| Forfatter |
|
Frida
Dobbelchampion
Poeng: 27997 Innlegg: 1031 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 14:31 Grunn for restrømming |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Den største grunnen til at en hund får mere enn to støt første gangen, eller at denne må strømmes flere ganger i løpet av livet, er missforståtte eiere. Folk tror de fikser dette ved sosialisering, eller på gamlemåten. Når de misslykkes, kommer de for strømming. Gjerne etter tre sommere hvor de har forsøkt å få hunden til å kose med sauene. Der hvor hunder kommer til strømming uten tidligere erfaring med sau, rekker det som regel med et eller to støt, og kanskje en repitisjon med støt i løpet av livet. Fornyelse av sauebeviset er ikke annet en bekreftelse på at hunden fortsatt har respekt. Ved manglende respekt får den et nytt støt. Det har også blitt forespurt om tallgrunnlag for denne effekten. Gå inn på NKK"s terminlister for fuglehundprøver. Ved disse prøvene er det krav om sauebevis for å stille til start. Hvor ofte kommer disse hundene i problemer med sau ? Jeg hørte om et tilfelle for 13 år siden. Det var en eier med flere hunder av samme rase. Det viste seg at den aktuelle hunden aldri hadde vært på sauedressur........
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
|
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 14:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Frida:Den største grunnen til at en hund får mere enn to støt første gangen, eller at denne må strømmes flere ganger i løpet av livet, er missforståtte eiere. Misforståtte eiere? Iflg NJFF skal eierne overlate hele strømmingprossessen til instruktørene. Hvor kommer eierne inn i bildet?
Folk tror de fikser dette ved sosialisering, eller på gamlemåten. Når de misslykkes, kommer de for strømming. Gjerne etter tre sommere hvor de har forsøkt å få hunden til å kose med sauene. Kose med sauene?Det er vel ingen som ikke mener at strømming har effekt, men når jeger og beger (for å sitere en annen i denne tråden) mener at metoden har sine begrensninger og slett ikke passer for alle, bør man vel ta det til etterretning framfor å forherlige metoden som den eneste saliggjørende for å skremme hunder fra å jakte på sau?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Frida
Dobbelchampion
Poeng: 27997 Innlegg: 1031 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 14:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har du ikke sett hundeeiere som sitter på huk med valpen, samtidig som de forsøker å lokke på sauene ? Mange slike erfaringer slettes ikke av en enkeltstående negativ erfaring. Grunnen til at strømming ikke virker på enkelte raser, er at strømmen ikke er kraftig nok, sammenlignet med deres psyke og viltbegjær. Disse rasene blir instruktørene frarådet å ta i mot for dressur.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
LunaLangnese
Dobbelchampion
Poeng: 36432 Innlegg: 1876 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 14:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Eierne kommer inn i bildet når de lar hunden få mange erfaringer med sau før de strømmer. Har hunden allerede mange erfaringer med sau vil jeg anta at det krever mer for å få hunden saue ren. Jeg tror likevel ikke at det finnes noen 100% effektiv kur for dette, siden vi snakker om levende vesener. Som eier av hund med interesse/ventet interesse for sau bør en likevel gjøre det en kan for å forebygge problemer.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av LunaLangnese |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 14:57 (Red: Wed 16. Jun 2010, 14:58) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Frida:Har du ikke sett hundeeiere som sitter på huk med valpen, samtidig som de forsøker å lokke på sauene ? Mange slike erfaringer slettes ikke av en enkeltstående negativ erfaring. Nei jeg har ikke sett det. Grunnen til at strømming ikke virker på enkelte raser, er at strømmen ikke er kraftig nok, sammenlignet med deres psyke og viltbegjær. Disse rasene blir instruktørene frarådet å ta i mot for dressur. Eller skrevet på en annen måte: for noen raser er jaktinstinktet så høyt at strømming ikke har effekt. M a o: strømming har sine begrensinger, noe man ikke skulle tro etter å ha lest noen av innleggene i denne tråden. Bare man strømmer nok fikser man alt?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
trolltroll
Champion
Rase: Vorstehhund korthåret Poeng: 14632 Innlegg: 820 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 15:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
canisminor: Eller skrevet på en annen måte: for noen raser er jaktinstinktet så høyt at strømming ikke har effekt. Jagelyst, ikke jaktinstinkt.canisminor: M a o: strømming har sine begrensinger, noe man ikke skulle tro etter å ha lest noen av innleggene i denne tråden. Bare man strømmer nok fikser man alt?
Jeg har lest hele tråden, men finner ikke disse innleggene.....
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 15:12 (Red: Wed 16. Jun 2010, 15:20) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
trolltroll: canisminor:Eller skrevet på en annen måte: for noen raser er jaktinstinktet så høyt at strømming ikke har effekt. Jagelyst, ikke jaktinstinkt. Jagelyst er en del av jaktsekvensen. Ikke noe ved siden av. canisminor: M a o: strømming har sine begrensinger, noe man ikke skulle tro etter å ha lest noen av innleggene i denne tråden. Bare man strømmer nok fikser man alt? Jeg har lest hele tråden, men finner ikke disse innleggene..... Les en gang til.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
trolltroll
Champion
Rase: Vorstehhund korthåret Poeng: 14632 Innlegg: 820 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 15:19 (Red: Wed 16. Jun 2010, 15:20) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
canisminor: Jagelyst er en del av jaktinstinktet. Ikke noe ved siden av. En venninne av meg har en mops. Den blir helt krakilsk og skal løpe etter fotballer, skatebord, syklister, joggere, you name it. Mine fuglehunder gjør ikke det. Har mopsen høyere jaktinstinkt enn fuglehundene mine?
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 15:35 (Red: Wed 16. Jun 2010, 15:35) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
trolltroll:
canisminor: Jagelyst er en del av jaktinstinktet. Ikke noe ved siden av. En venninne av meg har en mops. Den blir helt krakilsk og skal løpe etter fotballer, skatebord, syklister, joggere, you name it. Mine fuglehunder gjør ikke det. Har mopsen høyere jaktinstinkt enn fuglehundene mine? Herregud. Min hund er definitivt ingen fuglehund men jager fugler når den ser muligheten. Er den en forkledd fuglehund ?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
jarvi
Trippelchampion
Poeng: 77732 Innlegg: 3421 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 16:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
canisminor:
Frida:Den største grunnen til at en hund får mere enn to støt første gangen, eller at denne må strømmes flere ganger i løpet av livet, er missforståtte eiere. Misforståtte eiere? Iflg NJFF skal eierne overlate hele strømmingprossessen til instruktørene. Hvor kommer eierne inn i bildet? Herregud, CM; skjønner du så lite av hva du leser? Først trodde jeg faktisk at du hadde glede av å kverulere, men jeg revurderer denne oppfatningen. Les Fridas neste avsnitt ang sosialisering / gamlemåten en gang til. Ja, dette er selvsagt også avhengig av hvilke erfaringer eierene har latt hundene få FØR de kommer til strømming.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av jarvi |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 16:16 (Red: Wed 16. Jun 2010, 16:19) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
jarvi:Herregud, CM; skjønner du så lite av hva du leser? Først trodde jeg faktisk at du hadde glede av å kverulere, men jeg revurderer denne oppfatningen. Les Fridas neste avsnitt ang sosialisering / gamlemåten en gang til. Ja, dette er selvsagt også avhengig av hvilke erfaringer eierene har latt hundene få FØR de kommer til strømming. Det er forhåpentligvis ingen ting i veien med leseferdighet og forståelse. Frida skrev:Folk tror de fikser dette ved sosialisering, eller på gamlemåten. Når de misslykkes, kommer de for strømming. Gjerne etter tre sommere hvor de har forsøkt å få hunden til å kose med sauene. For meg er det et paradoks at folk som aversjonstrener hundene sine etter "gammelmåten" tilsynelatende får sauerene hunder. At noen da ikke gjør det og velger en annen metode er vel helt greit? Folk får vel ikke-fungerende hunder også ved bruk av strøm. Hadde det motsatte vært tilfelle ville NJFF neppe presissert at også denne metoden har sine svakheter. Hadde "gammelmåten" vist seg å ikke fungere ville vel søkningen til denne blitt dramatisk redusert, noe som tilsynelatende ikke er tilfelle. At dere mener at strømming er Guds gave til jaktfolket tar jeg til etteretning.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Frida
Dobbelchampion
Poeng: 27997 Innlegg: 1031 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 17:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Gamlemåten vil si å kaste hunden inn i en sauebinge, helst til en sint bukk eller ei søye med lam.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 18:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Frida:Gamlemåten vil si å kaste hunden inn i en sauebinge, helst til en sint bukk eller ei søye med lam. Ja?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
josteinogsussi
Champion
Poeng: 23458 Innlegg: 526 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 20:09 Canisminor |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvilken metode ville du brukt på for eksempel en fuglehund for å få hunden godkjent til å jakte i terreng med sau?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av josteinogsussi |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 20:21 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
josteinogsussi:Hvilken metode ville du brukt på for eksempel en fuglehund for å få hunden godkjent til å jakte i terreng med sau? Meg bekjent har ingen klart å avlære hundenes instinkt for jakt? Da gjenstår det vel bare variasjoner av én metode?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
josteinogsussi
Champion
Poeng: 23458 Innlegg: 526 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 21:21 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hadde vært dumt å avlære jaktinstinktet på en jakthund, poenget er vel å skille mellom hva den skal jakte på? Hvordan ville du variert metoden?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av josteinogsussi |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 21:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
josteinogsussi: Hadde vært dumt å avlære jaktinstinktet på en jakthund, poenget er vel å skille mellom hva den skal jakte på? Hvordan ville du variert metoden? Jeg forstår ikke spørsmålet. Ifjor ble tre av naboens sauer drept av en såkalt sauerein fuglehund og årlig melder media om jakthunder som dreper sau. Som jakt og beger skriver har man ingen garanti for at aversjonstrening mot sau gir 100% sikre hunder. Dersom jaktinstinktet "trigges" kan stort sett enhver hund drepe vilt. Aversjonstrening kan forebygge slikt men noen garanti for at det aldri vil skje har man vel neppe?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
josteinogsussi
Champion
Poeng: 23458 Innlegg: 526 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 21:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har heller ikke påstått at det er hundre prosent sikkert, men tror du den statistikken ville synke hvis ingen prøvde å strømme hundene? Angående spørsmålet mitt lurte jeg på hvilken metode du ville bruke for å få hunden "sauerein".
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av josteinogsussi |
Liker |
|
|
HeidiB
Klasse 3
Poeng: 3651 Innlegg: 81 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 22:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
canisminor:
trolltroll:
canisminor: Jagelyst er en del av jaktinstinktet. Ikke noe ved siden av. En venninne av meg har en mops. Den blir helt krakilsk og skal løpe etter fotballer, skatebord, syklister, joggere, you name it. Mine fuglehunder gjør ikke det. Har mopsen høyere jaktinstinkt enn fuglehundene mine? Herregud. Min hund er definitivt ingen fuglehund men jager fugler når den ser muligheten. Er den en forkledd fuglehund ? Jepp, det er som du skriver. Hunden JAGER fugler, den JAKTER ikke. Det er vesentlig forskjell. HeidiB
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 22:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
josteinogsussi: Jeg har heller ikke påstått at det er hundre prosent sikkert, men tror du den statistikken ville synke hvis ingen prøvde å strømme hundene? Angående spørsmålet mitt lurte jeg på hvilken metode du ville bruke for å få hunden "sauerein". Enten har jeg forklart meg dårlig eller så har du misforstått? Jeg har overhode ikke betvilt effekten av strømming men referert jakt og begers utsagn om at den ikke må ansees som 100% sikker samt at det også finns andre metoder som har blitt benyttet som aversjonstrening med godt resultat. Klarere nå?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
josteinogsussi
Champion
Poeng: 23458 Innlegg: 526 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 22:38 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det var vel det samme som jeg mente... men det jeg lurer på er de andre metodene du nevner, hva innebærer de?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av josteinogsussi |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 22:38 (Red: Wed 16. Jun 2010, 22:54) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
HeidiB:Jepp, det er som du skriver. Hunden JAGER fugler, den JAKTER ikke. Det er vesentlig forskjell. Jaging, grov og finsøk er en del av jaktsekvensen avhengig av hvilken type vilt man jakter på. Når en hund jager sau, jager den fordi den synes det er moro eller jakter den?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
josteinogsussi
Champion
Poeng: 23458 Innlegg: 526 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 22:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
[også finns andre metoder som har blitt benyttet som aversjonstrening med godt resultat.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av josteinogsussi |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Onsdag 16. Jun 2010, 22:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
josteinogsussi:Det var vel det samme som jeg mente... men det jeg lurer på er de andre metodene du nevner, hva innebærer de? Det har Frida nevnt ovenfor.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
josteinogsussi
Champion
Poeng: 23458 Innlegg: 526 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av josteinogsussi |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 Neste
|