| Forfatter |
|
Påskeegg
Klasse 2
Bonuspoeng: 1417 Innlegg: 60 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:04 (Red: Sat 24. Jul 2010, 18:06) Må være |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
har litt kontakt med en oppdretter siden jeg skal ha ny hund. idag fikk jeg en mail hvor oppdretter spørte meg hvordan jeg stilte meg til dominans og lederskap. h*n sendte meg også en liste over ting som h*n så på som en selvfølge i det dagligdagse liv med valp og voksen hund. 1. jeg må ALLTID spise før jeg gir hunden/valpen mat. 2. Hunden skal aldri sove i sengen. ledere deler ikke hvilested med hverandre 3. hunden skal ikke få ligge øverst i trappen for da kan den tro at den er i den høyeste posisjonen. Den skal heller aldri ligge i entreen eller foran dører fordi det er lederen som holder styr på hvem som kommer og går, ikke hunden. 4. jeg skal aldri gå over hunden fordi lederen sørger for at hunden flytter seg når den er i veien. 5. jeg skal alltid ut av døren først fordi det er lederens privilegium å gå først. 6. hunder som drar i båndet er dominante og hunden skal aldri dra i bånd, noen sinne. 7. Jeg bestemmer når leken starter og slutter. fordi lederen kontrollerer aktiviteters begynnelse og slutt 8. aldri la hunden vinne drakamper. Lederen er alltid, uten unntak, vinneren.. Jeg syntes det virker litt strengt, er det normalt å ha et slikt syn på hundehold? fikk litt 80-talls følelse ..
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
|
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:10 (Red: Sat 24. Jul 2010, 18:13) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
hahahahaha.... hjelpes, seriøst?!? Hva slags rase er det du skal ha da? Jeg ville personlig tvilt veeeeldig på en sånn oppdretter. Jeg følger ike et eneste pungt på den lista. Hundene vet likevel godt at jeg er "sjefen", da jeg bestemmer hva/når/hvor mye mat de får, når/hvor langt/tempo vi går i. Jeg leker ikke hvis jeg ikke gidder, da får de leke selv, men om de eller jeg begynner/slutter spiller ingen rolle her så lenge vi avgjør selv om vi vil være med eller ikke. Hundene går ned fra sofaen/flytter seg hvis jeg ber de om det (om enn noe snurt inniemmlom) de flytter seg fra senga om jeg tar for stor plass... Katter og papegøyer har gjerne den "jeg er størst, fordi jeg sitter høyere med hodet enn deg", hunder har ikke den. Her der den minste hunden eldst, altså er hun fortsatt "sjefen" over den som fysisk har hodet høyere.... Edit: vi mater ikke hundene samtidig som vi selv spiser, og vi overser hundene mens vi spiser. Ut over det får de ligge mellom beina våre under bordet eller ved siden av oss om de vil. Om tobente eller firbente spiser først spiller ingen rolle, vi spiser ikke samme maten ;)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Avatar
Dobbelchampion
Rase: Papillon Bonuspoeng: 37791 Innlegg: 1949 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:11 (Red: Sat 24. Jul 2010, 18:14) Dummeste jeg har hørt |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vet at mange har slike ideer, men tror jeg hadde droppet den oppdretteren. 1. jeg må ALLTID spise før jeg gir hunden/valpen mat. (Jeg gir alltid hunden mat før jeg får gjester slik at hunden ikke skal bli fristet til å tigge - aldri opplevd noe negativt med det) 2. Hunden skal aldri sove i sengen. ledere deler ikke hvilested med hverandre (Hunden min sover ikke i sengen min, pga jeg ikke vil ha skittent sengetøy...) 3. hunden skal ikke få ligge øverst i trappen for da kan den tro at den er i den høyeste posisjonen. Den skal heller aldri ligge i entreen eller foran dører fordi det er lederen som holder styr på hvem som kommer og går, ikke hunden. (tåpelig, om ikke bikkja begynner å forsvare stedet eller ett eller annet sykelig) 4. jeg skal aldri gå over hunden fordi lederen sørger for at hunden flytter seg når den er i veien. (Er det noen som går over hunden???) 5. jeg skal alltid ut av døren først fordi det er lederens privilegium å gå først. (dette kan det vare noe i, men neppe viktig.) 6. hunder som drar i båndet er dominante og hunden skal aldri dra i bånd, noen sinne. (veldig problematisk om du liker å gå på ski eller drive hundekjøring...) 7. Jeg bestemmer når leken starter og slutter. fordi lederen kontrollerer aktiviteters begynnelse og slutt (Dette kan være lurt om du ikke vil ha en hund som maser om lek, personlig syns det det er helt ok at hunden tar initiativ) 8. aldri la hunden vinne drakamper. Lederen er alltid, uten unntak, vinneren.. (Tull fra ende til annen.) Just my 2 cent:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Avatar |
Liker |
|
|
Påskeegg
Klasse 2
Bonuspoeng: 1417 Innlegg: 60 Offline
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Avatar
Dobbelchampion
Rase: Papillon Bonuspoeng: 37791 Innlegg: 1949 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:16 Slike mikser er sjelden en god ide |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Påskeegg: gjelder en staffe/rottis-mix.. men det er en helt annen ting. Der har folk forskjellig mening. Men ærlig talt, vurderer du å kjøpe en blanding av en som kaller seg oppdretter? Høres useriøst ut.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Avatar |
Liker |
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Avatar:
4. jeg skal aldri gå over hunden fordi lederen sørger for at hunden flytter seg når den er i veien. (Er det noen som går over hunden???)
Jeg kan godt finne på å skritte over hunden hvis jeg ikke gidder be den flytte seg, jeg står også over hunden med et bein på hver side innimellom...
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Avatar:
Påskeegg: gjelder en staffe/rottis-mix.. men det er en helt annen ting. Der har folk forskjellig mening. Men ærlig talt, vurderer du å kjøpe en blanding av en som kaller seg oppdretter? Høres useriøst ut. Er man ikke automatisk oppdretter når man har kull på bikkja si da? Det er vel ikke nødvendigvis useriøst selv om det er blanding det er snakk om, på samme måte som det ikke automatisk er seriøst selv om det er ren rase det gjelder. Påskeegg: jeg kjenner flere med de rasene, og diverse blandinger av de rasene, men ingen av de har noe behov for å følge slike "særregler" som det den oppdretteren "krever" av deg. Jeg ville nok heller sett meg om etter en oppdretter med litt mer avslappet forhold til akkurat de punktene som står på lista der, og heller funnet noen som fokuserer på at valpene har friske (fysisk og mentalt) og velfungerende foreldre dyr og får gode, trygge hjem hvor de blir godt ivaretatt på alle måter (hvor eieren er såpass trygg på seg selv at h*n ikke trenger å holde på med slike "tullefakter" som jeg kaller det.)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Australsk kelpie Rottweiler Dalmatiner Bonuspoeng: 155427 Innlegg: 15809 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Dummeste jeg har hørt altså! For det første så kan ikke en oppdretter kreve det der. For du kan jo lyve å si ja til alt det der, men om du følger det er opp til DEG som eier... Det der høres veldig veldig gammeldags og teit ut, de fleste bør oppdatere seg litt:)
Ingen seriøse OPPDRETTERE har slike krav, å siden det også er blandingsvalper så blir det enda mindre seriøst... Antageligvis planlagt, og en blanding som kan bli krevende. Hadde MIN oppdretter gitt meg den lista der så hadde jeg skifta oppdretter;) alt dette leder-tullet har tydeligvis gått over styr til han som er oppdretter:p
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:26 Påskeegg |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det kan jo være en oppdretter som ikke kan noe om hund? og bare har lest dette et sted. Å være oppdretter betyr jo bare at de eier tispen som har fått valper. Og folk med sånne rare holdninger har kanskje gjort andre rare ting med valpene og tispen også? Så da kan det jo tenkes du gjør bedre kjøp andre steder enn der?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Avatar
Dobbelchampion
Rase: Papillon Bonuspoeng: 37791 Innlegg: 1949 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:28 (Red: Sat 24. Jul 2010, 18:42) Nei |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
nerisat:Er man ikke automatisk oppdretter når man har kull på bikkja si da? Man er oppdretter når man driver avl. Man driver ikke avl om tispa har tyvparra seg.Om noen blander slike raser bevist, er det useriøst syns jeg. Om det ikke er bevist, er det ingen oppdretter.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Avatar |
Liker |
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shlush: alt dette leder-tullet har tydeligvis gått over styr til han som er oppdretter:p Jeg ser for meg at oppdretter selv er en veldig dårlig leder, med de reglene der... Er du ikke trygg på deg selv, rolig og vet hvordan du vil ha det (skal gjerne ikke mange reglene til for å ha et fint hundehold), så er ikke disse rasene eller denne blandingen rett for deg uansett tenker jeg? ("alle" er "valpenervøse", så ikke sånn trygg på deg selv jeg mener) Og når h*n i tillegg krever det av andre å følge hans regler vil jo flere ferske hundeeiere tro at h*n kan sakene sine, og bli slik selv...huff...
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
stella82
Trippelchampion
Rase: Eurasier Bonuspoeng: 90703 Innlegg: 3068 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:30 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Usj.. Hadde jeg ikke"måttet" kjøpe fra denne oppdretteren, så hadde jeg funnet en annen. Eneste jeg er enig i, er at du starter og (eller i hvert fall) avslutter lek, men ikke av samme grunn som det denne oppdrettern skriver. Og ja, jeg tråkker ofte over hunden.. Litt stor hund og litt liten leilighet, gidder ikke vekke han eller be han flytte seg hver gang han ligger i veien?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av stella82 |
Liker |
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Avatar:
nerisat:Er man ikke automatisk oppdretter når man har kull på bikkja si da? Man er oppdretter når man driver avl. Man driver ikke avl om tispa har tyvparra seg. Om noen blander slike raser bevist, er det useriøst syns jeg. Om det ikke er bevist, er det ingen oppdretter. Så lenge man har tispa er man vel oppdretter, uavhengig av om det er tjuvparring? Dessuten er dette en blanding som er blitt veldig populær, særlig de siste årene, etter amstaff-forbudet. Man ser mange som blandingsavler på diverse andre raser, for å få de til å ligne utad. Hvorfor er det useriøst å blande slike raser? Denne blandingen kan sånn jeg ser det fungere finfint den.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
stella82
Trippelchampion
Rase: Eurasier Bonuspoeng: 90703 Innlegg: 3068 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvor slitsomt må det ikke være å ha et sånt hundehold forresten? Gå og bekymre seg for at hunden tror den er sjef fordi den snek seg til å ligge i trappen liksom.. Glad vi ikke har så mange lover og regler jeg må holde styr på ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av stella82 |
Liker |
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:44 (Red: Sat 24. Jul 2010, 18:55) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
stella82: Hvor slitsomt må det ikke være å ha et sånt hundehold forresten? Gå og bekymre seg for at hunden tror den er sjef fordi den snek seg til å ligge i trappen liksom.. Glad vi ikke har så mange lover og regler jeg må holde styr på ;) haha, du sier noe der ;) skal vi se... "ikke spis maten min, søppla, eller andre ting som ikke tilhører deg"... "ikke hopp på folk uten at de inviterer til det", "hvis du går fint i bånd får du godbit og ros, i tillegg til at jeg blir mer tålmodig med snusinga di", "det er jeg som bestemmer/avgjør om noe er skummelt, men du skal få ta den tida du trenger for å bli trygg/overbevist", "innimellom må du høre på meg, selv om du ikke liker å klippe klør, dusje, børste deg, sjekke tenner eller la de ungene få ha ballen sin i fred, det er for ditt eget beste" Edit: "ikke stikk av når du er løs, og ikke klikk på andre hunder/dyr, for det er bare tull og slitsomt for oss begge to"
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Crush
Trippelchampion
Rase: Chihuahua korthåret Bonuspoeng: 81429 Innlegg: 2062 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 18:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Slitsomt!!
Jeg går over hunden om han ligger i veien, ser ikke noe problem i det:)
Diesel løper alltid ut døra om jeg åpner den, så lenge jeg ikke ber han om å sitte og det er sjeldent... Og han ligger i senga en gang i blant.. Og i sofaen får begge hundene. Eh, vil det si at jeg må spise hver gang valpen skal ha mat? om jeg ikke er sulten, får ikke han helelr mat da?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Crush |
Liker |
|
|
Pippa
Superhund 5
Rase: Collie langhåret Bonuspoeng: 112762 Innlegg: 2591 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 20:44 hei |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Veldig gammeldags. Husker de reglene var listet opp i et gammelt info hefte jeg hadde om hundedressur. Han kan sikkert ikke så mye om hundehold, og vil prøve å virke seriøs
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pippa |
Liker |
|
|
Wanagi
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 20:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nei, nei og atter nei! Hadde aldrig kjøpt fra noen med slike holdninger og ukunnskap om hund! Jeg hadde også kommet til å fortalt hvorfor jeg hadde trukket meg fra kjøpet. Dette kaller jeg useriøst og uvitende.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Wanagi |
Liker |
|
|
Thorbjørn
Trippelchampion
Rase: Norfolk terrier Bonuspoeng: 70573 Innlegg: 3998 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 20:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vanskelig valg. Instinktivt bør du vel finne en annen oppdretter du, på den annen side kan du jo redde en av valpene fra gammeldags hundehold ved å late som om du er med på notene. :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Thorbjørn |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Australsk kelpie Rottweiler Dalmatiner Bonuspoeng: 155427 Innlegg: 15809 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 21:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Faktisk! Ikke lenge siden så fikk jeg spørsmål fra en venn av meg "Skal du ikke flytte valpen ut av soverommet ditt snart da?" Og jeg måte bare svare at jeg synes det er trivelig å ha hunden ved senga og av og til i senga:) Så har ingen planer om å flytte den ut av soverommet. Da fikk jeg svaret: "det BØR du gjøre, hvis ikke kan du få STORE problemer med hunden din. Hvertfall siden det er hannhund. De skal ikke ligge nærme lederen sin vettu! Så anbefaler deg å flytte valpen ut av soverommet fortest mulig!" Måtte bare takke nei til forslaget:) JEG vil ha den ved senga, å da gjør jeg det slik! hehe... Ble litt paff når jeg fikk høre det liksom *ler* Og litt flirfull!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
Wanagi
Superhund 4
Raser: Australian shepherd Flat coated retriever Bonuspoeng: 105397 Innlegg: 8198 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 21:06 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shlush:
Faktisk! Ikke lenge siden så fikk jeg spørsmål fra en venn av meg "Skal du ikke flytte valpen ut av soverommet ditt snart da?" Og jeg måte bare svare at jeg synes det er trivelig å ha hunden ved senga og av og til i senga:) Så har ingen planer om å flytte den ut av soverommet. Da fikk jeg svaret: "det BØR du gjøre, hvis ikke kan du få STORE problemer med hunden din. Hvertfall siden det er hannhund. De skal ikke ligge nærme lederen sin vettu! Så anbefaler deg å flytte valpen ut av soverommet fortest mulig!" Måtte bare takke nei til forslaget:) JEG vil ha den ved senga, å da gjør jeg det slik! hehe... Ble litt paff når jeg fikk høre det liksom *ler* Og litt flirfull! OY OY OY!!! Da sliter jeg noe inni granskauen for mine ligger i senga med meg, i sofaen med meg og ja de er til og med meg på do!!! Nei nå får jeg skjerpe meg før de tar fullstendig over her :P
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Wanagi |
Liker |
|
|
LurEn
Superhund 11
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 156966 Innlegg: 1555 Online
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 21:07 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Thorbjørn: Vanskelig valg. Instinktivt bør du vel finne en annen oppdretter du, på den annen side kan du jo redde en av valpene fra gammeldags hundehold ved å late som om du er med på notene. :) Kanskje opdretter er en skikkelig luring som vil luke ut alle de som sier at de skal følge de reglene. Så sitter han igjen med en god håndfull fornuftige kjøpere som har sagt at de tenker litt annerledes, og faktisk har tenkt å klikkertrene valpen. Det ville jeg gjort.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LurEn |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314736 Innlegg: 17436 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 21:11 (Red: Sat 24. Jul 2010, 21:12) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Påskeegg:
har litt kontakt med en oppdretter siden jeg skal ha ny hund. idag fikk jeg en mail hvor oppdretter spørte meg hvordan jeg stilte meg til dominans og lederskap. h*n sendte meg også en liste over ting som h*n så på som en selvfølge i det dagligdagse liv med valp og voksen hund. 1. jeg må ALLTID spise før jeg gir hunden/valpen mat. 2. Hunden skal aldri sove i sengen. ledere deler ikke hvilested med hverandre 3. hunden skal ikke få ligge øverst i trappen for da kan den tro at den er i den høyeste posisjonen. Den skal heller aldri ligge i entreen eller foran dører fordi det er lederen som holder styr på hvem som kommer og går, ikke hunden. 4. jeg skal aldri gå over hunden fordi lederen sørger for at hunden flytter seg når den er i veien. 5. jeg skal alltid ut av døren først fordi det er lederens privilegium å gå først. 6. hunder som drar i båndet er dominante og hunden skal aldri dra i bånd, noen sinne. 7. Jeg bestemmer når leken starter og slutter. fordi lederen kontrollerer aktiviteters begynnelse og slutt 8. aldri la hunden vinne drakamper. Lederen er alltid, uten unntak, vinneren.. Jeg syntes det virker litt strengt, er det normalt å ha et slikt syn på hundehold? fikk litt 80-talls følelse .. Noen folk har alvorlige problemer med selvbildet sitt. Bortsett fra det er jeg vel delvis enig i regel 7.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314736 Innlegg: 17436 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 21:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Avatar:
Påskeegg: gjelder en staffe/rottis-mix.. men det er en helt annen ting. Der har folk forskjellig mening. Men ærlig talt, vurderer du å kjøpe en blanding av en som kaller seg oppdretter? Høres useriøst ut. Slett ikke. En som har kull og selger valper er oppdretter. Det er da ikke hundens rase som bestemmer det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
nerisat
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 11785 Innlegg: 1319 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jul 2010, 21:20 (Red: Sat 24. Jul 2010, 21:21) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg lurer litt her: ute i den, ikke alltid like "gjestmilde", norske vinternaturen vil virkelig en alfaulv legge seg unna sine valper og andre "undersotter"? edit
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 Neste
|