eller var du rolig og bestemt?

Det spiller vel liten rolle? I hundens hode oppfattes dette som straff uansett sinne eller "rolig og bestemt". For å ta noe analogt: Spiller det noen rolle for deg om du blir skambanket i sinne eller med rolig overlegg?

 

--
Om noe i dette innlegget kan oppfattes som provoserende, ufint, spydig, støtende, krenkende eller sårende, eller om noe, tatt i verste mening, på andre måter kan oppfattes negativt, er moderator rette klageinnstans.

 

 

tja. det er derfor jeg spør og filosferer litt over dette:)

Oppfatter hunden virkelig det som straff eller oppfatter den det bare som tegn på at nå er det på tide og roe seg ned for sin egen del altså (ikke fordi den er redd for konsekvensene)? 

Jeg har dessverre ingen meninger for og i mot dette selv da jeg føler jeg kan for lite om det, men jeg er som jeg har nevnt ovenfor her veldig imot bruk av aggressjon mot hunden:) jeg bare lurer på hva dere mener om dette???:)

Hundens språk tilsier vell at dette er "tvang" til å underkaste seg enten det er brutalt eller forsiktig! Om jeg hadde tatt tak i hunden (fordi den var oppspilt) og lagt den i bakken voldsomt så hadde den til slutt underkastet seg, det blir jo akkurat det samme om du tar hunden å legger den ned rolig! Det blir fremdeles en slags tvang og hunden tenker ikke "ah, jeg skal bare roe meg. Dette er ikke underkastelse!"

Så jeg tror hunden ser på det på akkurat samme måte uansett, bare det ene er med mindre frykt enn det andre :)

CanisMinor:

 

Gracie:men må bare spørre deg da. Hvordan la du ned hunden. La du ned hunden i sinne eller var du rolig og bestemt?

Det spiller vel liten rolle? I hundens hode oppfattes dette som straff uansett sinne eller "rolig og bestemt". For å ta noe analogt: Spiller det noen rolle for deg om du blir skambanket i sinne eller med rolig overlegg?

 

--
Om noe i dette innlegget kan oppfattes som provoserende, ufint, spydig, støtende, krenkende eller sårende, eller om noe, tatt i verste mening, på andre måter kan oppfattes negativt, er moderator rette klageinnstans.

Må si meg enig med CanisMinor... :)

Gracie:Oppfatter hunden virkelig det som straff eller oppfatter den det bare som tegn på at nå er det på tide og roe seg ned for sin egen del altså (ikke fordi den er redd for konsekvensene)?

Men da må jeg filosofere litt mere her:) (bra dere har tålmodighet med meg her altså:)

Er det egentlig så ille for en hund og underkaste seg??? Da tenker jeg da på tvang?? Igjen det er ingenting jeg mener er riktig eller galt her jeg bare spør:) Er underkastelse (tvunget eller ikke) en straff eller er det en oppfordring til respekt eller "nå vil jeg du skal stole på meg"? I en ulveflokk så vil jo den ene ulven knurre til den andre og så kan den andre velge og underkaste seg eller ikke. Hvis den ikke underkaster seg blir det slagsmål. Hvis den andre underkaster seg blir det da oppfattet som tvang fordi den "sterkeste" ulven knurret først?

Gracie:

Men da må jeg filosofere litt mere her:) (bra dere har tålmodighet med meg her altså:)

Er det egentlig så ille for en hund og underkaste seg??? Da tenker jeg da på tvang??

--
Om noe i dette innlegget kan oppfattes som provoserende, ufint, spydig, støtende, krenkende eller sårende, eller om noe, tatt i verste mening, på andre måter kan oppfattes negativt, er moderator rette klageinnstans.

Gracie:

Men da må jeg filosofere litt mere her:) (bra dere har tålmodighet med meg her altså:)

Er det egentlig så ille for en hund og underkaste seg??? Da tenker jeg da på tvang?? Igjen det er ingenting jeg mener er riktig eller galt her jeg bare spør:) Er underkastelse (tvunget eller ikke) en straff eller er det en oppfordring til respekt eller "nå vil jeg du skal stole på meg"? I en ulveflokk så vil jo den ene ulven knurre til den andre og så kan den andre velge og underkaste seg eller ikke. Hvis den ikke underkaster seg blir det slagsmål. Hvis den andre underkaster seg blir det da oppfattet som tvang fordi den "sterkeste" ulven knurret først?

Gracie:men må bare spørre deg da. Hvordan la du ned hunden. La du ned hunden i sinne eller var du rolig og bestemt?

Var faktisk rolig andre gangen også - kom fra tur og i det jeg kopler av lenke raser han over plenen for å angripe en ung hanne - i hundegård sammen med to unge tisper, ingen løpetid- så avventet situasjonen mens jeg gikk ti, tyve meter over plenen. Vanligvis holder det med å si stopp, men ikke denne gangen. Unghunden var tydeligvis over valpelisens stadiet, selv om han bare var syv måneder så jeg la eldstemann på ryggen, snudde så bare ryggen til ham og gikk tilbake og situasjonen var under kontroll. - Trodde jeg da, men tispa som hadde vært med på tur ville også ha et ord med i laget og holdt ham nede litt lenger. Han ble nok litt sjokka for han var ca syv år når det skjedde og det hadde aldri skjedd før. Han fotfulgte meg i lange tider etterpå. Han er vel den psykisk sterkeste hunden jeg har hatt noen gang, tøff i trynet, men en gentlemann ovenfor mennesker.

Om noe i dette innlegget blir oppfattet som provoserende, spydig, støtende, krenkende, sårende eller om innholdet, oppfattet i verste mening, oppleves negativt for den enkelte, bør klage sendes moderator.

CanisMinor:

Gracie:

Men da må jeg filosofere litt mere her:) (bra dere har tålmodighet med meg her altså:)

Er det egentlig så ille for en hund og underkaste seg??? Da tenker jeg da på tvang??

Det er jo ingen som tvinger en hund til å underkaste seg. Det gjør den helt frivillig. En annen sak er at hunden kan unngå konfrontasjon ved å vike, sikke av fra situasjonen og på den måte signalere at den aksepterer den dominerende andre hunden. Men i forhold til ditt innhegg har hunden ikke noe valg, verken til underkastelse eller å skape avstand til den dominerende hunden. Den er prisgitt sin eiers fysiske makt.

Biskebobben:

Gracie:

Men da må jeg filosofere litt mere her:) (bra dere har tålmodighet med meg her altså:)

Er det egentlig så ille for en hund og underkaste seg??? Da tenker jeg da på tvang?? Igjen det er ingenting jeg mener er riktig eller galt her jeg bare spør:) Er underkastelse (tvunget eller ikke) en straff eller er det en oppfordring til respekt eller "nå vil jeg du skal stole på meg"? I en ulveflokk så vil jo den ene ulven knurre til den andre og så kan den andre velge og underkaste seg eller ikke. Hvis den ikke underkaster seg blir det slagsmål. Hvis den andre underkaster seg blir det da oppfattet som tvang fordi den "sterkeste" ulven knurret først?

Dine oppfatninger i forhold til hva som skjer i en ulveflokk er helt feil. Flokkene er sammensatt på måter som hindrer aggresjon og rollene er basert på familieforhold.


Og en liten kommentar til tema:

At et menneske tvinger en hund ned i bakken med et misforstått håp om at hunden skal på en eller annen måte godkjenne mennesket som "sjef" er helt på trynet. For det første er det et overgrep som avler usikkerhet, angst og kanskje aggresjon? For det andre så får hunden mat av mennesket hele livet. Hvem som er "øverstekommanderende" er vel rimelig opplagt fra alle sider? At hunden likevel ikke gjør som vi vil har ofte med kommunikasjonssvikt, feil hos eier og mangel på trening.

Signerer innlegget ditt!

hmmm jo du har jo absolutt et poeng her:)

Det blir jo uansett ikke rett hvis vi skal prøve å etterligne hundens metoder for mye, men filosoferer jo over hvor mye vi kan etterligne. 

Jeg tenker også da i ekstremtilfeller da denne hunden stoler på/respekterer eieren sin fullt ut men den vil drepe alle andre, har det da noen hensikt å "legge den ned"???

Vil gjerne høre andre sine meninger også ikke bare CM sine. (selv om du har veldig mye meninger CM som er bra:)

Hvorfor skal vi etterligne hunders atferd mot hverandre? Vi er da ikke hunder, og det vet hundene utmerket godt. Så det er vel bedre vi oppfører oss som det vi er... nemlig mennesker :)

Synes forøvrig det er gitt mange fornuftige svar i denne tråden. For eksempel fra CanisMinor og biskebobben

Gracie:Vil gjerne høre andre sine meninger også ikke bare CM sine. (selv om du har veldig mye meninger CM som er bra:)

--
Om noe i dette innlegget kan oppfattes som provoserende, ufint, spydig, støtende, krenkende eller sårende, eller om noe, tatt i verste mening, på andre måter kan oppfattes negativt, er moderator rette klageinnstans.

SiriA.:

 

Gracie:men må bare spørre deg da. Hvordan la du ned hunden. La du ned hunden i sinne eller var du rolig og bestemt?

Ene gangen var jeg fullstendig rolig for det hadde bygget seg opp til en maktkamp mellom meg og den ene hannen og jeg tillater ikke at etter å ha gitt en ordre å bare møte en som knurrer og glefser etter meg. Den gangen hadde jeg tenkt å ta ham på siden av i "kinnskjegge" og snakke alvor meg ham, men jeg gled og taket mitt vippet ham over på ryggen - så der lå vi da, jeg halveis oppå ham mens han fremdeles knurret og glefset. Så jeg holdt taket til han ble rolig. Han har aldri vist antydninger etterpå og ruller seg fremdeles over på rygg for magekos.

 

Tja her har vi jo en annen side av saken.......Denne hunden virker jo ikke som den ble skadet av å bli lagt i bakken. Den forandret seg også helt etterpå og aldri knurret eller glefset etter eieren sin. Og da kommer spm. mitt igjen. Er det da helt "feil" og legge hunden i bakken? Vi har jo eksempler på at det fungerer:)

Gracie:

hmmm jo du har jo absolutt et poeng her:)

Det blir jo uansett ikke rett hvis vi skal prøve å etterligne hundens metoder for mye, men filosoferer jo over hvor mye vi kan etterligne. 

Jeg tenker også da i ekstremtilfeller da denne hunden stoler på/respekterer eieren sin fullt ut men den vil drepe alle andre, har det da noen hensikt å "legge den ned"???

Vil gjerne høre andre sine meninger også ikke bare CM sine. (selv om du har veldig mye meninger CM som er bra:)

 

Gracie:Er det da helt "feil" og legge hunden i bakken? Vi har jo eksempler på at det fungerer:)

Det samme spørsmålet går da igjen:) Og jeg står fremdeles på mitt! Unødvendig er det og det skal det også være...

Ellers så har både CanisMinor og Biskebobben kommet med veldig gode svar til deg:)

Angelcharm:

Hvorfor skal vi etterligne hunders atferd mot hverandre? Vi er da ikke hunder, og det vet hundene utmerket godt. Så det er vel bedre vi oppfører oss som det vi er... nemlig mennesker :)

Synes forøvrig det er gitt mange fornuftige svar i denne tråden. For eksempel fra CanisMinor og biskebobben

ja veldig bra, prøver bare og få fram flere sider av saken:) Kun fordi jeg liker og ha flere sider av samme sak for det er sånn jeg klarer å gjøre meg opp en mening selv:)

Shlush:

Gracie:Er det da helt "feil" og legge hunden i bakken? Vi har jo eksempler på at det fungerer:)

Det samme spørsmålet går da igjen:) Og jeg står fremdeles på mitt! Unødvendig er det og det skal det også være...

Ellers så har både CanisMinor og Biskebobben kommet med veldig gode svar til deg:)

Gracie:

hmmm jo du har jo absolutt et poeng her:)

Det blir jo uansett ikke rett hvis vi skal prøve å etterligne hundens metoder for mye, men filosoferer jo over hvor mye vi kan etterligne. 

Jeg tenker også da i ekstremtilfeller da denne hunden stoler på/respekterer eieren sin fullt ut men den vil drepe alle andre, har det da noen hensikt å "legge den ned"???

Vil gjerne høre andre sine meninger også ikke bare CM sine. (selv om du har veldig mye meninger CM som er bra:)

 

Etterligninger blir ofte dårlige etterligninger, for meg er det ikke noe poeng i å etterligne hunden i min samhandling med han, men jeg forsøker så godt jeg kan å sette meg inn i en del trekk ved hundens / hunders kommunikasjon, samt være tydelig, forutsigbar og trygg når jeg kommuniserer på min måte med hunden.

Jeg er god til å være menneske han er god til å være hund, det er mitt utgangspunkt i min samhandling med hunden. Jeg forsøker å bli kjent med hunden min, han er ett unikt individ og jeg forsøker å tolke hans språk i likhet med at han forsøker å tolke mitt, jeg gjør hans tolkning lettere fordi jeg forsøker å være konsekvent, tydelig og konkret samt forutsigbar. Men jeg lar han få være mest mulig hund det er det han er god på, mens jeg fortsatt er ett menneske, forhåpentligvis ett menneske som stadig øker min forståelse og kunnskap om hunden og på den måten stadig blir flinkere til å legge tilrette for at han fortsatt kan få være mest mulig hund:)