| Forfatter |
|
bordercocker
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 59943 Innlegg: 2463 Offline
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 10:15 forskjell på vokt og vakt.. :S |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
ser flere ganger at folk enten skriver de har en vokterrase,eller så har de en med vaktinstinkt.. men hva er egentlig forskjell??
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av bordercocker |
Liker |
|
|
|
|
|
|
kaffedyr
Superhund 6
Raser: Shetland sheepdog Blandingshund Bonuspoeng: 129359 Innlegg: 4415 Offline
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 10:19 (Red: Fri 11. Jun 2010, 10:20) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
En vokter beskytter vel, og prøver å hindre inntrenging osv? Mens enn vakthund varsler, og derfor såklart har litt anlegg for bjeffing :) Noen raser har gjenom historien blitt brukt som par, altså en av hver type. En liten varslende tass, og en stor voktende hund som tar affære når det blir varslet. (edit: fiksa skrivefeil)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av kaffedyr |
Liker |
|
|
bordercocker
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 59943 Innlegg: 2463 Offline
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 10:22 aah,I see :) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
noen eksempler på raser som vokter og som har vakt i seg? Hva synes dere er best,? fordeler og ulemper med vokt eller vakt?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av bordercocker |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 11:07 Det er vel ikke snakk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
om hva som er best? Det er forbudt å bruke hunder som vakthunder i Norge. Eneste formen for vaktarbeid som er lov her er at hunden er med sin fører på jobb. Før i tiden ble det "lagd" vakthunder i stor skala, som ble solgt eller leid ut til å patruljere områder / eiendommer mot tyver. Det er fortsatt lov i mange andre land. Vi har altså ikke lov å bruke hverken vokt eller vakt. Så da blir det bare egenskaper man må dempe ned og forsøksvis trene vekk. Og det er jo forskjellige hundetyper i mer enn hvordan de utfører de jobbene da. Voktere flest er digre hunder som er i stand til å legge folk i bakken og holde de der. Om så. Varsling kan du få i mange varianter:) og størrelser.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Keida
Dobbelchampion
Raser: Collie langhåret Boston terrier Bonuspoeng: 37266 Innlegg: 550 Offline
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 11:28 Vokterhunder |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kaukasisk ovtcharak, Serra da Estrela, Pyreneerhund, Maremma er vel blandt rasene som blir betegnet som vokterhunder. Noen blir brukt i dag også som det, men mest i utlandet i forbindelse med vokting av frittgående sauer. Pyreneerhunden blir også brukt i Norge som vokter av saueflokk mot bl.a. bjørn.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Keida |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 9
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 202115 Innlegg: 11671 Offline
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 11:48 Vokter på vakt |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg trodde ellers at vokterhunder er en gruppebetegnelse på endel raser, mens vakt er et instinkt alle hunder har i større eller mindre grad?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Reveenka&Korse
Trippelchampion
Rase: Dobermann Bonuspoeng: 53862 Innlegg: 2277 Offline
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 12:18 vokt/vakt |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Når jeg vokste opp hadde bikkjene våre (spisshunder) to oppgaver: 1: varsle om folk som kom til gården, og 2: holde sauer unna eiendommen. Lyden var derfor helt essensiell, og helt ønskelig i det miljøet. Men hunden kunne ikke være for "skarp", den måtte bjeffe på slik avstand at folk fikk komme inn på gården, så vokting var helt uønsket.
I byen er det greiere med hund som har vokt i seg fremfor vakt, fordi den har høyere terskel for lyd. Men den vil ha preventiv effekt ifht potensielle innbruddstyver f.eks. Mot er en viktig egenskap i vokterne, og de er ofte gode brukshunder.
Hvis hunden ikke skal brukes til noe spesielt, er det ikke ønskelig med hverken for mye vakt eller for mye vokt. Vakt som ikke dempes eller som ikke har et bestemt formål blir gjerne til utidig gneldring, og vokt i fri flyt blir gjerne til utidig vaktmestervirksomhet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Reveenka&Korse |
Liker |
|
|
bordercocker
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 59943 Innlegg: 2463 Offline
|
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 12:21 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
hmm.. men hva kan være "skummelt" med å blande to raser,der den ene rasen har sterkt vokterinnstinkt,mens den andre har mer vakt? bare litt nysgjerrig,da jeg ser mange skriver skumle blandinger pga vakt/vokt osv osv
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av bordercocker |
Liker |
|
|
kjes
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 30174 Innlegg: 1776 Offline
|
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 12:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Enig i at det er vikig å dempe vokt og vakt egenskapene hos en stor hund, de er jo avlet nettopp for disse egenskapene og det ligger i genene. Og vokt og vakt egenskapene kommer naturlig frem når det virkelig er bruk for dem, egenskapene for vokt og vakt vil jo alltid være til stede under overflaten hos hunden. Jeg har erfaring med riesen, og egenskapene kan komme frem når du ikke venter det, derfor er det viktig å dempe de helt fra starten av når hunden er valp.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av kjes |
Liker |
|
|
bordercocker
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 59943 Innlegg: 2463 Offline
|
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 12:30 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
eksempler på hvordan man kan dempe disse egenskapene? :) også en ting til: dobermann,det er vel en vokter? =)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av bordercocker |
Liker |
|
|
Reveenka&Korse
Trippelchampion
Rase: Dobermann Bonuspoeng: 53862 Innlegg: 2277 Offline
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 12:32 miks og triks |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
bordercocker: hmm.. men hva kan være "skummelt" med å blande to raser,der den ene rasen har sterkt vokterinnstinkt,mens den andre har mer vakt?
Det er neppe vanskelig å se for seg de potensielle konsekvensene av det? En skarp og konfrontativ hund er potensielt livsfarlig. En del av de tradisjonelle vokterne (deriblant dobber) holdt på å bli ødelagte fordi de ble for skarpe, de ble rett og slett for lettennelige til å kunne brukes i tjeneste. Og helt uhåndterbare for vanlige folk. Så det med å balanserer egenskapene i hundene er nennsomt arbeid og ikke noe å "tulle med".
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Reveenka&Korse |
Liker |
|
|
kjes
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 30174 Innlegg: 1776 Offline
|
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 12:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
bordercocker:
eksempler på hvordan man kan dempe disse egenskapene? :) også en ting til: dobermann,det er vel en vokter? =) Man må ikke oppfordre valpen/unghunden til å passe på eller vokte, vet det er vanskelig, men jeg har sett folk som sier: hysj pass på! hva var det! osv...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av kjes |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 9
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 202115 Innlegg: 11671 Offline
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 13:46 Langt mer enn som så |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
kjes:
bordercocker:
eksempler på hvordan man kan dempe disse egenskapene? :) også en ting til: dobermann,det er vel en vokter? =) Man må ikke oppfordre valpen/unghunden til å passe på eller vokte, vet det er vanskelig, men jeg har sett folk som sier: hysj pass på! hva var det! osv... Å ikke forsterke det er nå en ting, å dempe det som ligger der naturlig er noe annet. Vesentlig er god lydighet og en god kommando som fratar hunden ansvaret. Samt et hundehold der man generelt ikke gir hunden for mye rom å agere i når det kommer til vokting. Jeg har kommandoer som gir min beskjed om "glem det", jeg går i mellom og jeg avleder oppmerksomheten hennes. I tillegg er vel sosialisering og miljøtrening helt vesentlig, slik at denne typen hunder oppfatter minst mulig av dagliglivets små og store ting som trusler.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Fredag 11. Jun 2010, 15:40 Vokterne |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
må sosialiseres aktivt på fremmede mennesker. Fr de er 3 UKER gamle. Noen starter tidligere. Men det har neppe noen hensikt. En vokter som leveres usosialiser 8 uker gammel vil ikke alltid kunne fungere i forhold til besøk av fremmede. Eller håndtering av fremmede. Så noe handler om å bryte ned den iboende skepsisen de har. Innenfor sosialiseringsperioden fra 3-12 uker.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
tab
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 60542 Innlegg: 2115 Offline
|
Postet: Lørdag 12. Jun 2010, 00:44 vakt og vokting |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei!
Bortsett fra sosialisering som gjør at hunden ikke er redd, skeptisk eller usikker på fremmede så ser jeg ingen hensikt i å dempe egenskaper til hunder.
Hvis man går til anskaffelse av bruks og tjenestehundraser så gjør man det fordi man ønsker å bruke de og da er disse egenskapene et mål på hvilken hund man har. Liker man ikke vokt/vakt hos disse har man skaffet seg feil rase. Det er en grunn til at vi har forskjellige raser liksom.
Når det kommer til vakt, så legger jeg i egenskapen å varsle når "noen" kommer innenfor revirområdet eller når hunden "tror" noen er i eller nærmer seg revirområdet.
Vokting er mer en hunds iboende egenskap til å faktisk passe på det som skal bevoktes.
I sport, bruks og tjenestehunder ser vi dette som i bevoktning av figurant. Dette kommer veldig godt frem i bevoktningsfasen av figurant i IPO hvor figuranten står i skjulet.
Det mange ikke vet er at denne "voktingen" er som regel en tiggehals (VOFF VOFF VOFF... få den jævla armen/belønningen osv)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tab |
Liker |
|
|
KristinR
Superhund 12
Raser: Saluki Boxer Bonuspoeng: 210626 Innlegg: 3021 Offline
|
|
Postet: Lørdag 12. Jun 2010, 07:02 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
By the way. Kan ressursforsvar ses på som en "del av" vokting? Boxertispa mi kan være sur og bitchy når det kommer til leker og mat om det er andre hunder til stede. I tillegg så unngår jeg å gi henne særlig oppmerksomhet om det er flere hunder til stede. For om jeg stryker på henne, hun er nær meg osv og en annen hund kommer i nærheten av oss kjefter hun på den andre hunden. Er det og ressursforsvar eller blir det vokt som i at hun passer på meg?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av KristinR |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Lørdag 12. Jun 2010, 10:21 Voktere flest |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
er neppe særlig opptatt av å "passe på" eieren sin. Det er territoriet eller eiendommen "sin" de passer på. Og vi inngår ikke i hundenes "eiendom". Annet enn for hunder med forhøyet ressursjforsvar. Og det er ikke beskyttelse. Det er eiertrang. Og maktsyke hos hunden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Mysticgirl
Dobbelchampion
Raser: Dobermann Pomeranian Bonuspoeng: 47449 Innlegg: 1554 Offline
|
|
Postet: Lørdag 12. Jun 2010, 14:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
KristinR:
By the way. Kan ressursforsvar ses på som en "del av" vokting? Boxertispa mi kan være sur og bitchy når det kommer til leker og mat om det er andre hunder til stede. I tillegg så unngår jeg å gi henne særlig oppmerksomhet om det er flere hunder til stede. For om jeg stryker på henne, hun er nær meg osv og en annen hund kommer i nærheten av oss kjefter hun på den andre hunden. Er det og ressursforsvar eller blir det vokt som i at hun passer på meg? Slik er mi også. Jeg kan heller ikke stryke andre hunder foran henne, men hun har blitt litt mildere ettersom hun er blitt eldre. Håper det går over når hun er helt voksen :)
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
|
|