Angelcharm: Men jeg provoseres av at det spilles så veldig på det emosjonelle når det er snakk om rovdyrtap. mens disse andre tapene som er 1 1/2 gang så store minst...det er liksom bare noe man må regne med??

Jeg tror dette har litt med personer igjen å gjøre.. 2 saker. En med ulv og en med sau på traffikert vei. 2 forskjellige bønder med forskjellige holdninger. Han som fikk sauen tatt av ulv, er faktisk lei seg- og det hadde han nok blitt dersom den hadde blitt påkjørt også. Bonde nr2; fikk sauen påkjørt, ser ikke problemet, men hadde nok heller ikke brydd seg så veldig om selve sauen om den ble tatt av ulv. Mulig han henger seg på da han kanskje ikke liker rovdyr generellt?

Og hvilket intrykk sitter leserene igjen med da? Spesielt når avisene blåser opp alt til ; Han var lei seg= Bonden var helt knust og preget av sorg!

Han syntes det er trist men, uhell skjer desverre= Jaja, ser ikke det store problemet.

Media har nok mye av skylden for å ikke få frem at det finnes forskjellige bøder med fornuftige holdninger ;)

Angelcharm:

         Dingo

For å ta med denne og

 

Man kan ikke sammenligne driftsdyr med husdyr som hund eller katt. Dog sistnevnte, hvem har ansvar for at katten ble overkjørt? Man kan da ikke holde katter inne, eller i bur, eller i kjetting i hagen? Er det da spørsmål og hvems skyld det var? Storsett er det sjåføren som blir stilt til ansvar....

Ja det er alltid sjåførens skyld om han kjører på et dyr. Men man må ikke betale erstatning til katteeieren da ;) Og kattene slippes vel ikke i flokk.. for så å ligge overalt i veibanen i 80 strekninger??

Nei, det må man ikke. Jeg mener det burde vert det. Men enn så lenge, så er sau et driftsdyr, det er ikke katten. Sauen er levebrødet til noen, og derfor har staten valgt å støtte opp, for at Norges sauebønder skal klare seg med de prisene som er nå. En bonde får ufattelig lite for både ull og kjøtt, og mister man mange dyr itillegg, er det fatalt, iallefall for små bønder. men nå sporer jeg av..

Og, sauen var der før veien ;) Grunnen til at sauer legger seg i veien er pga av at asfalten er god og varm, samt det er deilig trekk av bilene som kjører forbi. For sauene er veien luksus, og derfor oppsøker dem det, om du skulle lure på det :)

Ser for meg E6 oversvømt av katter! Kanksje det blir sånn om folk ikke blir flinkere til å kasterere og sterilisere ? ^^

Dingo:

 

 

 

Nei, det må man ikke. Jeg mener det burde vert det. Men enn så lenge, så er sau et driftsdyr, det er ikke katten. Sauen er levebrødet til noen, og derfor har staten valgt å støtte opp, for at Norges sauebønder skal klare seg med de prisene som er nå. En bonde får ufattelig lite for både ull og kjøtt, og mister man mange dyr itillegg, er det fatalt, iallefall for små bønder. men nå sporer jeg av..

Og, sauen var der før veien ;) Grunnen til at sauer legger seg i veien er pga av at asfalten er god og varm, samt det er deilig trekk av bilene som kjører forbi. For sauene er veien luksus, og derfor oppsøker dem det, om du skulle lure på det :)

Ser for meg E6 oversvømt av katter! Kanksje det blir sånn om folk ikke blir flinkere til å kasterere og sterilisere ? ^^

Og jeg vet godt HVORFOR sauer legger seg i veibanen. Men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor det er mere greit at den ligger der og blir påkjørt, enn at den går i fjellet og blir tatt av ulven ;)

Angelcharm:
Joda.. jeg tror helt klart at du finner alle typer mennesker blant bønder også ;) Og jeg tror også at veldig mange bønder bryr seg mye om sauene sine. Men uansett individuelle forskjeller forstår jeg ikke hvorfor dette ikke er på agendaen på organisasjonsnivå?? Der burde det i det minste vært jobbet med og fremmet? Vi snakker tross alt om bortimot 100 000 dyr her??

Det er jeg enig med :) Bondelaget, norsk landbruk osv. glimrer med sitt fravær når det gjelder å være behjelpelig på vanskelige områder. At der alltid vil være plasser som er umulig å gjærde inn, ja. Men en del plasser kunne man klart det, om det var både fysisk og økonomisk hjelp og resurser.

Ang dødsfall på fjellet er ikke lett å gjøre noe med. Det være seg ovvelte, drukning, fall, rovdyr osv osv.  Å sende en gjeter til å holde dem samlet, bortkastet- for det går ikke. Derimot synes jeg dem kunne ansatt folk som ikke har jobber til å bo på fjellet om sommeren, som tar seg turer fra basecamp, og sjekker daglig i visse områder for å hjelpe til i, eller hindre ulykker. Det hadde senket dødstallene kraftig. men da må bønder få støtte for dette, dem har ikke råd å betale full lønn til noen for dette. Hadde staten tatt to fluer i smekk så hadde dem løst flere problemer ved å gjøre noe slikt. 

Angelcharm:
Ja sauen var der før veien..og ulven var der før sauen ;)

 

Og jeg vet godt HVORFOR sauer legger seg i veibanen. Men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor det er mere greit at den ligger der og blir påkjørt, enn at den går i fjellet og blir tatt av ulven ;)

Hehe absolutt, ulven var der først, men ikke før den generasjon sau vi har nå. Norsk sau i dag har null sjangse ovenfor ulv. Ulven har vert borte fra vårt land lenge nok til at sauer har utviklet seg ( til det værre) Det blir som å sette en feit hare sammen med en jakt hund..fungerer dårlig

Dingo:

Angelcharm:
Ja sauen var der før veien..og ulven var der før sauen ;)

 

Og jeg vet godt HVORFOR sauer legger seg i veibanen. Men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor det er mere greit at den ligger der og blir påkjørt, enn at den går i fjellet og blir tatt av ulven ;)

 

 

Hehe absolutt, ulven var der først, men ikke før den generasjon sau vi har nå. Norsk sau i dag har null sjangse ovenfor ulv. Ulven har vert borte fra vårt land lenge nok til at sauer har utviklet seg ( til det værre) Det blir som å sette en feit hare sammen med en jakt hund..fungerer dårlig

Jeg er absolutt ikke i mot ulv, men ser hvorfor det ikke fungerer. Og igjen, det er absolutt ikke værre, det er like fælt. Skulle bøndene jaget bort sauer fra veier som ikke kan gjerdes inn, ja da hadde du blitt godt sliten ila en dag. Det vet alle som fortvilet prøver å holde sauer uten for hagen, eller inne på et visst område ;) Sauer er forferdelig gjentagende dyr!

Angelcharm:
Jaha.. så da er det liksom greit med 100 000 dyr i tap hvert år da....bare ikke ulven tar dem? ;)

Hvor har jeg sagt det? ;)

Stineogstaffene:
Hvorfor kan ikke norske bønder passe på dyra når de går på beite? med hund, lama, alpakka, gjeter. De fleste andre land får jo til dette.

Fordi sauer går for spredt. Dem samler seg ikke i en stor flokk. Man kan ikke slippe en hund alene med sauer en hel sommer,de fleste andre land har også store åpne områder, ikke kratt, stup, dalefør, sterke elver og ulendt terreng. 

Dingo:

 

Angelcharm:
Jaha.. så da er det liksom greit med 100 000 dyr i tap hvert år da....bare ikke ulven tar dem? ;)

 

 

Hvor har jeg sagt det? ;)

Angelcharm:

Dingo:

 

Angelcharm:
Jaha.. så da er det liksom greit med 100 000 dyr i tap hvert år da....bare ikke ulven tar dem? ;)

 

 

Hvor har jeg sagt det? ;)

Tja.. du gjentar jo hele tiden at dette ikke er noe å gjøre noe med. Sånn er det bare fordi sauer går spredt, de er gjentagende dyr, det vil være umulig å gjete umulig å sikre osv ;) Masse argumenter for hvorfor det bare må være sånn ;)

Jeg hadde da vitterlig en (et forslag) løsning isted, hadde jeg ikke? At enkelte steder ikke kan gjøres så mye med, unntatt å la vær å ha sau- det er det. Og der mener jeg bilister faktisk må ta hensyn og slutte å klage på at dem må senke farten eller ut av bilen. Jeg bare motargumenterer når folk kommer med "jammen hvorfor kan ikke bøndene gjøre sånn og sånn da?" ;)

Dingo:

Angelcharm:

Dingo:

 

Angelcharm:
Jaha.. så da er det liksom greit med 100 000 dyr i tap hvert år da....bare ikke ulven tar dem? ;)

 

 

Hvor har jeg sagt det? ;)

Tja.. du gjentar jo hele tiden at dette ikke er noe å gjøre noe med. Sånn er det bare fordi sauer går spredt, de er gjentagende dyr, det vil være umulig å gjete umulig å sikre osv ;) Masse argumenter for hvorfor det bare må være sånn ;)

 

 

Jeg hadde da vitterlig en (et forslag) løsning isted, hadde jeg ikke? At enkelte steder ikke kan gjøres så mye med, unntatt å la vær å ha sau- det er det. Og der mener jeg bilister faktisk må ta hensyn og slutte å klage på at dem må senke farten eller ut av bilen. Jeg bare motargumenterer når folk kommer med "jammen hvorfor kan ikke bøndene gjøre sånn og sånn da?" ;)

Men jeg skjønner ikke helt hvorfor det ikke skal stilles krav og forventninger til bøndene? Det er da de som eier sauene?? Og det er fortsatt ikke det at noen må senke farten som er problemet slik jeg ser det. men at bøndene skiller så tydelig på at sauer tas av rovdyr, og at de blir drept og skadd på andre måter ;) Og det var egentlig agendaen med hele tråden da.. som jeg har sagt et par ganger allerede. Jeg forstår ikke hvorfor de er så på hugget for å få tatt livet av noen skarve ulv, mens de selv ikke løfter en finger for å få ned dødstall som er mye høyere og skyldes andre årsaker.

Angelcharm:

Dingo:

Angelcharm:

Dingo:

 

Angelcharm:
Jaha.. så da er det liksom greit med 100 000 dyr i tap hvert år da....bare ikke ulven tar dem? ;)

 

 

Hvor har jeg sagt det? ;)

Tja.. du gjentar jo hele tiden at dette ikke er noe å gjøre noe med. Sånn er det bare fordi sauer går spredt, de er gjentagende dyr, det vil være umulig å gjete umulig å sikre osv ;) Masse argumenter for hvorfor det bare må være sånn ;)

 

 

Jeg hadde da vitterlig en (et forslag) løsning isted, hadde jeg ikke? At enkelte steder ikke kan gjøres så mye med, unntatt å la vær å ha sau- det er det. Og der mener jeg bilister faktisk må ta hensyn og slutte å klage på at dem må senke farten eller ut av bilen. Jeg bare motargumenterer når folk kommer med "jammen hvorfor kan ikke bøndene gjøre sånn og sånn da?" ;)

 

Joda du hadde et forslag.. et ganske konstruktivt et også ;)

 

Men jeg skjønner ikke helt hvorfor det ikke skal stilles krav og forventninger til bøndene? Det er da de som eier sauene?? Og det er fortsatt ikke det at noen må senke farten som er problemet slik jeg ser det. men at bøndene skiller så tydelig på at sauer tas av rovdyr, og at de blir drept og skadd på andre måter ;) Og det var egentlig agendaen med hele tråden da.. som jeg har sagt et par ganger allerede. Jeg forstår ikke hvorfor de er så på hugget for å få tatt livet av noen skarve ulv, mens de selv ikke løfter en finger for å få ned dødstall som er mye høyere og skyldes andre årsaker.

Om ikke annet, så burde de arbeide for å få "sauefartsgrenser", hehe!

Dingo:

 

Stineogstaffene:
Hvorfor kan ikke norske bønder passe på dyra når de går på beite? med hund, lama, alpakka, gjeter. De fleste andre land får jo til dette.

 

Fordi sauer går for spredt. Dem samler seg ikke i en stor flokk. Man kan ikke slippe en hund alene med sauer en hel sommer,de fleste andre land har også store åpne områder, ikke kratt, stup, dalefør, sterke elver og ulendt terreng. 

En bonde kan heller ikke gå å passe på sauene hele sommeren, sommeren er den måneden det er MEST jobb av hele året. Da må man ansette folk, og en bonde er ikke en firma grûnder, de har stortsett lite penger å rutte med..

Da får man kjøpe seg 3-4 alpakkaer da hvis dem går så spredt. Hørt om avløser?

Eneste sauebonden og grisebonden som bor her gjør om sommeren er å flytte sprederen rundt omkring på åkeren.

Stineogstaffene:
På filmer jeg ser så går de i en eneste stor flokk ;)

 

Da får man kjøpe seg 3-4 alpakkaer da hvis dem går så spredt. Hørt om avløser?

Eneste sauebonden og grisebonden som bor her gjør om sommeren er å flytte sprederen rundt omkring på åkeren.

Hihi, alt er bedre på film ;) En alpakka kan nok ikke hjelpe med ovvelt, stup, drukning og tofaste sauer, desverre. Avløsere jobber kun på gården i seg selv, med fôring og stell av dyr. Men at det burde komme en løsning der folk hadde bascamper rundt om, og sjekket sitt område hver dag, det burde det vert- med støtte fra Norsk landbruksforeninger, stat ol.

Om sommeren gjør man følgende. Møkk ut av kjelleren. Spres på bøen. Fjøset vaskes helt ned og skal kalkes. Alt som er ødelagt av sauegårder og gjærder må ordnes. Alelam skal ha ekstra tilsyn. Silo og låve skal klargjøres. Gresset skal slås, kastes i siloen, og fordeles oppi slik at man får det jevnt. Så skal det legges press på, for å få det til å synke så det er klart for 2 slott. Og en 3dje for noen. Hunder skal trenes. Hjemmeværende dyr skal ha stell. Høy skal tørkes. Bonden skal sjekke sauer på beite, og holde kontakten med dem og passe på at dem har det bra. Alt dette skal gjøres på 2 mnd. Så kommer sakninga. Alle sauer skal inn og sorteres og alt skal fungere optimalt på dagen. Det er myyyyye jobb. Man står opp i 6-7 tida, og jobber til mellom 9-11 på kvelden. Er hardt å være bonde gitt! ;)

Red : fikset på ordet vi til man, da det gjorde seg bedre ;)

Angelcharm:
Joda du hadde et forslag.. et ganske konstruktivt et også ;)

 

Men jeg skjønner ikke helt hvorfor det ikke skal stilles krav og forventninger til bøndene? Det er da de som eier sauene?? Og det er fortsatt ikke det at noen må senke farten som er problemet slik jeg ser det. men at bøndene skiller så tydelig på at sauer tas av rovdyr, og at de blir drept og skadd på andre måter ;) Og det var egentlig agendaen med hele tråden da.. som jeg har sagt et par ganger allerede. Jeg forstår ikke hvorfor de er så på hugget for å få tatt livet av noen skarve ulv, mens de selv ikke løfter en finger for å få ned dødstall som er mye høyere og skyldes andre årsaker.

Ja det hender jeg glimter til med noe konstruktivt innimellom! ;D

Men ja, er fullstendig enig i at det blir gjort for lite. Det stilles masse krav til bøndene, men desverre ikke nok på det området. En bonde er pliktig til å vedlikeholde gjærder der beite grenser mot annen utmark. Om det er regler mot traffikert vei, er jeg usikker på. Det burde det være, og mener også at dette skulle blitt støttet av forskjellige instanser, for det er arbeid som ikke er mulig å holde på med uten hjelp og økonomiske ressurser. Og det med skille på rovdyr og "naturlig" død, snakket vi om i sted medforskjellige oppfatninger ;)

Og at man skal skyte ulv som tar sau..tja..jeg synes ikke det, med mindre det er en "terror-ulv" som ikke gjør annet. Det er jo klart at ulven velger det letteste bytte, det ville jeg også gjort. Det er da forslaget mitt kommer inn :)

Det er nok mange bønder som ønsker forandring- men får avslag på støtte, og da har dem rett og slett ikke muligheter til å utføre det..

Dingo:

Avløsere jobber kun på gården i seg selv, med fôring og stell av dyr.

Nja, det kommer nå an på hvilken avtale man har. Er mange avløsere som er med på fôrhaustinga og silolegging osv. "Problemet" med å overlate slikt arbeid til en avløser er at man må forholde seg til regelverk (HMS, arbeidstid osv) slik at man i mange tilfeller ikke får unnagjort alt arbeidet.

Bergljot:

 

Om ikke annet, så burde de arbeide for å få "sauefartsgrenser", hehe!

Haha! "Her beiter jeg, traffikanter bes om å holde en hensynsfull fart!"

Eller

Bilde av en sau med stooore tåre våte øyner som ser på deg med teksten ; "Vær så snill å ikke kjør på oss"  ^^

LadyMadonna:

 

Dingo:

 

Avløsere jobber kun på gården i seg selv, med fôring og stell av dyr.

 

Nja, det kommer nå an på hvilken avtale man har. Er mange avløsere som er med på fôrhaustinga og silolegging osv. "Problemet" med å overlate slikt arbeid til en avløser er at man må forholde seg til regelverk (HMS, arbeidstid osv) slik at man i mange tilfeller ikke får unnagjort alt arbeidet.

Jepp :) Joda, såklart kan man inngå forskjellige avtaler- men finn den avløser`n som stikker i fjellet hver dag og sjekker sauene, i tillegg til alt annet, uten å ta betalt mer enn hva en bonde har råd til ;)

Samt, det du sier om arbeidsloven. Der kommer en avløser innunder, men ikke bonden selv.I tillegg må man betale arbeidsgiver skatt om man ansetter hjelp.

Men stortsett har man  "avløysar- krinsar" der en avløser (eller fler) går på omgang og fôrer og ev. melker om ku, flere fjøs. Slik at bonden skal kunne gjøre ant eller kunne ta seg en velfortjent èn uke ferie ila et år ^^

Så igjen kommer det jo helt an på driften i seg selv. Er det store, nye flotte bruk med en del nytt utstyr? Eller er det et gammelt bruk der alt gjøres på en tungvint måte, og vinningen går opp i spinningen? Det tror jeg har litt innvirkning også. Små bønder drar seg fortvilet i sjegget, og ser at dette ikke går- mens de større bøndene som faktisk tjener noe, kan ha litt vel slappe holdninger..ikke alle! Men en del

Sånn det ser ut nå med at sauebøndene kan tåle store tap (og tåle at dyrene lider alene på beite) uten at det får konsekvenser så burde de  kanskje ha to tanker i hodet på en gang.

P.g.a alle dyrene som forsvinner på beitet, noe som er en kalkulert risiko, burde kanskje bøndene ha færre dyr, flokker som lot seg gjete med hund? Og få færre tapte dyr? Argumentet mot det ville vel være at det ikke lønte seg. Så det er ikke dyrenes lidelser som får sauebonden til å stå fram, sorgtung med tårene trillende, men at færre dyr blir mindre klingende mynt.

Rovdyrtapte dyr gir erstatning, så det må de dokumentere på alle forsider. På den måten ønsker de å dekke over andre grufulle hendelser med dyra, som da ikke vil få spalteplass. 

Noen nevnte igjengroing av kulturlandskapet, men jeg kan ikke se at sauene vil spise mindre om de gikk sammen med en gjeter?

Dingo:men finn den avløser`n som stikker i fjellet hver dag og sjekker sauene, i tillegg til alt annet, uten å ta betalt mer enn hva en bonde har råd til ;)

Tatt i betraktning hvor mye død sau jeg har kommet over på hjemmebeite, så er dette ofte bare dårlige unnskyldninger og ikke noe annet.  Kan man ikke dra til fjells jevnlig, så er ikke det unnskyldninger for å la kadavrene ligge langs kjøreveier og stier mindre enn en halvtimes gange fra gården.  Dette gjelder for øvrig ikke bare en gård, men flere i samme bittelille kommune...og tatt i betraktning at mine turveier er begrensede, så tør jeg ikke engang tenke på hvor mye som ligger andre steder.

I samme bygda (som for øvrig blir besøkt av ulv kanskje et par dager hvert femte år, og ikke har hat tap på flere tiår), ble det masse sure miner da jeg offentlig protesterte mot ulvejakt.

Bøndene burde ha en skikkelig opprydding blant sine egne før de driver og hyler om hvor fælt det er med ulven når deres egne dyr sjøldauer på beite på grunn av manglende ettersyn og stell. Ikke på fjellet, men rundt gården sin.

Bare en liten bisetning ang. "veisau": En oppegående sauebonde med sauens ve og vel og tap av sau i tankene er fullt kapabel til å avle bort de såkalte veisauene, i allefall redusere det til et levelig minimum. Som nevnt flere ganger så er sauen vanedyr, og lammene trekker tilbake til de stedene mor og mors flokk har vanket når de blir større. Så løsningen for mange seriøse bønder er å ta ut veiliggerne av avlen- men så har du alle de som ikke gidder og ofre en kcal., og avler på rått og røti. Samme for dem så lenge det produseres lam. Så det er et problem det er mulig og gjøre noe med, og det har gitt gode resultater for mange og følge litt ekstra med på egne sauer. Men så har du de som kun er ute etter produksjonsresultater og antall kg. slaktevekt og ull- og som synes det er en fin ting at sauene ligger strødd i 80-sonene. Da er det jo så enkelt og plukke de opp igjen på høsten.

Så Englesjarm, jeg er heidundrandes enig:)