Nata:

Jeg er sjokkert. Også fra "min" by? Flaut. Bestilte time hos "the good guy" i dag, så da regner jeg med at det blir noe helt annet. Først og fremst blir det årsakskonsultasjon, for symptomene ser jo jeg også. 

Var det ikke denne mannen "hundehjelpen.net" refererte til også? nice

Da noen spurte om Hundehjelpen.net drev med atferdsproblemer (via Facebook gruppen deres) henviste de til Jim Lomeland. Dersom du skulle ha Facebook kan du se mine innlegg og kommentarer samt svarene Hundehjelpen.net har gitt meg angående deres forbindelse til Jim Lomeland..

For dere som liker å diskutere for/mot denne saken/treningsmetoden gå inn på TvVest sine sider på Facebook hvor videoen av denne personen ligger ute. 

Klarte ikke å dy meg når noen skriver noe så useriøst som treningen kun baseres på kommunikasjon mellom menneske og hund. Uheldigvis er det tydeligvis ikke nok mennesker som vet at hunden er som oss når det gjelder egoisme å gjøre det som lønner seg for dem/oss.... 

Isabelle&Co:

For dere som liker å diskutere for/mot denne saken/treningsmetoden gå inn på TvVest sine sider på Facebook hvor videoen av denne personen ligger ute. 

Klarte ikke å dy meg når noen skriver noe så useriøst som treningen kun baseres på kommunikasjon mellom menneske og hund. Uheldigvis er det tydeligvis ikke nok mennesker som vet at hunden er som oss når det gjelder egoisme å gjøre det som lønner seg for dem/oss.... 

Hehe, jeg greide ikke holde meg........ :P

Djliyah:

Isabelle&Co:

For dere som liker å diskutere for/mot denne saken/treningsmetoden gå inn på TvVest sine sider på Facebook hvor videoen av denne personen ligger ute.

Klarte ikke å dy meg når noen skriver noe så useriøst som treningen kun baseres på kommunikasjon mellom menneske og hund. Uheldigvis er det tydeligvis ikke nok mennesker som vet at hunden er som oss når det gjelder egoisme å gjøre det som lønner seg for dem/oss....



Hehe, jeg greide ikke holde meg........ :P

Djliyah:

Isabelle&Co:

For dere som liker å diskutere for/mot denne saken/treningsmetoden gå inn på TvVest sine sider på Facebook hvor videoen av denne personen ligger ute. 

Klarte ikke å dy meg når noen skriver noe så useriøst som treningen kun baseres på kommunikasjon mellom menneske og hund. Uheldigvis er det tydeligvis ikke nok mennesker som vet at hunden er som oss når det gjelder egoisme å gjøre det som lønner seg for dem/oss.... 

 

 

Hehe, jeg greide ikke holde meg........ :P

Godt jobba, jenter! :-)

(men jeg skulle likt å lest innleggene som ble slettet...!) :-p

blancka:

Blir så ufattilig lei meg :( 

Ta en titt på denne: http://www.huro.no/ siden!

To personer uten noen som helst relevant utdannelse skal hjelpe med blandt annet problematferd hos hund.

Jeg såg en reportasje på Tv Vest igår med den ene personen og det ser desverre ut som han har kopiert Cecar Millan sine metoder!

Hvorfor kan ikke de som får seg hund lese litt om hva forskningen sier og slutte å tro på sånn vrøvl som at en må være flokkleder og dominant over hunder?

Oppgitt....

ganske enig der, Cecar Millan kan virke "gudommelig" innen det og ha kusskuss på problemhundene, men om man egentlig studerer metodene så er de ganske "brutale" noen av dem, greit nok, hundene blir jo snille, .. så på en episode da han brukte et slik halsbånd med sånne tagger som stikker litt innover i halsen til hunden, mener, er han en såkalt "hundevisker" så skal han klare seg uten slike fæle ting, dette er min mening vertfall :)  

Snusken:
1)Jeg syns det er helt sunt med kontraster innen hundetrening og det kommer det alltid til å være. Selvom denne Jim kansje ikke er den skarpeste kniven i skuffen er det urettferdig å dømme han nedenom og hjem på det viset, det er tydelig at han får resultatet som folk vil ha. Jeg ser en hund som er fysisk og mentalt sliten av trening med en lys fremtid under oppfølging av gode eiere uten at det skal forventes en smørbrødliste av kompetanse for å håndtere en familiehund. 2)Det krever faktisk veldig mye av en hund som aldri har oppført seg å plutselig innfinne seg i nytt regime uten at all atferd nødvendigvis er ett resultat av fysisk straff. Fortell meg den som trener 3)uten straff? Den dagen noen 4) tittelerte akademikere skal diktere meg i mitt hundehold finner jeg meg en annen hobby. Jeg syns begge parter er like barnslige når det gjelder den uendelige survinga over motparten som unger som ikke får isen sin og makan til oppmerksomhetstrang verre enn politikere. Ikke lenge siden noen gikk ut i Hundesport med tildels grove beskyldinger som setter spor langt inn i NKK og selvfølgelig fikk en og annen til å reagere med samme barnslige mynt som Arne A her gjør. Nå har det seg sånn 5)at disse med utdanning som skal trene så etisk korrekt og ta seg dertil godt betalt har mer enn nok av egne svinn på skogen noe jeg selv har sett, hørt nok om og selv sett skremmende dokumentasjon på så jeg vil være svært forsiktig med å ta en side for fremtiden. Det er nok ikke noe selvfølge her at den ene parten vinner og fører fremtidens hundetrening sånn noen skal ha det til.

1) Sunt for hvem? Kanskje sunt for hundemiljøene som må tenke gjennom hvordan de selv tenker hund idet de skal møte motparten i argumentasjon, men er det sunt for hundene? Ikke alle tradisjoner innen hundetrening som er direkte i tråd med god dyrevelferd.

2) Tror faktisk jeg er enig med deg, men da vil jeg påpeke at jeg ikke nå snakker om rottisen fra klippet. Bare rent generelt. Den rottisen dempet mer enn jeg likte.

3)De aller fleste trenere bruker straff, det er derimot en god del som ikke vilpåføre ubehag, og det er en viss forskjell.

4) Håper du kommer over det, du kunne jo risikere å lære noe.

5) Dette var jo noen litt ugne insinuasjoner rettet mot "noen" - er det ikke akkurat det du i setningene før anklagde "den som gikk ut i hundesport" for? Å spre mistanke og ugne anklagelser mot "motparten"? Skamme seg, Snusken, for å alltid gjøre selv det du anklager andre for å gjøre.

LurEn:1) Sunt for hvem? Kanskje sunt for hundemiljøene som må tenke gjennom hvordan de selv tenker hund idet de skal møte motparten i argumentasjon, men er det sunt for hundene? Ikke alle tradisjoner innen hundetrening som er direkte i tråd med god dyrevelferd.

2) Tror faktisk jeg er enig med deg, men da vil jeg påpeke at jeg ikke nå snakker om rottisen fra klippet. Bare rent generelt. Den rottisen dempet mer enn jeg likte.

3)De aller fleste trenere bruker straff, det er derimot en god del som ikke vilpåføre ubehag, og det er en viss forskjell.

4) Håper du kommer over det, du kunne jo risikere å lære noe.

5) Dette var jo noen litt ugne insinuasjoner rettet mot "noen" - er det ikke akkurat det du i setningene før anklagde "den som gikk ut i hundesport" for? Å spre mistanke og ugne anklagelser mot "motparten"? Skamme seg, Snusken, for å alltid gjøre selv det du anklager andre for å gjøre.

Snusken:


1. Ja når alternativet er sprøyta mener jeg helt klart at det er sunt. for mange er veien til sprøyta kortere enn treningsopplegg med svært langsikitge prognoser.

2. Har sett mye hunder bli trent uten den straffen som insinueres her og de har oppført seg mye likt for en kort periode, kansje til og med verre avhengig av forhistore uten at man kan legge all skyld på straff. Desverre har dempende signaler gått til hodet på enkelte takket være en viss rakettforsker ved navn Rugaas og man ser ikke lenger helheten. Selv er 9 av 10 rotisser jeg ser slitne og slikker seg rundt munnen så sikklet spruter uten at de nødvendigvis demper :)

3. Det er jeg enig i og klar over. Da burde man kansje som profilert være litt mer ryddig i uttalelsene sine?

4. Nå er jeg så heldig å ha ett åpent sinn at jeg tar til meg all erfaring jeg kan fra begge "sider" uten å utelukke for mye og kommer til å fortsette med det. Jeg forsøker naturligvis hele tiden å trene så positivt som mulig og finne løsninger i den retningen.

5. Tja nå var det ikke min hensikt å gjøre annet enn å belyse at det ikke er noen selvfølge at det alltid er stuereint hos de som tilsynelatende for mange er det. Som sagt har jeg ikke lenger noe interesse i og ta noen side og som jeg sier så er begge til tider like barnslige.

1) Det er ofte snakk om denne sprøyta, gjerne i kombinasjon med langvarige treningsopplegg. Finnes det noen tall på dette? Jeg synes det er så kjipt å diskutere noe som meget vel bare kan være synsing eller overdrivelser.

2) Jeg tror Rugaas har betydd utrolig mye i forhold til å bevisstgjøre den gjengse hundeeier i at hunden faktisk snakker til dem hele tiden. At det av og til kan bli mye snakk om dempende signaler, og at de andre signalene av og til kan komme i bakgrunn, kan jeg være enig i. Men jeg er ikke 100 % sikker på om jeg synes det er negativt. Jeg tror mange kunne være enda flinkere til å se hvor konfliktskye de fleste hunder faktisk er.

3) Er de ikke ganske ryddige på det? Har ofte inntrykk av at det er mye stråmannargumentasjon ute og går der?

4) Det var bra :)

5) Registrerte at du sa at barnsligheten gjaldt begge sider. Svin på skogen eller skjeletter i skapet er vel noe de fleste har ett eller flere av. De fleste gjør i løpet av livet noe de skulle sett ugjort, men de kan likevel stå for noe som er bra. Det andre kan jeg ikke kommentere, da jeg ikke vet hvilke saker du snakker om. 

Ser det er ganske lenge siden denne tråden var aktiv, men vil komme med et innspill basert på erfaring.

Vi har en fire år gammel terrier-hann, som har hatt problemer med bjeffing og "overivrighet". (Som vises med ekstrem glede som grenser mot "ADHD".)

Vi tok derfor kontakt med HURO, eller "Hundehjelperen" Jim. Til og begynne med virket opplegget bra, og vi ble ikke bare lovet, men GARANTERT store forandringer. Vi ville få en perfekt hund, og han sa ordrett at han ikke ville gi seg før hunden vår var "fikset".

Til dette ville han ha forskuddsbetaling, og det var her problemene startet. Vi fikk nemlig to muligheter, enten å bruke hans kortterminal til å betale, eller betale kontakt. Ettersom kortterminalen avisste kortet vårt, måtte vi betale kontant. Kvittering skulle vi få, lovte han, men den har vi enda ikke sett noe til. Til sammen betalte vi 8100 kr, litt over 6000 for tjenestene hans, og resten i moms. Selskapet som krevde moms finner vi ikke i Brønnøysundregisteret.

Til tross for alt styret med betaling, gjorde vi oss klar til vår første time. Vi fikk beskjed om å ikke menneskliggjøre hunden, være klare og tydelige ledere, og generelt endre på mye av det vi hadde gjort feil. Hunden skulle gå sist i trapper, alltid bak når vi gikk tur, aldri tisse mer enn én gang per tur, (fordi skvetting var med på å utvide territoriet hans, og dermed var negativt), sitte og vente på værsågod ved alle dørstokker, osv. Dette var vel og greit, og vi gjenomførte det meste så godt vi kunne.

Vi fikk også beskjed om at det vi alltid har opplevd som glede fra hundens side, tvert i mot er stress. Derfor skulle vi ikke hilse på hunden da vi kom hjem, og besøk skulle ikke hilse før 20 minutter var gått. I mellomtiden skulle han ligge fint i senga si. Vi skulle heller ikke klappe ham når han oppsøkte oss og ville ha kos; da skulle han ignoreres.

Jeg stiller meg kritisk til en del av disse metodene, da vi erfarte at hunden som alltid har vært glad, med en stolt holdning og selvsikker fremtoning, endret personlighet totalt. Brått ble han stille, luntende og virket deprimert. Han lå for det meste rett ut på gulvet med tomt blikk, og var usikker. Hunden var ikke den samme, og det var ikke bare problematferd som forsvant, men også all glede. Han virket rett og slett trist, noe alle utenforstående som møtte ham bekreftet. Besøk utrykte faktisk bekymring.

Etter at betaling var gjennomført, har vi hatt to timer med Jim. I tillegg skulle vi dit han bor for å trene med hundene hans, men fikk i siste sekund beskjed om at det ble endret, og at vi i stedet skulle til byen med en helt annen person for å se "hvordan hunden var i by-sammenheng". Hunden vår går alltid fot og har ikke noe problem i det hele tatt med by. Opplegget virker dermed useriøst.

Etter disse tre timene, har vi ikke hatt noe mer oppfølging. Avtaler brytes, vi kan ikke få noe skikkelig tidspunkt å forholde oss til, og må ta det som det kommer. Vi vet for øyeblikket ikke om det blir flere timer med behandling, eller om vi er "ferdig" nå.

Vi sitter igjen med en dårlig følelse, og er skeptiske. Dette er ikke noe vi ville anbefalt videre.

SuzieQ: Utrolig trist å lese det du skriver. Dere har rett til å kreve pengene tilbake, jeg ville gått til forbrukerombudet, evt. politiet, hvis dere ikke får tilbake pengene.

8100????????              g

SuzieQ

Hjelp! Dette ER jo VIRKELIG treningsmetoder som er HELT utdaterte! Man vet jo MYe bedre nå! Herremin, jeg blir helt matt. At folk får lov til å kalle seg selv proff hundetrener, og lære bort slikt vås, er jo bare tragisk...

Ikke tisse mer enn en gang per tur? Hva slags problemer har liksom det ført til?

Slike folk virker som om de tror de har patent på det at "man ikke skal menneskeliggjøre hunden". Som at han har kommet på noe nytt og genialt som han går rundt og skryter med... Men herregud, det høres ut som at han tror at om man bruker belønning, så menneskeliggjør man hunden. Det viser jo bare hvor totalt han har misforstått trening med positiv forsterkning...

Nei hjelp jeg kan bare si jeg blir så ufattelig frustrert.

Ja, han virket veldig useriøs ut i fra hva du beskrev... og sinnsykt dyrt og!

Uff:/ Vil anbefale deg å snakke med Arne Arrestad isteden. Han er en kjempekoselig kar som vet hva han driver med, og ikke har noe behov for å komme med slike abstrakte råd som han her Lomelandfyren.

Trist det du beskriver om hunden din. At noen vil ha en hund som er slik, begriper jeg ikke. Men de påstår jo at slik skal det være, for da er du leder, hunden underdanig, og dermed er hunden glad for den liksom har sin plass i flokken....

:(

Jeg er enig i mye og uenig i mye når det kommer til CM´s filosofi. MEN! Ser alle refererer til denne "lyden" som han ofte bruker. Her er et forslag: Se på hunden din UTEN å ha kontakt med den. Si høyt PSSHHH! Se hva hunden gjør.

Kenshi:

 Her er et forslag: Se på hunden din UTEN å ha kontakt med den. Si høyt PSSHHH! Se hva hunden gjør.

Hehehe, unnskyld at jeg ler :P 
Hva skulle jeg forvente at hunden skulle gjøre hvis jeg pssshhhhet til den? 

Flir så mye du vil. Men den lyden får de aller fleste hunder til å "kvekke til" og "høre etter".

Jeg har en omplasseringshund som har blitt grisebanket og var redd verden når han kom til meg. Om jeg så hadde villet, så hadde det ikke funket å legge en hånd på han. SÅ! Jeg fikk tips fra instruktør der jeg istedenfor å prikke han i hodet med pekefinger for å få kontakt, bruke PSH-lyden. Selv om CM gjør dette, så betyr ikke det at det er mishandling? Det funker! Jeg har aldri trengt å bruke den lyden i sammenheng med berøring, men kun alene, og det funker! Ikke bare på min hund men de fleste hundene jeg har trent med. 

Kenshi:

Flir så mye du vil. Men den lyden får de aller fleste hunder til å "kvekke til" og "høre etter".

Jeg har en omplasseringshund som har blitt grisebanket og var redd verden når han kom til meg. Om jeg så hadde villet, så hadde det ikke funket å legge en hånd på han. SÅ! Jeg fikk tips fra instruktør der jeg istedenfor å prikke han i hodet med pekefinger for å få kontakt, bruke PSH-lyden. Selv om CM gjør dette, så betyr ikke det at det er mishandling? Det funker! Jeg har aldri trengt å bruke den lyden i sammenheng med berøring, men kun alene, og det funker! Ikke bare på min hund men de fleste hundene jeg har trent med. 

Er vel ingen som har sagt at lyden er mishandling. Den er bare blitt en CM vits. Klart bikkja ser på deg, det hadde den gjort om du sa "pus" også. Lyden har kommet ut av min munn for å få oppmerksomhet fra bikkja, men det skjedde ingen underverker :(

Kenshi:

Flir så mye du vil. Men den lyden får de aller fleste hunder til å "kvekke til" og "høre etter".

Jeg har en omplasseringshund som har blitt grisebanket og var redd verden når han kom til meg. Om jeg så hadde villet, så hadde det ikke funket å legge en hånd på han. SÅ! Jeg fikk tips fra instruktør der jeg istedenfor å prikke han i hodet med pekefinger for å få kontakt, bruke PSH-lyden. Selv om CM gjør dette, så betyr ikke det at det er mishandling? Det funker! Jeg har aldri trengt å bruke den lyden i sammenheng med berøring, men kun alene, og det funker! Ikke bare på min hund men de fleste hundene jeg har trent med. 

Har en hund som ikke lar seg kvekke til eller hører etter av en sånn lyd, så at dette er en lyd for hunder flest har jeg ikke tro på :P 

At den lyden funker mot katter derimot, har jaget et par påtrengende katter med den psshhhht lyden ;)

Reagerer bikkja di hvis den ligger å slapper av på hosting f.eks? Det gjør ikke min, mens PSHN er fantastisk. . . Jeg skjønner vitsen, absolutt. Tenkte bare å komme med en liten funfact.

For å si det slik. Bikkja mi utagerte mot ALLE andre hunder i en periode. Alt jeg trengte å gjøre var å gå noen skritt vekk, komme med et PSH, og voila! Kontakt!

http://www.youtube.com/user/TVVest#p/a/u/0/_ClmS8GE39o

Hvis dette skal representere hvordan de trener hunder, så tror jeg ikke de får mange kunder, kanskje enda godt. Det er null kontakt mellom hund og fører, det eneste han gjør er å gå uten å ta hensyn til hunden, det kan alle gjøre, det er bare å sette på hunden kløv så har den noe å jobbe med... (CM gjør det må vite). Skal man drive med den type trening så må man også vite hva man gjør. Det nytter ikke å si psssht og forvente at hunden automatisk oppretter kontakt som om det er et magisk ord, ei heller å styre hundens hode slik at blikkontakt varer i et halvt sekund, det er da hunden selv som skal søke kontakt. Det er synd å se hvordan Cesar Millan serien påvirker folk. Jeg har heller ikke inntrykk av at hunder liker dominanse, men heller en trygg leder. Men jeg vet ikke hvordan disse trener hundene ellers, eneste jeg har sett er videoklippet, men kan ikke si at jeg ble videre imponert.

SuzieQ:

Ser det er ganske lenge siden denne tråden var aktiv, men vil komme med et innspill basert på erfaring.

Vi har en fire år gammel terrier-hann, som har hatt problemer med bjeffing og "overivrighet". (Som vises med ekstrem glede som grenser mot "ADHD".)

Vi tok derfor kontakt med HURO, eller "Hundehjelperen" Jim. Til og begynne med virket opplegget bra, og vi ble ikke bare lovet, men GARANTERT store forandringer. Vi ville få en perfekt hund, og han sa ordrett at han ikke ville gi seg før hunden vår var "fikset".

Til dette ville han ha forskuddsbetaling, og det var her problemene startet. Vi fikk nemlig to muligheter, enten å bruke hans kortterminal til å betale, eller betale kontakt. Ettersom kortterminalen avisste kortet vårt, måtte vi betale kontant. Kvittering skulle vi få, lovte han, men den har vi enda ikke sett noe til. Til sammen betalte vi 8100 kr, litt over 6000 for tjenestene hans, og resten i moms. Selskapet som krevde moms finner vi ikke i Brønnøysundregisteret.

Til tross for alt styret med betaling, gjorde vi oss klar til vår første time. Vi fikk beskjed om å ikke menneskliggjøre hunden, være klare og tydelige ledere, og generelt endre på mye av det vi hadde gjort feil. Hunden skulle gå sist i trapper, alltid bak når vi gikk tur, aldri tisse mer enn én gang per tur, (fordi skvetting var med på å utvide territoriet hans, og dermed var negativt), sitte og vente på værsågod ved alle dørstokker, osv. Dette var vel og greit, og vi gjenomførte det meste så godt vi kunne.

Vi fikk også beskjed om at det vi alltid har opplevd som glede fra hundens side, tvert i mot er stress. Derfor skulle vi ikke hilse på hunden da vi kom hjem, og besøk skulle ikke hilse før 20 minutter var gått. I mellomtiden skulle han ligge fint i senga si. Vi skulle heller ikke klappe ham når han oppsøkte oss og ville ha kos; da skulle han ignoreres.

Jeg stiller meg kritisk til en del av disse metodene, da vi erfarte at hunden som alltid har vært glad, med en stolt holdning og selvsikker fremtoning, endret personlighet totalt. Brått ble han stille, luntende og virket deprimert. Han lå for det meste rett ut på gulvet med tomt blikk, og var usikker. Hunden var ikke den samme, og det var ikke bare problematferd som forsvant, men også all glede. Han virket rett og slett trist, noe alle utenforstående som møtte ham bekreftet. Besøk utrykte faktisk bekymring.

Etter at betaling var gjennomført, har vi hatt to timer med Jim. I tillegg skulle vi dit han bor for å trene med hundene hans, men fikk i siste sekund beskjed om at det ble endret, og at vi i stedet skulle til byen med en helt annen person for å se "hvordan hunden var i by-sammenheng". Hunden vår går alltid fot og har ikke noe problem i det hele tatt med by. Opplegget virker dermed useriøst.

Etter disse tre timene, har vi ikke hatt noe mer oppfølging. Avtaler brytes, vi kan ikke få noe skikkelig tidspunkt å forholde oss til, og må ta det som det kommer. Vi vet for øyeblikket ikke om det blir flere timer med behandling, eller om vi er "ferdig" nå.

Vi sitter igjen med en dårlig følelse, og er skeptiske. Dette er ikke noe vi ville anbefalt videre.

!! Over 8000,-?! Dere har full rett å få tilbake pengene! Makan! Det lyser lang vei at han overhodet ikke har peiling på hva han driver med! "Gå sist i trapper, alltid gå bak på tur, tisse en gang per tur, ikke få lov til å gå over dørstokker uten et værsågod..." Gammeldags bullshit! Begynner å lure på om noen skaffer seg hund kun for å ha noe å bestemme over og herse med. Å være konsekvent er bra, men å oppføre seg som en nazi dominant idiot og attpåtil ta så mye penger for å psyke ned en hund er forkastelig. Høres ut som regler man "lærer" det første året man har hund, men trodde de fleste skjønte litt mer etterhvert og innser at alt ikke bare er svart/hvitt når det kommer til hundehold og trening. Sorry, måtte bare få det ut!