Tilbake til søkeresultat

dressurhalsbånd igjen.... Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg Jeanny Champion Raser: Gordon setter Grand danois Bonuspoeng: 18470 Innlegg: 615 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 12:44 dressurhalsbånd igjen.... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei. Hvis hunden lystrer når han har på seg strupehalsbåndet, hvorfor kan ikke hunden gå med dette hele tiden? Vil en lenke rundt halsen være ´skrekkinngytende´? Eller er det dyremishandling å ha på ett slikt halsbånd? (uten at det blir brukt lenger til straff) Sjøl om en hund har på strupehalsbånd vil det jo ikke si at han blir ´straffet´ hele tiden. Han er blitt straffet EN gang og lærte av det. (han ble straffet av en instruktør...) Siden trenger jeg bare å ha på dette halsbåndet og jeg får det som jeg vil UTEN å straffe. syns liksom svarene jeg fikk under lenken dressurhalsbånd ble litt utsvevende på slutten og prøver en annen vinkling nå Smiler Mvh J Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Jeanny Liker Anja_Schüller Superhund 6 Raser: Finsk lapphund Dalmatiner Bonuspoeng: 142812 Innlegg: 3794 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 12:51 Strup... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det jeg tenker, at hvis hunden din faktisk har lært å ikke dra i båndet, hvorfor skal du bruke det? Hvorfor føler du at du har behov for det fortsatt? Siden du sier du må ha på det for at han ikke skal gjøre det du føler er uønsket, hva har egetnlig hunden lært? At strup=smerte og at han ike tør å gjøre noe annet enn å gå pent? Er det virkelig etisk hundehold? At hunden skal gjøre rett fordi det kan gjøre vondt? Eller at hunden gjør rett fordi den tjener på det i form av at den er motivert og har lært hva som gjelder på en ålreit måte, og den vet hva som gjelder HELE tiden uten hjelpemidlet er tilstede... Det er selvsagt et valg vær og en må ta... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Anja_Schüller Liker Jeanny Champion Raser: Gordon setter Grand danois Bonuspoeng: 18470 Innlegg: 615 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 13:00 Anja har du lest Støtende innlegg? Gulltråd? Siter mitt innlegg under den andre diskusjonen? Smiler fortsatt J Tror du også glemmer en ting her, den blir ikke straffet lenger.... har aldri blitt straffet mer enn den ene gangen.... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Jeanny Liker Klara Dobbelchampion Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 43884 Innlegg: 954 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 13:25 Interresant Anja Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det Anja skriver er interessant. Hvis hunden hadde LÆRT å gå pent, burde han vel klart det uten dressur-lenka også? Men ang. "gå pent" har hunden sannsynligvis lært ingenting, men han har lært at dressurlenka kan føre til smerte, derfor går han pent, av frykt for å bli påført ny smerte. Hvis dette er greit for deg, er det jo bare å fortsette å ha dresurlenka på. Hunden går jo pent, og det er vel poenget? Du presiserer at du ikke BRUKER den (ikke påfører smerte utenom den ene gangen); mitt spørsmål er dam hvorfor skulle du IKKE ha den på? Er det noen grunn til ikke å slippe den rundt hundens hals før dere går tur? Skjønner ikke helt problemet? Klara Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Klara Liker Jeanny Champion Raser: Gordon setter Grand danois Bonuspoeng: 18470 Innlegg: 615 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 13:31 igjen les mitt forrige innlegg Støtende innlegg? Gulltråd? Siter det handler ikke om å få hunden til å gå pent for DET gjør han faktisk. Mitt store problem er dekk på avstand og kom. Dette gjør han når lenken er på, men gir f i når hans vanlige halsbånd er på. Jeg trener som vanlig med godbiter både med strup (som fortsatt ikke er i bruk slik meningen med båndet er) og med vanlig halsbånd. Kan også være en pubertetsgreie å ikke ville høre, men jeg er lei av å stå og rope og prøve å få han til å lystre på avstand. Så jeg ville bare høre meninger om det å HA på ett strupehalsbånd er feil eller om det er "akseptabelt" Det er vel som andre halsbånd det? Er det ikke? (igjen når det IKKE er i bruk) J Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Jeanny Liker MH Klasse 3 Rase: Irsk setter Bonuspoeng: 4888 Innlegg: 18 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 13:32 psykisk press Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hunden BLIR straffet selv om du IKKE fysisk straffer! Den blir psykisk straffet ved at den hele tiden går med en påminnelse på seg (strupehalsbåndet)om hva som skjer dersom den drar. Det blir et konstant press på hunden om å gå pent, den TØRR ikke annet, fordi den er REDD for konsekvensene! Synes du det er riktig at hunden skal gå pent bare fordi den ikke våger noe annet da er den jo under konstant psykisk press på tur. Jeg VET at DU ikke rykker i halsbåndet, men hunden TROR du kan komme til å gjøre det hvis den ikke går pent. Hunden har fått en så sterk negativ opplevelse ved dette båndet, og dermed vil den alltid være under sterkt press med strupehalsbåndet på enten du har til hensikt å straffe fysisk eller ei. Du vil vel at hunden skal kose seg på tur og ikke være nervøs? La hunden LÆRE seg å gå pent slik at både du OG hunden kan ha det fint på tur:-) Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av MH Liker Kristine A Trippelchampion Raser: Dvergpinscher Presa Canario Bonuspoeng: 84536 Innlegg: 703 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 13:41 Jeanny Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Skal la være å komme med reprimander og moral her :o) Hva med å prøve dette: (har ingen anelse om det fungerer, det er en tanke bare) Du sier at hunden kun hører hvis han har på seg strup og ikke med vanlig halsbånd. Hva hvis du prøver å ha på begge halsbåndene samtidig? Hva gjør han da? Hvis det fungerer kunne du jo bare hjernevasket ham med å trene masse med/bruke begge halsbåndene på til han er 100% sikker, og så prøve å ta bort strupen og kun la det vanlige halsbåndet være igjen. Som sagt, bare en tanke, vet ikke om det har noe for seg :o) Lykke til! Mvh, Kristine Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Kristine A Liker kita-mor Champion Rase: Schnauzer sort Bonuspoeng: 22441 Innlegg: 599 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 13:42 Ang. redselen. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter De fleste som svarer er så skråsikre på at det er hundens redsel for smerte som gjør at den oppfører seg bra. Hva gjør dere så sikre på det når dere ikke har sett hunden? Ikke kritikk, bare lurer. Det kan jo likesågodt være at den rett og slett skjønner hva som er riktig når den har på det båndet, fordi det er når den tilfeldigvis har hatt på det båndet at den som trener har vært mest presis og fått hunden til å forstå. Kanskje den rett og slett forstår at f.eks dekk betyr å legge seg ned når jeg har på det båndet, men med et annet bånd, er ikke kommandoen like forståelig. Altså, hunden forstår ikke kommandoen like godt. Hunder som lærer sitt pga. ordet sitt, lystrer ikke alltid hvis du sier "sittnåned" Hvis dere skjønner tankegangen min. Tror man her har for lett for å tenke negativt på alt. Selv. kan det være som dere sier, men det MÅ ikke væer sånn. En hund som er nervøs og redd bør det jo være mulig å se det på da. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av kita-mor Liker Klara Dobbelchampion Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 43884 Innlegg: 954 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 13:45 Jeanny Støtende innlegg? Gulltråd? Siter En liten klage ... Du kan da ikke starte en ny tråd og bare henvise til den gamle; da kunne du heller postert innlegget der. Jeg svarte her fordi vinklingen var litt anderledes :-) og fordi den forrige tråden ble litt "utsvevende" (var det det du kalte det). Når du starter en ny tråd kan du ikke forvente at alle har lest alle innlegg i forrige tråd? Hvordan kunne man vite at problemet var dekk på avstand og kom? Når du snakker om dressur-lenke trodde jeg det (fortsatt) var snakk om å gå pent. Ja, ja, det var dagens klage :-) Klara Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Klara Liker Jeanny Champion Raser: Gordon setter Grand danois Bonuspoeng: 18470 Innlegg: 615 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 13:59 tusen takk Kita ;o) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Der tror jeg nemlig du traff midt i blink. Smiler stort. Det er også dette jeg ville fram til, men ville høre først. Smiler igjen. Min hund er ikke nervøs, han er derimot veldig stri !!! Lydhør, men egenrådig. Han kan gjerne finne på å trekke i båndet hvis han har lenken på, det beviser vel at han ikke er "redd" båndet? eller? (og for de som helt sikkert gjør seg tanker nå, smiler, hvis han gjør det så stopper jeg og venter til han slutter å dra... godt råd som er mottatt her på canis...) Mange andre her inne har påpekt det å bruke sele og halsbånd - bruke sele og bare sele for å få hunden til å forstå at når selen er på så skal hunden ikke trekke... Hva er da så galt å bruke ett halsbånd når man trener og ett annet halsbånd når hunden er inne ??? takker igjen Kita ;o) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Jeanny Liker Jeanny Champion Raser: Gordon setter Grand danois Bonuspoeng: 18470 Innlegg: 615 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 14:01 Kristine ;o) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Et godt råd som jeg faktisk er igang med å prøve ut. Det ser ut til at det funker. Men er litt usikker på om han vil merke forskjell på "tyngden" rundt halsen, men det får jeg ta når den tiden kommer... smil Har også tenkt til å ta ibruk et godt råd ifra Aud hvor man bruker line på tur og som man "minsker" lengden på etterhvert som tiden går... Mvh Jeanette Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Jeanny Liker Jeanny Champion Raser: Gordon setter Grand danois Bonuspoeng: 18470 Innlegg: 615 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 14:09 Klara ;o) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg henviste til mitt forrige innlegg i det første innlegget her... Både for at de som vil svare meg kan lese linken der og for å friske opp huekommelsen til de som var med der... Grunnen til at jeg ikke gadd å poste innlegget under det andre er fordi der tok saken en helt annen vending og av erfaring så kanskje ikke alle gidder å lese gamle og lange innlegg uten å ha vært med der fra begynnelsen. Klag ivei ;o) smil J Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Jeanny Liker Klara Dobbelchampion Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 43884 Innlegg: 954 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 14:14 Jeanny - klage 2 Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Oki Synes det var positivt at du startet en ny tråd, den forrige ble litt eh... utflippa. Klagen var ikke sååå alvorlig ment :-) Klara Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Klara Liker Maria Gj Dobbelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 35486 Innlegg: 1029 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 14:20 Jeanny Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei, Det er vel ikke noe galt i å ha på dette halsbåndet i seg selv. Poenget er vel heller at det at han må ha på akkurat det halsbåndet indikerer at noe ved treningen ikke fungerer helt ideelt. Adlydelse er koblet til halsbåndet, ikke ikke direkte til deg/din kommando. Jeg har det litt på samme måte med godbiter for tiden - hunden er lite interessert i å adlyde hvis hun ikke vet at det kan være en godbit på lur - med andre ord adlyder hun godbiten mer enn meg... Og det er jo ikke ønskelig. Man bruker jo ofte spesielt utstyr, som indirekte får hundene mer i modus/mer mottagelige fordi de assosierer f.eks. sporselen med at det skal ut og spores. Men det hadde jo vært dumt om hunden ikke sporet ordentlig uten sporselen på. Håper du skjønner hvor jeg vil... På den andre siden kan du jo forsøke å bruke halsbåndet til en forsterker/hjelp i treningen. Hvis du bevisst bruker det bare når dere skal trene lydighet, så kan hunden forbinde det meg at "nå skal vi trene, nå må jeg være oppmerksom, dette blir gøy". På samme måte som en sporsele kan fortelle en hund at "nå må jeg skru på nesa". Og da bør jo hunden helst synes det er stas å få på seg struphalsbåndet fordi det betyr aktivisering og utfordring. Dette er bare generelle løse tanker fra meg, jeg har ikke drevet med lydighet selv så jeg vet for lite om hvordan det fungerer. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Maria Gj Liker Klara Dobbelchampion Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 43884 Innlegg: 954 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 14:23 Generalisering Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei igjen Først lurer jeg på om du ønsker at hunden skal kunne utføre øvelsene uten dressuthalbåndet på, eller om det ikke spiller noen rolle for deg. Hvis du synes det er greit er jo alt vel :-) Men hvis du av en eller annen grunn ikke ønsker å alltid måtte ha på dressurhalsbåndet, er det klart at hunden din ikke kan øvelsen(e) godt nok, når han ikke gjør det i enkelte situasjoner (uten dressurlenke). Hva dette skyldes er kanskje ikke så lett å si (?) (kanskje har hunden kun lært det med dressurlenke, kanskje er han anspent med dressurlenke på osv, osv). I alle fall, du må generalisere. Da kan du f.eks bruke forslaget fra Kristine A, å ha begge halsbåns på samtidig. Også trene masse på øvelsen(e) i ulike miljø. Da vil hunden etter hvert lære KOMMANDOEN og ikke bare ”settingen”. Hvis hunden har forstått poenget (kan øvelsen - bare ikke er godt nok enda – slik Kita-mor beskriver), burde det gå ganske raskt. Hvis hunden IKKE kan øvelsen men kun har forstått at den er redd dressurlenka (slik MH beskriver), må du regne med at det vil ta mye lenger tid, for da må ny-innlæring til. Problemet med straff er at jo det at det gjerne må opprettholdes. Hunden jobber kun for å unngå straff og den dagen hunden innser at straff ALDRI kommer, slutter den å utføre, og da må straffen vedlikeholdes. Klara Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Klara Liker Anja_Schüller Superhund 6 Raser: Finsk lapphund Dalmatiner Bonuspoeng: 142812 Innlegg: 3794 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 17:08 Jeanny Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Halsbåndet blir da som en dobbeltkomando, og øvelsen er ikke lært godt nok inn. Gå tilbake i treningen, og lær han dekk uten strup, deretter kan du begynne på avstand igjen. Hunden dekker kun for å unngå et ubehag den fikk en gang... Beklager at jeg ikke har lest dit forrige innlegg, men det er ikke bare å lete opp gamle tråder bestandig. Strupen er en negativ ting for hunden, da den har blitt straffet med den en gang, og du taper på det i lengden. Så selv om ubehag ikke blir påført lenger, assosierer hunden båndet med ubehaget. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Anja_Schüller Liker Nina Dobbelchampion Rase: Shetland sheepdog Bonuspoeng: 26523 Innlegg: 831 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 20:27 Hva er vitsen? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei Jeanny! Hva er vitsen med å ha på et sånnt bånd når hunden like fint kan lære seg å gå pent i bånd uten noen form for psykisk eller fysisk ubehag. Og når han/hun går på tur med dette halsbåndet og hele tiden er varsom for å dra grunnet rykk, hvor positiv blir opplevelsen av turen? Jeg utfordrer deg også nå om å tå halsbåndet(strupen) rundt benet eller armen og rykke til det instruktøren gjorde den gangen. Det gjorde vondt eller hva??? Da vet du hvilken frykt hunden din lever i, i tilegg til at den fikk rykket rundt halsen noe som gjør meget vondere. Når det gjelder innlæring av kom og dekk, hvorfor må du bruke straff når positive metoder virker etter min mening meget bedre og fortere. I tilegg til at hunden synes innlæringen og utførelsen av øvelsen er positiv og dermed liker å arbeide for deg. I stedenfor at den tenker:" kommer jeg nå, unngår jeg ubehag". Hvis dy har lyst kan jeg gjærne beskrive flere innlæringsmetoder, the positive way! Lykke til uansett! Hilsen Nina :)! Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Nina Liker RiverNova Champion Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 13629 Innlegg: 300 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 21:26 Herregud Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Ærlig talt, når jeg leser denne diskusjonen får jeg inntrykk av at det er dyremishandling å bruke strup på hund, noe det selvfølgelig KAN være, men er i meget få tilfeller. Jeg bruker ikke strup på egne hunder, men har sett mer enn et eksempel der strup har vært et veldig effektivt hjelpemiddel til å få hunder som har vært vant til å ha styringa til å innrette seg. Dette sier jeg ikke for å forsvare uvettig bruk av strupehalsbånd, men jeg tror at en hund har det betydelig verre og blir mer straffet av å ikke få gå tur i dag enn å få et nykk i båndet. Bare for å sette ting i perspektiv. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av RiverNova Liker Antarctica Champion Raser: Rottweiler Staffordshire bull terrier Griffon bruxellois Bonuspoeng: 19065 Innlegg: 238 Offline Postet: Mandag 29. Sep 2003, 23:00 overeaktive canisere ass! =) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Som noe her har påpekt... herregud! =) Assa hva vet dere om hunden lever i frykt eller ikke..Kan godt være at den gjør det, no jeg tviler sterk på! Men det kan da vel også være at den kun adlyder fordi den kun har trent med det halsbåndet.. Det blir jo akkurat det samme som at hunder er ti ganger mer lydig på kurs enn hjemme. Eller noen av dere trener kanskje med taske eller lignede, har dere da testet hunden uten tasken, er den like lydig da? Nei, canisere... dere er for overeaktive... Er kun noen her som har svart vettug, deriblant kristine A, tomlene opp.. Jeg hadde prøvd Kristines råd jeg.. eller bare gått med strupe båndet, for trekker ikke hunden, og hvis det ikke blir brukt til straff, vil det da ikke være noe til sjenanse for hunden! Noen av dere her dirver å snakker om psykisk stress etc.. Gi bikkja (og bikkjene deres) litt mer kreditt a.. den er da ikke laget av porselen?? Den har da sikkert hundre flere erfaringer på at den båndet ikke betyr smerte en den ene ganen den fikk en annen erfaring! Det vil bli det samme som å si det at : "å nei, nå løp bikkja til enden av lenka og fikk seg ett rykk i vanlig halsbånd.. Nå må jeg kjøpe en sele til den.. ellers kommer den alltid til å leve i frykt for halsbåndet sitt!" Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Antarctica Liker knut p Superhund Bonuspoeng: 211459 Innlegg: 241 Offline Postet: Torsdag 02. Okt 2003, 00:29 hmm Støtende innlegg? Gulltråd? Siter skjønner ikke helt problemet.. hunden klarer ikke øvelsen rett og slett.. det er jo bare å sette igang innlæringen fra begynnelsen, uten dressurhalsbånd :) knut Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av knut p Liker Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X