Snusken:

Isabelle&Co:Det var det jeg ville frem til ja. Alle kan ha hund i 15 år men man behøver ikke å ha lært noe egentlig. Jeg tenker også på at mange kan tilegne seg kunnskap i teori og praksis men man må også være en flink lærer, dvs lære metodene sine til andre slik at de også kan trene hunden sin.

 

Ja da er det jo fint å ha Canis hvor bedreviterne kan samles å dømme andr enedenom og hjem basert på en hjemmeside og en tv snutt.

Da er det godt vi har deg her, som minner alle på hvor galt det er å sitte på Canis og dømme. Og som går foran med et godt eksempel. ;)

Forøvrig blir man dømt utfra hjemmesider og opptredener i media. Det er jo det som er ansiktet utad. Lurt å tenke gjennom hvordan man ordlegger seg, med andre ord - det avslører nemlig utrolig raskt hvordan man tenker hund. 

LurEn:Da er det godt vi har deg her, som minner alle på hvor galt det er å sitte på Canis og dømme. Og som går foran med et godt eksempel. ;)

Snusken:

LurEn:Da er det godt vi har deg her, som minner alle på hvor galt det er å sitte på Canis og dømme. Og som går foran med et godt eksempel. ;)

Sa vel bare at det var fint gjorde jeg ikke? Godt å samles på ett sted, like barn leker best osv? :)

:)

Snusken:

blancka:To personer uten noen som helst relevant utdannelse skal hjelpe med blandt annet problematferd hos hund.

Ja og? Hva er relevant utdannelse? Siste jeg vil ha til å hjelpe meg er hvertfall teoretikere... Takke seg til C.M..

Og jeg er så bakvendt at jeg vil ha en som har begge deler. En som har gjennomgått og har forstått det teoretiske i alle avskygninger og som i tillegg har erfaring og er istand til å sette dette ut i praksis.

Så kan de rene teoretikerne og de ihuga praktikerne uten teoretisk ballast sitte på "sine høye hester" og stulle med sitt:)  

KjellÅge&Jerko:

 

Og jeg er så bakvendt at jeg vil ha en som har begge deler. En som har gjennomgått og har forstått det teoretiske i alle avskygninger og som i tillegg har erfaring og er istand til å sette dette ut i praksis.

Så kan de rene teoretikerne og de ihuga praktikerne uten teoretisk ballast sitte på "sine høye hester" og stulle med sitt:)  

Finnes det noen hundefolk som er kun teoretikere? Jeg må innrømme at jeg er over middels teoretisk anlagt, men det er da først gjennom praksis jeg får satt teorien i sammenheng. Uten praksisen er det vanskelig å fullt ut forstå teorien, fordi praksisen gir knagger å henge teoriene på.

Hører stadig vekk folk snakke om den rene teoretikeren, og lurer hver gang på hvem dette er? Finnes den i det hele tatt?

LurEn:

KjellÅge&Jerko:

 

Og jeg er så bakvendt at jeg vil ha en som har begge deler. En som har gjennomgått og har forstått det teoretiske i alle avskygninger og som i tillegg har erfaring og er istand til å sette dette ut i praksis.

Så kan de rene teoretikerne og de ihuga praktikerne uten teoretisk ballast sitte på "sine høye hester" og stulle med sitt:)  

 

 

Finnes det noen hundefolk som er kun teoretikere? Jeg må innrømme at jeg er over middels teoretisk anlagt, men det er da først gjennom praksis jeg får satt teorien i sammenheng. Uten praksisen er det vanskelig å fullt ut forstå teorien, fordi praksisen gir knagger å henge teoriene på.

Hører stadig vekk folk snakke om den rene teoretikeren, og lurer hver gang på hvem dette er? Finnes den i det hele tatt?

Så finnes selvsagt de som er knallgode i ulike teorier og kan dem på rams, men de er dårlige praktikere. På den andre siden finnes de "rene" praktikerne som gjør ett eller annet uten at de egentlig vet hva dette vil ha av innvirkning på individet, de verken ser eller forstår sammenhengene i det de gjør, men de ser en eller annen form for effekt og gjør ut fra det. Og selvsagt fordi de alltid har gjort det på denne måten og har ikke kunnskap om annet.

En god teori er verdifull, men det hjelper lite om en ikke er istand til å samhandle med levende individer. 

hupphupp:
Ut i fra hjemmesiden synes jeg ikke denne hundeskolen så noe annerledes ut enn mange andre hundeskoler som finnes rundt omkring i landet. Om de som jobber der tsj-er eller ssjj- er er meg likegyldig. Fatter ikke at noen kan henge seg sånn oppi en lyd som noen lager. Er det snakk om mishandling derimot, så er det jo forferdelig. Men som sagt, ut i fra hjemmesiden ser jeg ikke noe spesielt utenom det "vanlige".

Når de lover resultater fra første økt, sier det mye om hvordan de går fram. 

"Hunden har behov for en god leder, disiplin og kjærlighet" - dette er vel omtrent direkte sitat fra CM.

Måten de omtaler hundene sine, og hvordan de beskriver at de bruker dem, sier også mye om hvor de henter inspirasjonen fra. 

Det er morsomt det der med tsssj-lyden. Antagelig mange som har sett det funke for CM, for jeg hører det hysjes både her og der (og spesielt på småhunder, av en eller annen merkelig grunn). Ser ikke ut som det funker like godt for hysjerne, da - men de har sikkert ikke fått med seg at tssj"et må læres inn (betinges) vha sterkt ubehag (somstrøm) for å ha den supre effekten vi ser på tv. Synd at de ikke har satt seg inn i hvordan ting virker, lizm.

blancka:

Blir så ufattilig lei meg :( 

Ta en titt på denne: http://www.huro.no/ siden!

To personer uten noen som helst relevant utdannelse skal hjelpe med blandt annet problematferd hos hund.

Jeg såg en reportasje på Tv Vest igår med den ene personen og det ser desverre ut som han har kopiert Cecar Millan sine metoder!

Hvorfor kan ikke de som får seg hund lese litt om hva forskningen sier og slutte å tro på sånn vrøvl som at en må være flokkleder og dominant over hunder?

Oppgitt....

Nå sier ikke den nettsiden meg noe særlig egentlig, til eller fra. Den er ganske sparsommelig med detaljer, og er kanskje tilogmed under oppbygging? Og ikke har jeg sett (eller får sett? kan man se den online noe sted?) TVinnslaget heller, så jeg kan liksom ikke kommentere så mye annet enn at.. Det er i tilfelle synd, at det er gitt oppmerksomhet/reklame for dette - dersom inntrykket du fikk var riktig. Jeg tror ikke landets "problemhunder" trenger mer positiv blest rundt harde metoder eller rangstigeteorier.

KjellÅge&Jerko:

1)Enig i den, men jo til en viss grad finnes de vel innen enkelte vitenskapelige retninger der de sitter og funderer og kaster fram teorier, så får de andre til å både prøve dem ut i praksis og tilrettelegge slik at disse blir omsatt i praksis på en mest mulig hensiktsmessig måte.

 

2)Så finnes selvsagt de som er knallgode i ulike teorier og kan dem på rams, men de er dårlige praktikere. På den andre siden finnes de "rene" praktikerne som gjør ett eller annet uten at de egentlig vet hva dette vil ha av innvirkning på individet, de verken ser eller forstår sammenhengene i det de gjør, men de ser en eller annen form for effekt og gjør ut fra det. Og selvsagt fordi de alltid har gjort det på denne måten og har ikke kunnskap om annet.

3)En god teori er verdifull, men det hjelper lite om en ikke er istand til å samhandle med levende individer. 

1) Men forskning er forskning, og gir konklusjoner ut fra sine gitte premisser. Vi skiller vel forsøk fra praktisk hundetrening (selv om vi begrunner hva vi gjør med resultatene av forskningen)?

2) En som er dårlig praktisk (til selv å trene hund), kan vel likevel ha kunnskap nok til å hjelpe andre? Jeg er enig i beskrivelsen din av den ihuga praktikeren, og synes det er skremmende hvor mange som slår seg til ro med at noe virker, istedenfor å fortsette å spørre om hvorfor og hvordan det virker.

3) Kunne ikke vært mer enig.

LurEn:

hupphupp:
Ut i fra hjemmesiden synes jeg ikke denne hundeskolen så noe annerledes ut enn mange andre hundeskoler som finnes rundt omkring i landet. Om de som jobber der tsj-er eller ssjj- er er meg likegyldig. Fatter ikke at noen kan henge seg sånn oppi en lyd som noen lager. Er det snakk om mishandling derimot, så er det jo forferdelig. Men som sagt, ut i fra hjemmesiden ser jeg ikke noe spesielt utenom det "vanlige".

Når de lover resultater fra første økt, sier det mye om hvordan de går fram. 

"Hunden har behov for en god leder, disiplin og kjærlighet" - dette er vel omtrent direkte sitat fra CM.

Måten de omtaler hundene sine, og hvordan de beskriver at de bruker dem, sier også mye om hvor de henter inspirasjonen fra. 

Det er morsomt det der med tsssj-lyden. Antagelig mange som har sett det funke for CM, for jeg hører det hysjes både her og der (og spesielt på småhunder, av en eller annen merkelig grunn). Ser ikke ut som det funker like godt for hysjerne, da - men de har sikkert ikke fått med seg at tssj"et må læres inn (betinges) vha sterkt ubehag (somstrøm) for å ha den supre effekten vi ser på tv. Synd at de ikke har satt seg inn i hvordan ting virker, lizm.

Joda, det kan minne om CM, men hvordan de praktiserer kommer dårlig fram. Og som sagt så er det flere hundeskoler med nogenlunde samme ordlyd. Når det kommer til tsj - lyden, så får da folk bare tsjysje i vei. Man må da få bruke de lydene man vil til hunden. Hadde jeg sagt tsj, så hadde jeg sikkert bare fått logring som svar.

hupphupp:

Joda, det kan minne om CM, men hvordan de praktiserer kommer dårlig fram. Og som sagt så er det flere hundeskoler med nogenlunde samme ordlyd. Når det kommer til tsj - lyden, så får da folk bare tsjysje i vei. Man må da få bruke de lydene man vil til hunden. Hadde jeg sagt tsj, så hadde jeg sikkert bare fått logring som svar.

Tror du ikke at måten man praktiserer er en direkte konsekvens av hvordan man tenker? Hvordan man tenker kommer best til syne gjennom hvordan men prater (eller handler, men det kan vi ikke bedømme her), og av det kan man trekke en del konklusjoner.

If it looks like a tomato, and tastes like a tomato.....

LurEn:

(eller handler, men det kan vi ikke bedømme her), og av det kan man trekke en del konklusjoner.

If it looks like a tomato, and tastes like a tomato.....

Akkurat, ingen av oss har vel sett han handle, så hva vet vi egentlig? Men tja, jo.... vi kan jo gjøre oss noen tanker selvsagt. Men man trenger vel ikke rope "ulv" før man har sett en?

hupphupp:

LurEn:

(eller handler, men det kan vi ikke bedømme her), og av det kan man trekke en del konklusjoner.

If it looks like a tomato, and tastes like a tomato.....

 

 

 

Akkurat, ingen av oss har vel sett han handle, så hva vet vi egentlig? Men tja, jo.... vi kan jo gjøre oss noen tanker selvsagt. Men man trenger vel ikke rope "ulv" før man har sett en?

Hvis man ser kadavre av sau som har blitt drept av ulv, og finner ulveavføring og ulvespor, så er det vel greit å rope ulv? 

Jeg går ikke til hverken lege, naprapat, fysioterapeut, frisør eller hva det nå enn skulle være uten at personen har vært igjennom en utdannelse (som da naturligvis har balansegang mellom både teori og praktis). Det ER bekymringsverdig at folk starter opp bedrifter uten kompetanse å vise til.

For bikkja sin del, jeg ville ikke drømt om å gå til en selvlært dyrlege heller.

Nei, her i gården settes det krav til fagfolk!

:)

Fyren har nok ingen formell kompetanse på hund og atferd, men mener seg kompetent til å drive "terapi" (hvaslags?) på atferdsproblemer, som han skal kunne kurere på null komma svisj. Det er nok først og fremst vi som har sett reportasjen som reagerer sterkt - hjemmesiden er jo fullstendig intetsigende. "Jeg bruker verken straff eller belønning i treningen!" sa han - mens det ble nappet og rykket i helstrup"en... ;o)

Hehe...han omtalte ikke engang hundeeiere som som "hundeeiere" eller "førere" - det var LEDERE! ;) Kunne ikke annet enn å flire!

LurEn:

 

Når de lover resultater fra første økt, sier det mye om hvordan de går fram. 

"Hunden har behov for en god leder, disiplin og kjærlighet" - dette er vel omtrent direkte sitat fra CM.

Måten de omtaler hundene sine, og hvordan de beskriver at de bruker dem, sier også mye om hvor de henter inspirasjonen fra. 

Det er morsomt det der med tsssj-lyden. Antagelig mange som har sett det funke for CM, for jeg hører det hysjes både her og der (og spesielt på småhunder, av en eller annen merkelig grunn). Ser ikke ut som det funker like godt for hysjerne, da - men de har sikkert ikke fått med seg at tssj"et må læres inn (betinges) vha sterkt ubehag (somstrøm) for å ha den supre effekten vi ser på tv. Synd at de ikke har satt seg inn i hvordan ting virker, lizm.

Det å love at eier vil se en endring i adferd i løpet av første økt betyr da vel ikke at hunden vil være forandret fra første økt?
Det er nok av trenere, instruktører, og andre eksperter man kan leie på timesbasis, og som man også vil merke en viss forberding på hunden etter denne korte stunden. Ofte er det jo det at mye problemer er det lite som skal til for å forandre på.

Selv om det er "omtrent direkte sitat fra..." så betyr vel ikke det automatisk at man legger samme betydningen bak? Det er mange som vil mene at hunden trenger disse tre, uten at de hverken tenker på CM eller bruker hans metoder for å trene hunden sin.

Hva er feil med å bruke hundene sine i trening med andre hunder da?
Har inntrykk av at det på ingen måte er noe CM er alene om å gjøre, og det er da ganske vanlig å bli anbefalt rundt om av hundeeiere også: "la valpen/unghunden hilse på/leke med en voksen og stabil hund..."
Min unghund har lært masse av gamlemor her, som igjen har lært masse av andre hunder opp igjennom. Ser det som helt normalt jeg?

Tsssjh-lyden har jeg alltid lagt mye bedre merke til når ei victoria (husker ikke navnet på programmet) var på tv med sine treningsmetoder. Og skjønner ikke helt hva som er så galt med denne lyden i seg selv, eller hva som gjør at et bruk av denne lyden i seg selv skal være grunn nokt il at man her inne gjerne kan henges ut som både det ene og andre når det kommer til hundeeier.
Hvor i all verden har du det i fra at denne lyden må trenes inn via sterkt ubehag som strøm for å virke? Må nei, stopp, slutt osv også trenes inn med strøm eller annet ubehag for å virke, eller bare denne tssjh-lyden og hysj?

prime:
SNUSKEN, du er utentvil mitt nye forbilde! På tide noen sier fra her til bedreviterene og teoretikerene (Eller hvordan det nå staves).

Prime: har du tilfeldigvis noe med denne hundehjelpen å gjøre? ;-)

LurEn:Når de lover resultater fra første økt, sier det mye om hvordan de går fram. 

Snusken:

LurEn:Når de lover resultater fra første økt, sier det mye om hvordan de går fram. 

HUFF JA, RESULTATER KAN VÆRE SKUMMELT DET! Fy a meg.. På tide å legge om treninga kansje når du reagerer på at noen kan si noe sånt?

LurEn:

Finnes det noen hundefolk som er kun teoretikere? Jeg må innrømme at jeg er over middels teoretisk anlagt, men det er da først gjennom praksis jeg får satt teorien i sammenheng. Uten praksisen er det vanskelig å fullt ut forstå teorien, fordi praksisen gir knagger å henge teoriene på.

Hører stadig vekk folk snakke om den rene teoretikeren, og lurer hver gang på hvem dette er? Finnes den i det hele tatt?

De er lette å identifisere da de som regel har lommer som er sprengfulle av godbiter, de bruker gjerne klikker og har de mest ulydige hundene på kurset.

trolltroll:
Å ja, teoretikerne finnes. Jeg har sett noen av dem på kurs. De har hele tiden innvendinger mot metodene til instruktørene, snakker generelt veldig mye om hvordan ting heller burde vært gjort.

 

De er lette å identifisere da de som regel har lommer som er sprengfulle av godbiter, de bruker gjerne klikker og har de mest ulydige hundene på kurset.

Så kjennetegnet på en teoretiker er at h*n stiller spørsmål, har ting i lommene eller har ulydige hunder? Hvilket kjennetegn legger du mest vekt på?Bare sånn i tilfelle jeg skulle treffe på noen...

En ting til, bare sånn i tilfelle: Har instruktøren alltid rett? Jeg er nemlig en del på kurs, og jeg visste ikke at man ikke skulle stille spørsmål til det man så/hørte. Har sikkert dummet meg ut masse, huff og huff.

Edit: la til siste avsnitt

Snusken:

LurEn:Når de lover resultater fra første økt, sier det mye om hvordan de går fram. 

HUFF JA, RESULTATER KAN VÆRE SKUMMELT DET! Fy a meg.. På tide å legge om treninga kansje når du reagerer på at noen kan si noe sånt?

Noe tøyseadferd kan man naturligvis bli kvitt med åendre noen rutiner. Men kan du f.eks fortelle oss hvordan du vil gå fram for å få raske resultater på en hund med sterke fryktreaksjoner? Bare som et eksempel.