Dersom hunden kommer og stjeler mat mens dere sitter og spiser.. vil jeg vel si dere har noen problemer utover selve stjelingen ;)

Og som jeg har sagt før Hvorfor velge en metode hvor du til stadighet må si nei, eller gripe inn på andre måter. Hvorfor ikke avlære stjelingen først som sist?

Ingen av mine har noen gang tigget, fordi det aldri har vært noe å få. De få som har stjålet mat, har blitt avvent det rimelig kjapt, fordi de ikke har oppnådd noe ved å forsøke :)

Og nei.. jeg har ikke hverken hatt superlydige hunder, eller er spesiellt flink. Jeg har bare vært konsekvent, og sørget for å skape læring på de slagene jeg har valgt ut som viktige :)

Angelcharm:

Dersom hunden kommer og stjeler mat mens dere sitter og spiser.. vil jeg vel si dere har noen problemer utover selve stjelingen ;)

Hva tenker du på da?

huldrejenta:

Angelcharm:

Dersom hunden kommer og stjeler mat mens dere sitter og spiser.. vil jeg vel si dere har noen problemer utover selve stjelingen ;)

 

 

Hva tenker du på da?

huldrejenta:
Tja, det kan hende det. :-) Han har som sagt sluttet med dette. Det var noe han gjorde akkurat med det samme etter at vi overtok han. Det var i vinter, han er tre år gammel. Og matvrak.  Hvalpen vår gjør ikke dette. ;-)

Ja, klart. Var bare ikke helt sikker på hva du mente. :-)

Og som jeg kan si det samme om meg, som du sier om deg, jeg har ikke superlydige hunder, ikke er jeg veldig flink, men jeg prøver å være bevvist og konsekvent.

At en hund unnlater å gjøre noe når eier ser det er ikke godt nok. Mine ligger ikke i sofaen. Hverken når jeg er hjemme eller ikke. Noen av de har aldri gjort det. En har gjort det mesteparten av sitt liv:)

Men selv hun lar vær fordi det ikke lenger er tillatt. Jeg kan gå fra middagen min på bordet, men ikke uten å gi kommando først. Og ikke om jeg blir lenge borte. Til det har de yngste for lite ærfaring i å (kun) gjøre rett. Foreløpig. Men jeg har hatt hunder som har kunnet ha en middagsteik på benken når jeg var på jobb.

Og det er forskjellen på positiv opplæring eller straff.

Straffen har ingen effekt på handlingen medmindre den er utrolig hard. Den har kun effekt ved at strafferen er tilstedet med trusselen om.

Når en hund først har lært å ikke gjøre ting med positive metoder er det lært, og det gjelder da bestandig. Ikke bare ved synet av strafferen/ påminnelsen om at det ikke er lov.

Så man rydder ikke benken fordi man skal fortsettemed det. Man rydder bare benken mens læringen pågår for å ikke gi hunden muligheten til å feile. Etterhvert øker man vansklighetsgraden og lar det ligge ting på benken. Antagelig ikke en saftig biff i starten. Men knekkebrødet, løken og smørpakka osv. osv.

Zapp:

At en hund unnlater å gjøre noe når eier ser det er ikke godt nok. Mine ligger ikke i sofaen. Hverken når jeg er hjemme eller ikke. Noen av de har aldri gjort det. En har gjort det mesteparten av sitt liv:)

Men selv hun lar vær fordi det ikke lenger er tillatt. Jeg kan gå fra middagen min på bordet, men ikke uten å gi kommando først. Og ikke om jeg blir lenge borte. Til det har de yngste for lite ærfaring i å (kun) gjøre rett. Foreløpig. Men jeg har hatt hunder som har kunnet ha en middagsteik på benken når jeg var på jobb.

Og det er forskjellen på positiv opplæring eller straff.

Straffen har ingen effekt på handlingen medmindre den er utrolig hard. Den har kun effekt ved at strafferen er tilstedet med trusselen om.

Når en hund først har lært å ikke gjøre ting med positive metoder er det lært, og det gjelder da bestandig. Ikke bare ved synet av strafferen/ påminnelsen om at det ikke er lov.

Så man rydder ikke benken fordi man skal fortsettemed det. Man rydder bare benken mens læringen pågår for å ikke gi hunden muligheten til å feile. Etterhvert øker man vansklighetsgraden og lar det ligge ting på benken. Antagelig ikke en saftig biff i starten. Men knekkebrødet, løken og smørpakka osv. osv.

Hva gjør du når den tar knekkebrødet da? 

CyberPusur:
...og for å legge til en ting, jeg vet ikke om mine hunder ville tatt en stek fra kjøkkenbenken når jeg er ute av huset, fordi det har jeg ikke prøvd, og har valgt å ikke prøve. Det viktigste for meg er å kunne være sikker på at de ikke gjør det "i daglig drift" (under middagsforberedelser osv)

Red: Det så litt snålt ut når jeg leste det. Det jeg mente var altså.. at det for meg er helt klart å foretrekke å kunne være sikker uansett setting :)

Fant denne som jeg føler vi er i tråd med:

http://www.canis.no/rugaas/oneqanda.php?id=539

CyberPusur:

Fant denne som jeg føler vi er i tråd med:

http://www.canis.no/rugaas/oneqanda.php?id=539

Det var dette neiet og ta vekk du skrev i første innlegget ditt, jeg først og fremst kommenterte. Ikke at du rydder vekk om du er borte. For det er jo det som er læringsprosessen her :)

Angelcharm:

CyberPusur:

Fant denne som jeg føler vi er i tråd med:

http://www.canis.no/rugaas/oneqanda.php?id=539

 

Og det å rydde vekk, er jo helt i tråd med det jeg og flere har sagt. Du har bare ikke tatt det til neste skritt, som er utprøving av læringen :)

 

Det var dette neiet og ta vekk du skrev i første innlegget ditt, jeg først og fremst kommenterte. Ikke at du rydder vekk om du er borte. For det er jo det som er læringsprosessen her :)

Men det står også om bruk av nei eller stopp i svaret til TR. Og hun nevner ikke rydde bort som en metode for å lære, mer som en metode for å unngå problemet. Og å rydde vekk er jo en måte å omgå problemet på. 

CyberPusur:

 

 Og å rydde vekk er jo en måte å omgå problemet på. 

Angelcharm:

CyberPusur:

 

 Og å rydde vekk er jo en måte å omgå problemet på. 

Nei - det er IKKE en måte å omgå problemet på. Det er en måte å skape læring på som løser problemet!

 Ja, jeg forstår at du sier det, men jeg så det ikke i svaret til TR, det var det jeg mente. Jeg oppfatter at hun sier at man kan rydde vekk for på den måten å unngå at det skjer, ikke at det skaper læring. Hun foresår jo nei/stop som læring 

CyberPusur: Ja, jeg forstår at du sier det, men jeg så det ikke i svaret til TR, det var det jeg mente. Jeg oppfatter at hun sier at man kan rydde vekk for på den måten å unngå at det skjer, ikke at det skaper læring. Hun foresår jo nei/stop som læring 

canisminor:

CyberPusur: Ja, jeg forstår at du sier det, men jeg så det ikke i svaret til TR, det var det jeg mente. Jeg oppfatter at hun sier at man kan rydde vekk for på den måten å unngå at det skjer, ikke at det skaper læring. Hun foresår jo nei/stop som læring 

Jeg er enig med AngelCharm. Fjerner du maten fra bordet forhindrer du hunden i å stjele fordi det ikke finns noe som den blir fristet av. Å lære hunden fra å stjele kommer som punkt nummer to. Hvilket ord du bruker for at hunden skal forstå er igrunnen knekkende likegyldig sålenge den lærer at maten på bordet ikke er dens mat :)

?? Men jeg oppfatter AngelCharm dithen at hun mener at det at man rydder vekk i seg selv skaper læring for ikke stjele mat fra benk/bord? 

CyberPusur:

canisminor:

CyberPusur: Ja, jeg forstår at du sier det, men jeg så det ikke i svaret til TR, det var det jeg mente. Jeg oppfatter at hun sier at man kan rydde vekk for på den måten å unngå at det skjer, ikke at det skaper læring. Hun foresår jo nei/stop som læring 

Jeg er enig med AngelCharm. Fjerner du maten fra bordet forhindrer du hunden i å stjele fordi det ikke finns noe som den blir fristet av. Å lære hunden fra å stjele kommer som punkt nummer to. Hvilket ord du bruker for at hunden skal forstå er igrunnen knekkende likegyldig sålenge den lærer at maten på bordet ikke er dens mat :)

 

?? Men jeg oppfatter AngelCharm dithen at hun mener at det at man rydder vekk i seg selv skaper læring for ikke stjele mat fra benk/bord?

canisminor:

CyberPusur:

canisminor:

CyberPusur: Ja, jeg forstår at du sier det, men jeg så det ikke i svaret til TR, det var det jeg mente. Jeg oppfatter at hun sier at man kan rydde vekk for på den måten å unngå at det skjer, ikke at det skaper læring. Hun foresår jo nei/stop som læring 

Jeg er enig med AngelCharm. Fjerner du maten fra bordet forhindrer du hunden i å stjele fordi det ikke finns noe som den blir fristet av. Å lære hunden fra å stjele kommer som punkt nummer to. Hvilket ord du bruker for at hunden skal forstå er igrunnen knekkende likegyldig sålenge den lærer at maten på bordet ikke er dens mat :)

 

?? Men jeg oppfatter AngelCharm dithen at hun mener at det at man rydder vekk i seg selv skaper læring for ikke stjele mat fra benk/bord?

Da oppfatter vi nok den sjarmerende engelen forskjellig :)

 

Nå ble jeg forvirret, litt sent kanskje.

Altså, jeg er enig i rydding, men også å bruke en stoppkommando (el) når hunden prøver seg. 

Trodde at AC mente at om man holder det yddig lenge nok, så ville hunden lære at det ikke var noe å hente på benk/bord? (og heller ikke agere på godsaker som står oppå disse) 

Omvendt.

Du STARTER med tom/ ryddet benk. Du starter ikke med mat på benken. Har du gjort det har du ødelagt litt for deg selv. Og det tar litt lengre tid.

Men når du kommer til knekkebrødet får det stå. Fordi hunden allerede er i læringsprosessen.

Skulle hunden være klin kokos matvrak får du begynne med løken:) ....neida, men

Min værste spiste et par rå løk og noen Paprikaer før han lærte at det som lå på benken antagelig ikke var noe godt.

Men vi missa på et brød en gang. Så da spiste han det. Rykende ferskt og uåpnet. Og da har vi feila og må ha tom benk en stund til. Til brødet er glemt.

Så hele hensikten er at hunden ikke skal få tak i noe før den har lært at det ikke er noe å HENTE der. Og dermed overse knekkebrødet. Smøret bør være i bordpakning:) ellers går det nok galt!

Det hele må selvfølgelig tilpasses den hunden det gjelder. Og matvrak trenger lengre tid enn de normale. Men det fungerer på de også.

Zapp:

Omvendt.

Du STARTER med tom/ ryddet benk. Du starter ikke med mat på benken. Har du gjort det har du ødelagt litt for deg selv. Og det tar litt lengre tid.

Men når du kommer til knekkebrødet får det stå. Fordi hunden allerede er i læringsprosessen.

Skulle hunden være klin kokos matvrak får du begynne med løken:) ....neida, men

Min værste spiste et par rå løk og noen Paprikaer før han lærte at det som lå på benken antagelig ikke var noe godt.

Men vi missa på et brød en gang. Så da spiste han det. Rykende ferskt og uåpnet. Og da har vi feila og må ha tom benk en stund til. Til brødet er glemt.

Så hele hensikten er at hunden ikke skal få tak i noe før den har lært at det ikke er noe å HENTE der. Og dermed overse knekkebrødet. Smøret bør være i bordpakning:) ellers går det nok galt!

Det hele må selvfølgelig tilpasses den hunden det gjelder. Og matvrak trenger lengre tid enn de normale. Men det fungerer på de også.

Selvsagt begynner man med tom benk. Har hatt valper som er fort store, og da må man jo rydde unna noe veldig. Men etterhvert vil man ta mer sjanser, f.eks dekke bordet mens det er noe på benken osv. Og ser jeg det, sier jeg nei.

Selvfølgelig sier du nei eller et annet innlært stoppord, om du ser at hunden prøver seg! Man står da ikke og ser på at hunden stjeler mat eller andre ting fra bord og benker :)

Poenget er - at man ikke gir hunden større utfordringer enn den mestrer. Altså.. man hindrer hunden i å stjele, gjennom å sørge for at det ikke er noe å stjele. Dette skaper over tid læring, som sier at på benken er det ingenting av interesse. Derfor blir det heller ikke interessant å prøve. Så øker man utfordringen gradvis, ved å sette fra seg  først som zapp sier relativt uinteressante ting, og så setter man frem mer interessante ting etterhvert som læringen har satt seg. Gjennomfører man dette over tid, og etter hundens mestringsevne.. vil man etterhvert slippe både å si nei, og å bekymre seg for hva som ligger på benken :)

Føler at jeg må klare opp i noe her. Hunden stjeler ikke mens vi sitter å spiser, og heller ikke mens vi vandrer rundt eller på noen måte kan se hva han gjør. Han kan finne på å stjele når vi ikke har mulighet til å se han! 

Og å straffe vil gjøre vondt værre. Dette er en veldig myk hund som han hatt en vond oppvekst; det fører ikke noe godt med straff der. Forøvrig vil jeg mene at vi selv har lært hunden at det er noe å hente på bordet. Min mann er nemlig flink til å gi han litt rester o.l. når vi er ferdig med å spise, men mens maten står der enda. Kom på dette nå. Jeg vil ikke ha hunden nær meg mens jeg spiser, mens mannen stadig vekk glemmer seg. Hunden ligger på plassen sin under middagen, men ved andre måltid hender det titt og ofte at mannen ber hunden komme og sitte hos seg. Han vil ha kos; bikkja er ikke det minste interessert i kos, men heller i maten som i hans øyne KAN bli hans.

Det ser dermed ut som jeg har litt jobb å gjøre både med hunden og mannen.