Stineogstaffene:

Uansett så har ikke staffen noen fysiske "skavanker" som gjør at dem sliter, som bla kort nese, banan rygg, Stort underbitt, For liten skalle osv.

Og du må ikke tro at det bare er kortnesa hunder jeg har noe "imot", men de som har en kropp som gjør at de plages eller ikke er veldig funksjonelle. Som f.eks endel schæfere, basset, shar pei.

 

*Liker!* Akkurat det jeg mener også..

Stineogstaffene:Staffen er en relativt frisk rase, men HD/AD ... kan forekomme.

Du får det til å høres ut som en sjeldenhet...

RRene:

Stineogstaffene:Staffen er en relativt frisk rase, men HD/AD ... kan forekomme.

Du får det til å høres ut som en sjeldenhet...

Snusken:

RRene:

 

Stineogstaffene:Staffen er en relativt frisk rase, men HD/AD ... kan forekomme.

 

Du får det til å høres ut som en sjeldenhet...

Naturligvis, dette er jo den store "min rase er friskere enn din" tråden :)

Hahaha, innleggene dine er som et friskt pust som inneholder smaklige sannheter, snusken ;D

Alt er relativt:)

Og fra relativt litt går det kjempefort til relativt mye.

Så alle raser som havner i popularitetsbølger blir relativt mye dårlige når populariteten har rådet litt. Når rasene får autoimmune sykdommer som Demodex ol. står det mer en litt relativt dårlig til i avlen.

RRene:

 

Stineogstaffene:Staffen er en relativt frisk rase, men HD/AD ... kan forekomme.

 

Du får det til å høres ut som en sjeldenhet...

Det er faktisk endel som har fått påvist HD i seinere tid, AD er det litt mindre av. Men HD på en staff er ikke så "farlig" som på en f.eks setter. Da staffen har en så kompakt kropp som "dytter" ledda nærmere hverandre. Men dette er ingen unnskyldning til å drive avl på HD!

Oppdrettere fra england sier at veterinærer i norge må ha veldig god økonomi da vi i norge tester alt mulig rart, hehe. Men kjekt å vite synes nå jeg (sånn itilfelle)

Men at HD er et stort problem på rasen er jeg uenig i (selv om ingen har sagt det :))

Edit: skriveleif

Zapp:

Alt er relativt:)

Og fra relativt litt går det kjempefort til relativt mye.

Så alle raser som havner i popularitetsbølger blir relativt mye dårlige når populariteten har rådet litt. Når rasene får autoimmune sykdommer som Demodex ol. står det mer en litt relativt dårlig til i avlen.

Stineogstaffene:

RRene:

 

Stineogstaffene:Staffen er en relativt frisk rase, men HD/AD ... kan forekomme.

 

Du får det til å høres ut som en sjeldenhet...

 

Hehe, det var jo ikke helt meningen :) Men nå er det jo ikke så mange land som røntger dem enda (i england så har dem jo ingen problemer på rasen så gidder ikke ta seg tid til å sjekke *himler med øya*)

 

Det er faktisk endel som har fått påvist HD i seinere tid, AD er det litt mindre av. Men HD på en staff er ikke så "farlig" som på en f.eks setter. Da staffen har en så kompakt kropp som "dytter" ledda nærmere hverandre. Men dette er ingen unnskyldning til å drive avl på HD!

Oppdrettere fra england sier at veterinærer i norge må ha veldig god økonomi da vi i norge tester alt mulig rart, hehe. Men kjekt å vite synes nå jeg (sånn itilfelle)

Men at HD er et stort problem på rasen er jeg uenig i (selv om ingen har sagt det :))

Edit: skriveleif

Ja, 42% HD bør jo i hvertfall være bekymringsverdig, og ikke noe å ta lett på...

Når det er sagt, så forundrer det meg ikke det du sier om engelske oppdrettere, jeg sitter med litt av samme inntrykket selv på egen rase.  Derfor blir det jo litt trist når verdens syn på hvordan det står til med oppdrett og rasestandarder ofte ikke rekker lenger enn BBC-dokumentaren.  De færreste er kanskje klar over hvor store forskjeller det faktisk dreier seg om - både når det gjelder helsefokus, tilgjengelighet på data og ikke minst hele kulturen rundt utstillinger.

Dingo:

Zapp:

Så det er ikke rasene som er avlet syke. Det er bare populasjoner som er avlet så og så dårlige.

Det gjelder helt uavhengig av flate tryner og utstående øyne.

Så ingenting handler om rase. Alt handler om avl. Og alt kan endres til det værste eller beste.

 

 

 

Du er et vandrene leksikon du, Zapp :) Men poenget mitt er, du sier mopsen ikke er så syk den dag i dag, men hvor langt opp avler man hunden igjen før den går på en nedtur da? (som i og for seg ikke burde skje)

Skjellettet hos enkelte hunde raser burde jo vert endret så drastisk på og aldri mer bli slik som dem ser ut nå. Det hemmer lifskvaliteten til dyra. Det er ikke optimalt å løpe rundt med en nese inni trynet, en kul på neseryggen eller så mye hud og pels at bikkja har problemer med å komme seg fra a til b uten at det blir tungt, vondt eller stress.

Ja avlen er feil, jo rasene blir avlet syke. 

Hei Dingo

Har ikke lest alle innleggene her så mitt er vel egentlig til flere av de med tunell syn her inne.

Ser du har Whippet, det er en rase med lang snute men fy fela for en søppel rase. Redd, nervøs, engstelig kan umulig være hunder som har det godt i dagens samfunn...? Det gjelder mange av mynde rasene jeg har sett for ikke å snakke om Dobbermann og Labrador.....? Tidligere familie vennlige raser men nå har mange av disse hundene dårlig, ustabile gemytt....fysj for noe søppel. Har bare sett et lite utdrag av rasene og hørt noen negative komentarer fra folk som ikke vil ha disse rasene sååååå her er det bare å kjøre på med søppel. Er jo dette denne tråden handler om, være sneversynt på allt annet enn sin egen rase? Kan fortsette med schefer....sykdomer, dårlig gemytt....skulle aldri ha livets rett spørr du meg....

Hilsen en med en frisk, rask, livlig, sosial flat snutet hund....

vimms:

 

Hei Dingo

Har ikke lest alle innleggene her så mitt er vel egentlig til flere av de med tunell syn her inne.

Ser du har Whippet, det er en rase med lang snute men fy fela for en søppel rase. Redd, nervøs, engstelig kan umulig være hunder som har det godt i dagens samfunn...? Det gjelder mange av mynde rasene jeg har sett for ikke å snakke om Dobbermann og Labrador.....? Tidligere familie vennlige raser men nå har mange av disse hundene dårlig, ustabile gemytt....fysj for noe søppel. Har bare sett et lite utdrag av rasene og hørt noen negative komentarer fra folk som ikke vil ha disse rasene sååååå her er det bare å kjøre på med søppel. Er jo dette denne tråden handler om, være sneversynt på allt annet enn sin egen rase? Kan fortsette med schefer....sykdomer, dårlig gemytt....skulle aldri ha livets rett spørr du meg....

Hilsen en med en frisk, rask, livlig, sosial flat snutet hund....

Hei Vimms :)

Ja du burde nok lese hele tråden. Det handler ikke om at folk er trangsynt, har tunnell syn eller fordommer. Det handler om at man er bekymret for hvordan hundeavl utvikler seg. Det gjelder ikke bare hunder med flat nese. Det handler om hunder som har for mye skinn, pels, for lange ører og skjelett som er avlet på til noe helt ugjenkjennelig. Du kan ikke dømme en rase i nord og ned som nervøs eller lignende, bare fordi du gjerne har truffet noen nervøse individer.Man kjenner ikke en rase avå treffe dem på gata eller hos noen venner.

Jeg anbefaler deg å kikke på denne videoen jeg linker, og leser tråden før du uttaler deg mer om dette temaet :)

Pedigree Dogs

Dingo:

vimms:

 

Hei Dingo

Har ikke lest alle innleggene her så mitt er vel egentlig til flere av de med tunell syn her inne.

Ser du har Whippet, det er en rase med lang snute men fy fela for en søppel rase. Redd, nervøs, engstelig kan umulig være hunder som har det godt i dagens samfunn...? Det gjelder mange av mynde rasene jeg har sett for ikke å snakke om Dobbermann og Labrador.....? Tidligere familie vennlige raser men nå har mange av disse hundene dårlig, ustabile gemytt....fysj for noe søppel. Har bare sett et lite utdrag av rasene og hørt noen negative komentarer fra folk som ikke vil ha disse rasene sååååå her er det bare å kjøre på med søppel. Er jo dette denne tråden handler om, være sneversynt på allt annet enn sin egen rase? Kan fortsette med schefer....sykdomer, dårlig gemytt....skulle aldri ha livets rett spørr du meg....

Hilsen en med en frisk, rask, livlig, sosial flat snutet hund....

 

 

 

Hei Vimms :)

 

Ja du burde nok lese hele tråden. Det handler ikke om at folk er trangsynt, har tunnell syn eller fordommer. Det handler om at man er bekymret for hvordan hundeavl utvikler seg. Det gjelder ikke bare hunder med flat nese. Det handler om hunder som har for mye skinn, pels, for lange ører og skjelett som er avlet på til noe helt ugjenkjennelig. Du kan ikke dømme en rase i nord og ned som nervøs eller lignende, bare fordi du gjerne har truffet noen nervøse individer.Man kjenner ikke en rase avå treffe dem på gata eller hos noen venner.

Jeg anbefaler deg å kikke på denne videoen jeg linker, og leser tråden før du uttaler deg mer om dette temaet :)

Pedigree Dogs

Beklager men hvar kansje litt rask til å "skyte".......

Leste noen av innleggene der en Mopse eier prøvde å forsvare valget av sin rase. Er enig med henne at alternative raser som hvar nevnt her hvar helt andre hunder enn hva hun hadde valgt, både når det gjaldt adferd og pelst stell bla.Fikk et inntrykk av at flat snutete hunder ble tatt over samme kam....stakkars dyr som er flate i snuten....at noen kan avle/kjøpe slike hunder.... 

Det hvar det jeg ville frem til at en ikke kan dømme en rase nord og ned bare fordi en har hørt, vet om.......etc Hva som er funksjonelt hos en hund kommer jo ann på hva den tidligere ble brukt til bla...? At en rase har flat nese behøver ikke å bety at den lidere mere enn andre hunder....det er jo temmelig trang synt synes jeg.For det er slettes ikke allle som har puste problemer etc. Desverre er det mange raser som har inndivider som lider av sykdommer, dårlig gemytt, psyke etc. og det er kjempe beklagelig og noe som alle bør ha i tankene med tanke på avl/anskaffelse av hund.

(Videoen har jeg sett før og den gjør meg kjempe kvalm.....)

Jeg syns også det er rart at det ikke når inn at det ikke er de YTRE eksteriøre forskjellene som sier noe om sykdomsproblemene i rasene. Feilene er inni. Ikke utenpå. Og at det ikke later til å nå helt inn at feilavlen som fører til smertefulle sykdommer LIKE LETT vil ramme en langbent langneset sort. Som de brede korte rasene. Det er merkelig at disse fordommene mot noen kroppstyper fører til så feil vurdering av hva problemet egentlig er. Og bunner i.

Eksteriøravl, og egenskapsavl foregår100% likt. Så de samme feilene og sykdommene som skyldes innavl/ linjeavl på eksteriøre hunder rammer egenskapsavlen 100% likt som. Og i enkelte egenskapsmiljøer dras den tilogmed enda lengre. Enn værstingkotymen i eksteriøravlen.

Vi bruker mye % i avlsarbeidet fordi man må holde sykdomspredningene under oppsikt. Og Cavalieren er et eksempel på at helsesvakhet har fått for bredt feste i rasen. Og da er det INGEN vei tilbake.

Så man er nødt for å snu de arvelige defektene før de kommer opp i 90-98% av hele rasen. Ellers er rasen faktisk tapt for rehabilitering.

Jeg har hatt en autoimmun sykdom på en av mine hunder. Som tre raser (på verdensbasis) hadde latt gå for langt. I den ene rasen ble det først snudd når 75% av alle hundene (værdensbasis) var bærere av. I en av de andre satt de på bremsen da ca. 50% var bærere.

Når en rase f.eks har over 40% Hd har nødvendige tiltak mot blitt neglisjert for lenge. For å kunne rette opp sykdommene må det være en viss andel frie hunder å gå vidre med. Når alle de affiserte må utelukkes. Og har man mistet omtrent 50% av avlsbasen kan det arbeidet bli håpløst, fordi en for liten avlsbase i segs selv gir store helseproblemer.

Osv. osv.

Det er dette det handler om. Ikke hvorvidt en rase er kortneset eller kortbent.

Når bør noen skjønne at man ikke kan overføre alt ansvar på oppdrettere uten videre, for så å tro at disse er guds gave til avlen! Uten kontroll mekanismer kan man bare glemme det meste.

De som avler på hunder har aldri vært seriøse generelt sett, og det hjelper ikke med 1000 fine ord i magasinet Hundesport.

Skal man oppnå noe må kennelklubben sette hardere krav, mildt sagt.

Fine ord biter ikke på mennesker som har levd en stund. Realiteten er en annen.

Snusken:
Naturligvis, dette er jo den store "min rase er friskere enn din" tråden :)

I så fall vil jeg si at jeg tro de fleste jakthundrasene ligger på topp, med de tyske fuglehundene aller øverst, før de engelske, osv.....

Jeg vil også legge til at mynder også er jakthunder i mine øyne.  

Om jeg hadde lov til å benytte borzoi på jakt...... hadde jeg hatt en hund til.

john:

Når bør noen skjønne at man ikke kan overføre alt ansvar på oppdrettere uten videre, for så å tro at disse er guds gave til avlen! Uten kontroll mekanismer kan man bare glemme det meste.

De som avler på hunder har aldri vært seriøse generelt sett, og det hjelper ikke med 1000 fine ord i magasinet Hundesport.

Skal man oppnå noe må kennelklubben sette hardere krav, mildt sagt.

Fine ord biter ikke på mennesker som har levd en stund. Realiteten er en annen.

Enig - bortsett fra en ting:  NKK må sette krav, men kravene de må sette er til myndighetene.  Setter NKK større krav til oppdretterne oppnår de stort sett bare at flere melder seg ut og flere ikke en gang forholder seg til de reglene som finnes i dag. 

Det er mulig at NKK med sakte endringer og massiv omdømmebygging til slutt vil kunne ende opp på et nivå hvor registrert hund anses som en kvalitetssikring, men slik er det ikke og vil det neppe bli før det er altfor sent for en del raser.  Ikke bare mangler NKK mye på omdømmefronten for å bare kunne sette krav og si at de betyr kvalitet - NKK mangler også et annet virkemiddel:  De har absolutt ingen myndighet til å gripe inn i noe som helst utover registrering av hunder.  NKK har ingen makt de kan legge bak krevene.

Kravene til oppdrettere MÅ uansett være krav som er uavhengige av NKK, og man må finne en eller annen måte å hjelpe folk til å luke ut de useriøse når de skal velge valp.

RRene:

 

Enig - bortsett fra en ting:  NKK må sette krav, men kravene de må sette er til myndighetene.  Setter NKK større krav til oppdretterne oppnår de stort sett bare at flere melder seg ut og flere ikke en gang forholder seg til de reglene som finnes i dag. 

Det er mulig at NKK med sakte endringer og massiv omdømmebygging til slutt vil kunne ende opp på et nivå hvor registrert hund anses som en kvalitetssikring, men slik er det ikke og vil det neppe bli før det er altfor sent for en del raser.  Ikke bare mangler NKK mye på omdømmefronten for å bare kunne sette krav og si at de betyr kvalitet - NKK mangler også et annet virkemiddel:  De har absolutt ingen myndighet til å gripe inn i noe som helst utover registrering av hunder.  NKK har ingen makt de kan legge bak krevene.

Kravene til oppdrettere MÅ uansett være krav som er uavhengige av NKK, og man må finne en eller annen måte å hjelpe folk til å luke ut de useriøse når de skal velge valp.

*Liker* ! :)

De har et registreringskontor som er "firmaet" NKK. Og så har vi organisasjonen NKK som drives som en hver annen frivillig org. Dvs "klubb".

Innenfor organisasjonen er det samme slags drift som i enhver annen FRIVILLIG org.

Og frivillige organisasjoner har hverken makt eller myndighet. Utover retten til å oppta sine medlemmer. Og ekskludere de:)

Så det er som Rrene skriver fra NKK og oppover det må arbeides.

Og over NKK er myndighetene og lovene. Alle frivillige org. jobber etter en og samme lov. Og med nøyaktig samme svært begrensede "myndighet" til noe som helst.

john:

Når bør noen skjønne at man ikke kan overføre alt ansvar på oppdrettere uten videre, for så å tro at disse er guds gave til avlen! Uten kontroll mekanismer kan man bare glemme det meste.

De som avler på hunder har aldri vært seriøse generelt sett, og det hjelper ikke med 1000 fine ord i magasinet Hundesport.

Skal man oppnå noe må kennelklubben sette hardere krav, mildt sagt.

Fine ord biter ikke på mennesker som har levd en stund. Realiteten er en annen.

Litt enig i noe av det du skriver her men jeg tror det finnes mange seriøse oppdrettere som prøver å få frem gode hunder i sin rase.

Når det gjelder krav til oppdrettere vet jeg at der er rae klubber som har flere krav til hundene før de kan regnes som godkjennte i avl. Her må jo Nkk i samarbeid med de forskjellige raseklubbene kunne gå inn og sett vilkårene (med tanke på utstilling, testing av gemytt og sykdommer) som skal til for at den enkelte hund skal kunne godkjennes i avl og evt lage et register som en kan gå inn og se hvilke hunder som er godkjennt i de forskjellige rasene utelukkende på om du er enig/medlem av en raseklubb. Synes raseklubbene i sammarbeid med nkk burde gå inn og ta annsvar.......slik at en enklere kan velge om en vil kjøpe valp fra et godkjennt kull.....eller ikke. Vil tro det blir vanskeligere å få solgt valper fra ikke godkjennte hunder.......

vimms:Vil tro det blir vanskeligere å få solgt valper fra ikke godkjennte hunder.......

Det er ikke det. Det er litt avproblemet.

Systemet du etterlyser er jo dagens system. Og det virker ikke spesiellt godt.

Raseklubbene setter (hver ) sine avlsregler og godkjent blir da de kullene / kombinasjonene som fyller alle disse (eller de få) avlskravene som til en hver tid er gjeldende.

Men om ikke valpekjøperne setter seg inn i dette på forhånd? så hjelper det jo ikke at systemet finnes.

Og ikke alle klubber er like flinke til å sette riktige avlskrav heller. Så noen har ingen. Andre har for få. Og andre igjen alt, alt for høye krav!

Hensikten med avlskravene er ikke å ivareta valpekjøpernes kjøp. Det er valpekjøperens eget problem. Hensikten er å ivareta selve rasen. Som sunn og frisk.

Og ikke alle klubber klarer å sette riktige avlskrav. Så i stedetfor å være bra for den rasen kan de virke motsatt. Og føre til dårligere helse og sunnhet.

Men alt er frivillig.

Og det er vel forståelsen av det som mangler hos mange som skal kjøpe. De tror nok at det er mer regulert enn det er kanskje.

Zapp:

Systemet du etterlyser er jo dagens system. Og det virker ikke spesiellt godt.

Raseklubbene setter (hver ) sine avlsregler og godkjent blir da de kullene / kombinasjonene som fyller alle disse (eller de få) avlskravene som til en hver tid er gjeldende.

Men om ikke valpekjøperne setter seg inn i dette på forhånd? så hjelper det jo ikke at systemet finnes.

Og ikke alle klubber er like flinke til å sette riktige avlskrav heller. Så noen har ingen. Andre har for få. Og andre igjen alt, alt for høye krav!

Hensikten med avlskravene er ikke å ivareta valpekjøpernes kjøp. Det er valpekjøperens eget problem. Hensikten er å ivareta selve rasen. Som sunn og frisk.

Og ikke alle klubber klarer å sette riktige avlskrav. Så i stedetfor å være bra for den rasen kan de virke motsatt. Og føre til dårligere helse og sunnhet.

Men alt er frivillig.

Og det er vel forståelsen av det som mangler hos mange som skal kjøpe. De tror nok at det er mer regulert enn det er kanskje.

Er kansje litt slik jeg opplever/opplevde det at det er ikke for å ivareta valpekjøpernes inntresser men dette gjelder ikke alle raseklubber. Der er raseklubber som går ut med prøver, utstillinger og helse for alle kullene innen rasen men dette gjelder kansje mere brukshunder som fuglehundene? Noe som alle raseklubbene etter min mening burde gjøre. Det er veldig vannskelig når du feks bytter til en ny rase og da velge vilke oppdretter en skal kjøpe fra. Du må være inne i rasen og kjenne de forskjellige linjene for å få det du ønsker deg? Mange raser jeg har "snust" på har bare utstilling som sitt krav til avl og hvorfor kan ikke Nkk feks presse på at evt avlsdyr skal sjekkes for evt sykdommer plager som rasen er disponert for? Har vært inne på dog webb og sjekket litt men synes den er uoversikktlig og inneholder for få opplysninger bla hva angår sykdomer. (Eller er jeg helt på jordet nå)? Det er fortvilende/forvillende som valpekjøper og prøve å finne rikktig oppdretter en ønsker å kjøpe valp fra egentlig......når det på enkelte raser står så lite på feks på raseklubbens sider om evt kull og du bare er prisgitt hva oppdretterne sier om det positive om sine hunder og alt det negative om andres hunder....(noe jeg opplevde når jeg byttet rase og heller valgte å kjøpe valp fra utlandet).

Hmmmm hva med å nekte å registrere hunder som ikke oppfyller avlskrav til rasen.......?

vimms:Har vært inne på dog webb og sjekket litt men synes den er uoversikktlig og inneholder for få opplysninger bla hva angår sykdomer. (Eller er jeg helt på jordet nå)?

Nei, det er du ikke.

Dogweb er dårlig...og det er helt tragisk at selv det lille som står der ikke er tilgjengelig for alle.  De færreste førstegangskjøpere er allerede medlemmer av NKK...for ikke å snakke om folk fra andre land som vurderer å kjøpe hund i Norge.  SKK sin er en smule bedre, og også mye mer tilgjengelig, men ingen av dem er tilnærmet det nivået for eksempel OFA holder.  Det er liksom mer enn hofter, albuer og øyne der ute...

Hensikten med registreringene hos NKK (=stamtavlene) er å få registrert maksimalt ANTALL hunder pr. rase. Kun det gavner avlen.

Så er det raseklubbenes jobb å sette avlskravene. Man må ikke blande NKKs funksjon som reg.myndighet inn i avlsarbeidet i rasene igjen.

Uten stamtavler på et stort antall av forfedrene hadde vi vært helt lost i avlen.

Derfor er NKK-kravene så lave som de er for registrering. Hadde disse fulgt raseklubbenes avlsregler ville vi knapt hatt stamtavler å lese og planlegge avlen utifra. I de rasene hvor under halvparten av parringene er innenfor klubbreglene.

Så NKKs funksjon er en annen. Enn raseklubbenes funksjon. Mye av det NKK kritiseres for er derfor feilplassert kritikk. Som skulle vært myntet på raseklubbene og ikke på NKK.

De klubbene som setter for strenge krav mister for mye av avlen. Og når den skjer utenfor klubbens krav er veien kort til at folk skibber helseus de ville tatt. Om ikke klubbene hadde krevd mye mer enn. Så for høye krav skader rasene mer ennfor lave krav. Faktisk.

Dingo:

Du kan ikke dømme en rase i nord og ned som nervøs eller lignende, bare fordi du gjerne har truffet noen nervøse individer.Man kjenner ikke en rase avå treffe dem på gata eller hos noen venner.

Heheeeee... nei, my point exactly

D.O.G:

Dingo:

Du kan ikke dømme en rase i nord og ned som nervøs eller lignende, bare fordi du gjerne har truffet noen nervøse individer.Man kjenner ikke en rase avå treffe dem på gata eller hos noen venner.

 

 

Heheeeee... nei, my point exactly

...... ><  jeg om gemytt........................