1. Det går an å røntge hunden man har importert etter at man har fått den i hus altså, INGEN unnskyldning at den kommer fra GB og at det ikke er vanlig å røntge der.

2. Jeg tror det er flere staffer som faktisk plages med HD sin, men ikke viser det. Hunder generellt er flinke til å skjule smerter, og staffe/bullehunder især etter min erfaring. Nå har jo antallet i Norge eksplodert de siste årene, og det skulle ikke forundre meg om vi ser mange hunder med bla HD plager om 3-5 års tid. HD er slett ikke alt, HC og  L2Hga samt mentalitet er nok viktigere.

Men å støtte en oppdretter som avler så hardt på så unge dyr, uavhengig av helsetester er umoralsk og uetisk. Hvorfor haster det sånn?? (penger!!) 

Tempo:

1. Det går an å røntge hunden man har importert etter at man har fått den i hus altså, INGEN unnskyldning at den kommer fra GB og at det ikke er vanlig å røntge der.

2. Jeg tror det er flere staffer som faktisk plages med HD sin, men ikke viser det. Hunder generellt er flinke til å skjule smerter, og staffe/bullehunder især etter min erfaring. Nå har jo antallet i Norge eksplodert de siste årene, og det skulle ikke forundre meg om vi ser mange hunder med bla HD plager om 3-5 års tid. HD er slett ikke alt, HC og  L2Hga samt mentalitet er nok viktigere.

Men å støtte en oppdretter som avler så hardt på så unge dyr, uavhengig av helsetester er umoralsk og uetisk. Hvorfor haster det sånn?? (penger!!) 

 

HD tror jeg ikke plager dem så veldig (prata med flere veterinærer) men det er forkalkningene som kan gjøre at de får vondt. Såklart en hund med HD E merker det nok, men C og D er ikke så ille.

Er enig med deg anngående det med unge dyr, ser helst til at både tisper og hanner er over 2 år minst.

Uten at jeg er ekspert på avl synes jeg a) 7% er høyt, og b) dette er en rase hvor begge kjønn burde ha passert to år OG stabilisert gemyttet før man bestemmer seg om man skal avle.

Tidlig og hyppig avl tyder på at eier av hann og/eller tispe er mer opptatt av penger enn å sikre at man bare avler opp stødige hunder.

Stineogstaffene:

Pizjuan:

Stineogstaffene:

Da blir det jaggu lite Engelsk importer...

 

Helt riktig, man lar være å importere valper fra England. Ellers skremmende hvordan TS lukker øyne og ører.

Og lar være å importere fra de fleste andre land og? Hva skjer da? En snever avlsbase også plutselig er vi inne i en avlsdepresjon. Det hjelper ikke å kun bruke norske og svenske hunder i avlen, da veldig mange av de er i slekt utti stamtavla et sted.

Det er veldig synd, men røntger man ikke i andre land, så tar man ikke inn hunder derifra. Enkelt og greit.

Jeg ville ikke vært den som stod ansvarlig for å avle fram enda mer sykdom, bare fordi jeg tok sjansen på å avle på hunder som ikke er røntget.

Og angående det å være "i slekt utti stamtavla et sted", sa ikke du lengre opp i tråden at 7 (!) prosent innavl er ok?

Stineogstaffene:Og HD er heller ikke alt her i verden, det er mange andre kvaliteter man må se etter.

Vi lever ikke i en råsa verden, og kan ikke få i pose og sekk. Så folk burde kanskje sette seg litt mer inn i ting før dem slenger ut av seg?

Det vesentlige her er hva som er etisk forsvarlig, du er villig til å ta langt større sjanser på å avle fram syke hunder enn visse andre.

Selv om SBT ikke er den hunden som blir plaget aller mest av AD eller HD, så er det fremdeles fryktelig galt å spille bingo med fremtidige valpers helse.

Det er ikke slik at diagnosen kun vises på et røntgenbilde, men at den i praksis er ikke-eksisterende.

Stineogstaffene:

Vi lever ikke i en råsa verden, og kan ikke få i pose og sekk. Så folk burde kanskje sette seg litt mer inn i ting før dem slenger ut av seg?

Sette seg inn i hva da? At det ikke er vanlig å røntge staff (selv om det tydeligvis finnes en del HD på rasen), så da er det greit? Fordi det "ikke er så farlig" når en staff har C eller D-hofter, som når en annen rase har det? 

Jeg står på mitt; om det er sånn ståa er i staffe-avlen, ville jeg valgt en annen rase. 

Dessuten er det langt mer som skurrer ved dette kullet, en bare manglende røntging på far...

Stineogstaffene:

 

 

 

De fleste pleier jo å røntge hunden dem importerer, men nå var det noen som sa at man absolutt ikke skulle kjøpe fra urøntga foreldre...

 

Jeg sa at JEG ikke ville kjøpt valp etter urøntget forelder.

Tempo:

1. Det går an å røntge hunden man har importert etter at man har fått den i hus altså, INGEN unnskyldning at den kommer fra GB og at det ikke er vanlig å røntge der.

2. Jeg tror det er flere staffer som faktisk plages med HD sin, men ikke viser det. Hunder generellt er flinke til å skjule smerter, og staffe/bullehunder især etter min erfaring. Nå har jo antallet i Norge eksplodert de siste årene, og det skulle ikke forundre meg om vi ser mange hunder med bla HD plager om 3-5 års tid. HD er slett ikke alt, HC og  L2Hga samt mentalitet er nok viktigere.

Men å støtte en oppdretter som avler så hardt på så unge dyr, uavhengig av helsetester er umoralsk og uetisk. Hvorfor haster det sånn?? (penger!!) 

Enig! 

Foreldredyr som ikke er voksne bør man ikke avle på. Hva vet man om deres gemytt i voksen alder?

Uansett alltid best å avle på modenhet. Jo eldre jo bedre. øker oddsen betraktelig om man vet man har foreldredyr som gjennom et helt liv har vært 100% funksjonell fysisk og mentalt, ved å bevise at de har tålt et langt livs belastninger og påkjenninger på fjellet, i skogen..etc.

Money talks!

Pizjuan:

Stineogstaffene:Og HD er heller ikke alt her i verden, det er mange andre kvaliteter man må se etter.

Vi lever ikke i en råsa verden, og kan ikke få i pose og sekk. Så folk burde kanskje sette seg litt mer inn i ting før dem slenger ut av seg?

 

 

Det vesentlige her er hva som er etisk forsvarlig, du er villig til å ta langt større sjanser på å avle fram syke hunder enn visse andre.

Selv om SBT ikke er den hunden som blir plaget aller mest av AD eller HD, så er det fremdeles fryktelig galt å spille bingo med fremtidige valpers helse.

Det er ikke slik at diagnosen kun vises på et røntgenbilde, men at den i praksis er ikke-eksisterende.

Så man skal få en innavlsdepresjon istede for å avle på noen urøntga hanner? De fleste land røntger ikke, og hva søren får vi gjort med det? Kun bruke de få røntga hannene world wide og få bare innavla valper??

stella82:

Stineogstaffene:

Vi lever ikke i en råsa verden, og kan ikke få i pose og sekk. Så folk burde kanskje sette seg litt mer inn i ting før dem slenger ut av seg?

 

 

Sette seg inn i hva da? At det ikke er vanlig å røntge staff (selv om det tydeligvis finnes en del HD på rasen), så da er det greit? Fordi det "ikke er så farlig" når en staff har C eller D-hofter, som når en annen rase har det? 

Jeg står på mitt; om det er sånn ståa er i staffe-avlen, ville jeg valgt en annen rase. 

Dessuten er det langt mer som skurrer ved dette kullet, en bare manglende røntging på far...

Men det faktum at de ikke er flinke til å røntge i England unnskylder vel ikke at disse det er snakk om her ikke har røntget sin importerte hund? Det er jo egentlig det tråden handler om, om dette er et kull å satse på. Og når foreldrene er så unge, så nært beslektet, allerede har hatt et kull sammen tidligere i år(!) og i tillegg er ikke hannen røntget, så ville i hvert fall ikke jeg kjøpt fra dette kullet.

Jeg synes sånne tråder som dette er veldig interessant, da jeg selv kunne veldig gjerne tenke meg en staffetispe, men det blir nok 5-10 år til (pga nåværende pelskledd herremann).

Det man da burde gjøre for å unngå innavlsdepresjon er vel å importere avlsdyr og få dem røntget her da, hvis de nekter å gjøre det i andre land...

Men selvsagt er det mer som er viktig enn bare HA/AD. Jeg synes det burde testes for alle arvelige defekter/sykdommer vi vet at en rase er utsatt for, jeg.
Det er ingen som har sagt at avl skal være lett og ukomplisert, og de som ikke gidder å ta seg bryet med å sette til verden friske valper, både fysisk og mentalt, vil ikke jeg kalle seriøse. Og jeg hadde ikke kjøpt valp fra noen som avlet slik som det blir nevnt i åpningsposten i denne tråden.

Stineogstaffene:

Pizjuan:

Stineogstaffene:Og HD er heller ikke alt her i verden, det er mange andre kvaliteter man må se etter.

Vi lever ikke i en råsa verden, og kan ikke få i pose og sekk. Så folk burde kanskje sette seg litt mer inn i ting før dem slenger ut av seg?

 

 

Det vesentlige her er hva som er etisk forsvarlig, du er villig til å ta langt større sjanser på å avle fram syke hunder enn visse andre.

Selv om SBT ikke er den hunden som blir plaget aller mest av AD eller HD, så er det fremdeles fryktelig galt å spille bingo med fremtidige valpers helse.

Det er ikke slik at diagnosen kun vises på et røntgenbilde, men at den i praksis er ikke-eksisterende.

 

Jeg avler ikke bare så det er sagt, men hvis jeg skulle gjort det å funnet den perfekte hannen til tispa mi (som ihvertfall skal være frirøntga) så hadde jeg ikke nølt med å parre hu med en urøntga britisk herremann.

 

Så man skal få en innavlsdepresjon istede for å avle på noen urøntga hanner? De fleste land røntger ikke, og hva søren får vi gjort med det? Kun bruke de få røntga hannene world wide og få bare innavla valper??

Hvis det står så dårlig til, så må man enten legge mer press på disse u-landene, legge inn mer tid og krefter på å finne friske, røntgete hunder eller i verste fall revurdere hele SBT-avlen hvis det viser seg at man innavler for mye.

Egi:

Det man da burde gjøre for å unngå innavlsdepresjon er vel å importere avlsdyr og få dem røntget her da, hvis de nekter å gjøre det i andre land...

 

Men hvor mange hunder skal man importere egentlig? Man kan jo ikke importere en ny hannhund hver gang en oppdretter skal ha kull... 

Pizjuan:

 

Hvis det står så dårlig til, så må man enten legge mer press på disse u-landene, legge inn mer tid og krefter på å finne friske, røntgete hunder eller i verste fall revurdere hele SBT-avlen hvis det viser seg at man innavler for mye.

Skal man begynne å teste alle andre raser for alle andre sykdommer de kanskje kan få? En staff kan nok slite med sterk HD, men det er ikke store prosenten av populasjonen som gjør det. Det har jo aldri vært et problem før man begynte å røntge.

Oppdrettere i England sier at norske veterinærer må være styrtrike siden vi idioter tester for alt mulig slags tull. Nå mener ikke jeg at å røntge er tull, men å tvinge en hel verden til å gjøre det? Herregud, våkn opp a.

Kjempefint at folk røntger hundene sine, men man må se på veldig mye annet enn kun resultatet av det.

Vanligvis gidder jeg ikke å diskutere stort i de staffetrådene som ligger her inne, i og med at det alltid drar seg ut og blir useriøst. Men nå kjenner jeg at jeg ble irritert.

Jeg innrømmer først som sist at jeg er særdeles sær med oppdrettere og hundene det avles på med min rase. Jeg er ikke spesielt imponert.

Imidlertid syns jeg enkelte innlegg i denne tråden blir latterlige med tanke på at SBT-avlen ikke skiller seg ut i noen stor grad i forhold til noen av de andre rasene man får tak i her til lands. At det ikke er noen utbredt grad av røntging i utlandet stemmer - det betyr at det gjelder ALLE andre raser også. Å få slengt kommentarer om å velge andre raser blir i båsen tåpelig. 

Det ER mye rart som avles på med SBT for tiden fordi rasen har lidd under en sterk popularitet de siste årene. Dette skjer da med mange raser med jevne mellomrom, og alle disse rasene lider under det den perioden populariteten varer. Det er sant som Stineogstaffene skriver at sbt ikke er den rasen som lider mest med HD lidelse. Den vil slite langt mer med AD lidelse. Problemet er om det kommer en forkalkning i leddene. 

Sbt har andre sykdommer også, som norske oppdrettere har tatt veldig på alvor og som de faktisk har fått påvirket mange europeiske land til å teste hundene sine for. Det er en ny generasjon hunder som nå vokser opp genetisk fri for disse sykdommene. Det er en gode som vil komme rasen til nytte. 

Selv om jeg personlig mener at HD og AD er en uting, ser jeg samtidig at det rett og slett ikke lar seg gjøre å kun avle på de dyrene som er testet, særlig også fordi få avlshanner importeres inn, men parres med en eksempelvis norsk tispe. Skal rasen overleve med friske individer, er man nødt til å parre en frirøntget med en urøntget. HD er ikke bare arv, og de lærde strides også veldig med hvor arvelig denne defekten er.

Skal man kun velge hunder som er frirøntgede, komplett helsebok som er frisk, rette alder, mentaltestet og stabil psyke hadde det vært få hunder igjen. Dette gjelder vel alle raser.

Oppdrettere har en viktig oppgave og jeg er tvilende til at alle er dyktige nok.

Denne tråden spores fullstendig av nå, men selv om sbt avlen kan kritiseres, syns jeg det er viktig å poengtere at den norske og skandinaviske avlen faktisk er av de bedre. Rom ble ikke bygd på en dag. 

Syns hundeavl generelt er horribel og sbt skiller seg ikke ut så henseende. Den lider, som jeg allerede nevnte, for tiden av en popularitet. Håpet for oss med rasen er at dette snart ebbes ut og at rasen overlever med gode individer som kan brukes i fremtiden.

Jeg har sendt PM til TS med anbefaling om å ta kontakt med en oppdretter jeg VET er dønn seriøs på rasen og som avler med ett mål for øyet: Å ha ett lite oppdrett som forbedrer rasen både mentalt og fysisk. Denne har satt seg godt inn i sykdom og genetikk. Det jeg vet er ett problem der, er å sile ut seriøse valpekjøpere.... Har møtt mange eiere av staff som vil avle bare for å avle selv om hundene hverken er testet for sykdom, har vist at de har ett rasetypisk eksteriør gjennom meritter på utstilling og også noen som presterte å si at hunden hadde arvelig demodex, men skulle ha kull om ett år....

En annen ting jeg også vet er at flere seriøse oppdrettere ikke frekventerer dette forumet, da det er for mye synsing og vas. Det er derfor jeg ikke har lagt ut noe på denne tråden, jeg besitter ikke store nok kunnskaper til å gi TS  en god anbefaling om noe som helst annet enn å ta kontakt med noen som skjønner seg virkelig på linjer og genetikk....

 Det er ett par bra staffeforum som er internasjonale som kan være verdt ett besøk. som brukes av flere anerkjente oppdrettere. 

Lykke til TS:) 

Stineogstaffene:

Sette seg inn i at det er få land som røntger. Så hva skal man gjøre da? Tror virkelig ikke et par norske oppdrettere kan få hele England til å begynne å røntge, ei heller "alle" andre land.

Men denne hannhunden det gjelder her ble importert til Sverige i fjor, og har nå tre kull etter seg - i Sverige. Hvorfor har ikke de som importerte han til Sverige røntget han før de satte han i avl da? En ting er å importere valp etter urøntget forelder, men det er da virkelig ingenting i veien for å røntge denne hunden før man selv begynner å avle på den?

 Red: ser at dette er blitt nevnt tidligere i tråden.. Leste ikke gjennom alt før jeg postet..

Naala:

Jeg har sendt PM til TS med anbefaling om å ta kontakt med en oppdretter jeg VET er dønn seriøs på rasen og som avler med ett mål for øyet: Å ha ett lite oppdrett som forbedrer rasen både mentalt og fysisk. Denne har satt seg godt inn i sykdom og genetikk.

Lykke til TS:) 

 

Stineogstaffene:

Pizjuan:

 

Hvis det står så dårlig til, så må man enten legge mer press på disse u-landene, legge inn mer tid og krefter på å finne friske, røntgete hunder eller i verste fall revurdere hele SBT-avlen hvis det viser seg at man innavler for mye.

 

Nå er du bare ute etter for å kverulere. Hvordan i helvete kan de få oppdretterene i Norge (ja det er få i forhold til resten av verden) ha noen som helst mening om hva hjemlandet og nesten resten av verden skal gjøre? Nå disse landene hardnakket påstår at det ikke er et problem! Og det er ikke et så stort problem som alle skal ha det til heller. Herregud avl er så utrolig myyyye mer enn å avle på et par urøntga hunder.

 

Skal man begynne å teste alle andre raser for alle andre sykdommer de kanskje kan få? En staff kan nok slite med sterk HD, men det er ikke store prosenten av populasjonen som gjør det. Det har jo aldri vært et problem før man begynte å røntge.

Oppdrettere i England sier at norske veterinærer må være styrtrike siden vi idioter tester for alt mulig slags tull. Nå mener ikke jeg at å røntge er tull, men å tvinge en hel verden til å gjøre det? Herregud, våkn opp a.

Kjempefint at folk røntger hundene sine, men man må se på veldig mye annet enn kun resultatet av det.

Jeg kverulerer overhodet ikke, du får godta at ikke alle er like likegyldige til hunders helse og vil gamble med dette.

England henger etter på hund, og kan bare le av oss så mye de vil. HD er forresten svært utbredt på SBT.

Hei alle sammen, og takk for mange svar!

 Jeg ser at dette er et veldi kontroversielt tema om dagen og at SBT er i vinden som aldri før. Jeg tar alle innlegg her seriøst og har tatt alt til ettertanke.

 Jeg har forøvrig snakket med to Norske familier som har kjøpt hund av den aktuelle oppdretteren før og de var meget fornøyde. Dette kullet er selvfølgelig ikke det samme, men jeg kommer ikke unna av at oppdretteren virker meget seriøs og later i alle fall til å kunne det hun prater om.

At hundene er for unge til å parres er jeg enig i.

Takk for at dere har kommet med mange gode svar og innspill.

Jeg ville styrt langt unna.

Ingen av foreldrene testet for HC, og ut fra hva jeg kan se stemmer det ikke at hannen er øyelyst heller.. (står ikke så på SKK..)

Hannen er ikke voksen, og å si at han har godt gemytt som enkelte gjør blir således noe som faller på sin egen urimelighet.

For meg virker det som det ikke er grundig nok gjennomtenkt, og at man avler på linjer uten å ta hensyn til hvordan individene utvikler seg.

Manglende HD/AD-røntgen på hannhunden er noe jeg ville vært skeptisk til (jada, jeg har selv en etter helt urøntgede foreldre..)

I tillegg er det slik at denne Prince Naseem er en hund det er avlet vannvittig mye på, og jeg ville av den grunn også vurdert å styre unna han.

Når det gjelder innavlsgraden i seg selv ser jeg ikke det store problemet, jeg håpet selv på valp fra en kominasjon med ca 14% innavlsgrad for ikke lenge siden.. Dessverre ble det kun hannhunder i det kullet.

At oppdretter krever håndpenger er også noe jeg ville vært skeptisk til.

Jeg ville styrt unna, og heller brukt god tid på å finne en oppdretter som er mer opptatt av helse.

Hva gjelder manglende utstillingsresultater er det noe jeg ville gitt f i, all den tid jeg ikke er så opptatt av den biten, men mener det viktige er at hunden fungerer.

Å gjenta en kombinasjon på neste løpetid er også noe jeg synes er merkelig, jeg kan forstå det dersom de venter halvannet år eller så, da vil man delvis kunne se hvordan resultatet fra første gang blir..

Nei, jeg får rett og slett en dårlig smak av dette her..

Lå dårlig med bilder av tispa ute på hjemmesidene og.

Jeg ville heller etablert kontakt inn i staffemiljøet og på den måten fått tips om seriøse oppdrettere.

sbtforum.no er et bra sted å starte.

Pan:

Hannen er ikke voksen, og å si at han har godt gemytt som enkelte gjør blir således noe som faller på sin egen urimelighet.

Simen Mastereid:

Hei alle sammen, og takk for mange svar!

 Jeg ser at dette er et veldi kontroversielt tema om dagen og at SBT er i vinden som aldri før. Jeg tar alle innlegg her seriøst og har tatt alt til ettertanke.

 Jeg har forøvrig snakket med to Norske familier som har kjøpt hund av den aktuelle oppdretteren før og de var meget fornøyde. Dette kullet er selvfølgelig ikke det samme, men jeg kommer ikke unna av at oppdretteren virker meget seriøs og later i alle fall til å kunne det hun prater om.

At hundene er for unge til å parres er jeg enig i.

Takk for at dere har kommet med mange gode svar og innspill.

Du kan ikke fortsatt mene at dette er seriøse oppdrettere som det er verdt å kjøpe valp fra?

Her har du fått opp det du trenger å vite for å styre unna. Det er heller ikke vanskelig å finne betydelig mer seriøse SBT-oppdrettere.

Hva legger du i at disse menneskene virker seriøse? Er de flinke til å snakke for seg?