Et lite hjertesukk om ører:

Etter at jeg ble eier av en sheltie har jeg oppdaget at minst 80% av hundene må ha lodd i øreflippene sine for å matche standard (en elegant vipp på øreflippen). Rundt 10% har for tunge ører, og jeg vil tro skarve 5 % eller mindre har ører som har lest standarden. Hunder med for lette ører må gjerne ha tyggisklyser (eller noe annet) i dem de to-tre første årene, og ofte hele livet. Å la ørene forbli naturell er ikke aktuelt i sheltiemiljøet så vidt jeg har sett, uansett om man stiller ut eller ikke. Det er liksom tabu.:)

Etter å ha strevet med ører i 5 mndr. har jeg nå gitt opp tyggis-og tavleklistertorturen til oppdretters fortvilelse. (hun kan jo ikke være seg bekjent å ha avlet en sheltie med stående ører!)

Så da spør jeg meg; hva er poenget med å kamuflere en egenskap som hele rasen besitter for å behage standarden? Er det ikke da på tide å endre standarden eller unngå å avle på hunder som avviker totalt fra den?

Dette har jeg også fundert litt på.. hvordan noe kan være "feil" i forhold til rasestandard, men helt vanlig, og åpenlyst blir manipulert.. For det er vel ingen som prøver å skjule at teip eller tyggis er rimelig vanlig prosedyre.

For hvem ser forskjell på de naturlige vippene og de manipulerte? Ergo.. hvordan kan det ha noe som helst å si for hvor "bra" hunden er, hvor riktig, at den lille vippen er der, når det svært ofte er manipulert frem? Det føres liksom ikke videre via genene i avl at hunden har fått endra på ørene med hjelpemidler.

Vår forrige hadde forresten naturlig pen vipp på flippen. Han vi har nå aner jeg ikke om har fått manipulert frem den lille vippen som er, eller om han bare ble sånn naturlig (tok over som 3åring nå nylig).

Ja, jeg ante jo ikke at det var SÅ utbredt med ukorrekte ører i en rase, og ikke minst så allment forkastelig å bare la dem ta den formen de ønsker selv. Forstår at man ikke når så høyt opp på utstilling med ører som ikke møter standarden. Men i tillegg er det jo kamuflasje av feil ører på høyt plan utenfor ringen også! Litt som den elefanten i rommet som ingen snakker om hehe. Du får prise deg lykkelig, Kaffedyr, at vovven har ører som henger som de skal. :)

Jeg har faktisk inntrykk av at en del folk fjerner triks og fanteri i ørene utstillingsdagen bare. Vi skal stille om ei uke, ørene peker rett opp når de ikke har lodd i. (nydelige ører). Lurer på hva slags feedback man får om man lar tyggisklysa henge i under bedømmelsen jeg? :)

Men er sheltland sheepdog alene om å være så avvikende ifht. standard, eller er det bare jeg som har gått glipp av hvor forskrudd avl og utstilling kan være?

PipitaNord:
Hei, jeg har ikke noe svar, jeg ville bare si at jeg syns det er fint at du reagerer! Jeg ville ikke orke de tyggisgreiene, men det er sikkert et press at man skal gjøre det. Fjollete på en måte, og sikkert flere som ikke liker det, men gir etter for presset. Stilig blanding du har forresten, sheltie og eurasier : )

Det er faktisk et enormt press ja, og derfor har jeg jo prøvd å få til ørene jeg også. Det er jo litt kjedelig å måtte gi opp "utstillingskarrieren" på grunn av ørene, i tillegg til å få hetsen fra rasemiljøet. Men når hunden begynner å sikle og krymper seg når han kjenner lukta av hubba bubba eller ser pakken med tack-it, da er det nok jåleri for meg altså. Det blir jo mye lugging og hår som løsner når man driver med det der. Oppdretteren min fortalte faktisk at hun reiv av en hel øreflipp på en av hundene da hun skulle fjerne øreklumpen før ei utstilling en gang. Hva skjer med verden?

Sheltie og eurasier er en kjempefin kombinasjon faktisk, kjempefornøyd. :) 

Collier har det likedan. Noen eksemplarer har korrekte ører fra begynnelsen av, andre trenger litt "hjelp" i en periode. Jeg hadde en collie som barn, og ørene hennes sto rett til værs :-) Vi gjorde ingenting med det, for det var uansett for sent siden vi fikk henne som omplasseringshund da hun var 9 mnd. Min bestevenninne hadde også en collie, men han hadde perfekte vippører helt naturlig.

Men jeg har ikke inntrykk av at noen hunder av sheltie eller collie går med "tyggis i ørene" livet ut, som du sier...? Utifra hva jeg har lest er det kun i en bestemt fase av noen valpers utvikling, mens de er ganske unge og ørene er i "vekst" og utvikling. Det skjer ikke alle heller. Jeg har nettopp lest ut boken "Shetland Sheepdog" av Anita Axelson, og temaet med ørene er tatt opp der. Hun brukte ikke tyggis, men noe annet for å få ørene til å henge på en valp (det ble nevnt tre ulike metoder). Men hun skrev at det ikke gjaldt alle shelties, og det var snakk om noen få måneder de trengte tyngde for å vippe, og etter det hang ørene perfekt av seg selv.

PS!

Det du skriver at du har oppdaget at 80% av sheltiene må ha lodd i ørene sine... kan jeg spørre hvor du har lest det? Er det en bok, vil jeg gjerne vite hvilken, og er det på nett, har du muligens en link eller to? Jeg er veldig interessert i å vite mest mulig om sheltie :-)

ChivazRegal:

Men jeg har ikke inntrykk av at noen hunder av sheltie eller collie går med "tyggis i ørene" livet ut, som du sier...? Utifra hva jeg har lest er det kun i en bestemt fase av valpens utvikling, mens de er ganske unge og ørene er i "vekst" og utvikling. Jeg har nettopp lest ut boken "Shetland Sheepdog" av Anita Axelson, og temaet med ørene er tatt opp der. Hun brukte ikke tyggis, men noe annet for å få ørene til å henge på en valp (det ble nevnt tre ulike metoder). Men hun skrev at det ikke gjaldt alle shelties, og det var snakk om noen få måneder de trengte tyngde for å vippe, og etter det hang ørene perfekt av seg selv.

Jeg har heller ikke hørt om de som går med lodd i ørene livet ut.. For all del, finnes sikkert de som gjør det også, folk gjør jo så mye merkelig. Men jeg ser ikke poenget med det? For som du sier, så er det i en viss periode dette normalt gjøres, fordi at i den aktuelle perioden så har ikke ørebrusken "satt seg", så den kan manipuleres en stund i riktig posisjon for å forbli slik etterpå. Og hvis noen av estetiske hensyn føler for å holde den voksne hundens øreflipper i vipp med hjelpemidler livet ut.. Hvorfor det? Såvidt jeg vet er det da ikke noe man kan bruke i utstillingsringen, så om flippene spretter opp igjen straks man fjerner loddene, så hjelper det jo ikke en døyt på resultatene der?

ChivazRegal:

Collier har det likedan. Noen eksemplarer har korrekte ører fra begynnelsen av, andre trenger litt "hjelp" i en periode. Jeg hadde en collie som barn, og ørene hennes sto rett til værs :-) Vi gjorde ingenting med det, for det var uansett for sent siden vi fikk henne som omplasseringshund da hun var 9 mnd. Min bestevenninne hadde også en collie, men han hadde perfekte vippører helt naturlig.

 

Men jeg har ikke inntrykk av at noen hunder av sheltie eller collie går med "tyggis i ørene" livet ut, som du sier...? Utifra hva jeg har lest er det kun i en bestemt fase av noen valpers utvikling, mens de er ganske unge og ørene er i "vekst" og utvikling. Det skjer ikke alle heller. Jeg har nettopp lest ut boken "Shetland Sheepdog" av Anita Axelson, og temaet med ørene er tatt opp der. Hun brukte ikke tyggis, men noe annet for å få ørene til å henge på en valp (det ble nevnt tre ulike metoder). Men hun skrev at det ikke gjaldt alle shelties, og det var snakk om noen få måneder de trengte tyngde for å vippe, og etter det hang ørene perfekt av seg selv.

 

PS!

Det du skriver at du har oppdaget at 80% av sheltiene må ha lodd i ørene sine... kan jeg spørre hvor du har lest det? Er det en bok, vil jeg gjerne vite hvilken, og er det på nett, har du muligens en link eller to? Jeg er veldig interessert i å vite mest mulig om sheltie :-)

Jeg trodde også det var en begrenset periode i valpetiden folk drev med dette, og det kunne jeg også håndtert. (feks. til etter tannfelling til etter at brusken har satt seg) Men i følge uendelig mange uttalelser om ører (fra oppdrettere og eiere) så holder folk på med dette mye lenger. Holdt på å få sjokk første gang jeg hørte folk si at de klistra ørene til hundene i 12-15 år, (uten en gang å stille dem ut) men de er visst ikke nødvendigvis særtilfeller. Enten så ender ørene opp ok etter lang tid med vekt i tuppen, eller så blir de for tunge og kan ikke gjøres noe med. Men er de for lette henger man noe i dem enten man driver med utstilling eller ikke. Etter min erfaring.

Statistikken er noe jeg har tatt fullstendig ut av eget hode. Når man har et utskudd med stående ører blir ører garantert tema i et hvert møte med et sheltiemenneske, på gata, på utstillng eller på rasetreff. Så det er mitt personlige grunnlag bare. ;)

kaffedyr:Jeg har heller ikke hørt om de som går med lodd i ørene livet ut.. For all del, finnes sikkert de som gjør det også, folk gjør jo så mye merkelig. Men jeg ser ikke poenget med det? For som du sier, så er det i en viss periode dette normalt gjøres, fordi at i den aktuelle perioden så har ikke ørebrusken "satt seg", så den kan manipuleres en stund i riktig posisjon for å forbli slik etterpå. Og hvis noen av estetiske hensyn føler for å holde den voksne hundens øreflipper i vipp med hjelpemidler livet ut.. Hvorfor det? Såvidt jeg vet er det da ikke noe man kan bruke i utstillingsringen, så om flippene spretter opp igjen straks man fjerner loddene, så hjelper det jo ikke en døyt på resultatene der?

Neida, det har jo ingen hensikt. Ut over at folk ikke vil vise seg med en sheltie med stående ører. "nei, ståører er ikke noe fint", "står ørene så ødelegges hele inntrykket". Osv. Oppdretteren min har direkte aversjoner mot ståører, og det er hun ikke alene om heller tydeligvis.

Syns det er fint jeg. ;)

løsbitt:
Det er vel en hel drøss med raser som teipes og klistres? Dober, boxer, schæfer, pincher, collie, nakenhund osv osv osv.

Som eier av to sheltier har jeg aldri blitt anbefalt å bruke tyggis i ørene. Tror det var vanligere før? Nå brukes det noe man kjøper i blosterforretninger, oasisfix? Grønt, gummiaktig bånd. Dette sitter godt, lett å fjerne og lett å få riktig vekt utifra hvor mye ørene står.

Jeg brukte det noen dgr på min eldste, men det var ikke nødvendig, ørene hans er så tunge at de er doble :) :) Dette kan også avhjelpes ved å klippe av pelsen på deler av øret slik at det løfter seg... På min yngste brukte jeg ingenting, de ble perfekte, men han er for stor i forh til standard :)

Skal man få en sheltie til å gå til topps i utstillingsringen må man enten være rå på å manipulere, eller utrolig heldige. Her er det utrolig mye som må stemme, men for meg er det ett fett, det er det indre som betyr noe og mine er typiske på innsiden, og noe kommer ut også, bjeffbjeffbjeffbjeff i de uendelige.. moaahaha ;) Deilige er de!!

egen:

Som eier av to sheltier har jeg aldri blitt anbefalt å bruke tyggis i ørene. Tror det var vanligere før? Nå brukes det noe man kjøper i blosterforretninger, oasisfix? Grønt, gummiaktig bånd. Dette sitter godt, lett å fjerne og lett å få riktig vekt utifra hvor mye ørene står.

Jeg brukte det noen dgr på min eldste, men det var ikke nødvendig, ørene hans er så tunge at de er doble :) :) Dette kan også avhjelpes ved å klippe av pelsen på deler av øret slik at det løfter seg... På min yngste brukte jeg ingenting, de ble perfekte, men han er for stor i forh til standard :)

Skal man få en sheltie til å gå til topps i utstillingsringen må man enten være rå på å manipulere, eller utrolig heldige. Her er det utrolig mye som må stemme, men for meg er det ett fett, det er det indre som betyr noe og mine er typiske på innsiden, og noe kommer ut også, bjeffbjeffbjeffbjeff i de uendelige.. moaahaha ;) Deilige er de!!

Ja, gi meg heller twin towers (ståører) enn bjeffbjeffbjeff ihvertfall. Men dessverre har jeg funnet ut at veldig mange sheltie-folk er noen store jåler, som ikke bryr seg om hva som ligger i hodet på hundene i det hele tatt. Det er eksteriør for alle penga. Sånne folk går ihvertfall glipp av mye! :)

Pippa:
Innimellom trenger collie ørene litt "hjelp" i forbindelse med tannfelling. Også i forbindelse med løpetid kan tisper få lettere ører. Jeg selv får helt vondt i magen når jeg ser en collie eller shelti med ståører. Synes de blir mindre pene da. Ødlegger hele uttrykket. Tror nok sheltien har et litt større problem når det gjelder ører enn det collien har. Jeg har flere collies som aldri har hatt tyngde i øret. Standaren gir ikke rom for stå ører. Så stiller du på utstilling med stå ører, blir du kasta rett ut med gul sløyfe. Det samme hvis du stiller med tyngde i øra. 

Mmmm, vet ikke om jeg tror på at du blir kasta ut med gulsløyfe. Jeg har da skrevet kritikker på wippets med ståører, blir det noe annet? De skal jo ha rosenører...

Pippa:
Innimellom trenger collie ørene litt "hjelp" i forbindelse med tannfelling. Også i forbindelse med løpetid kan tisper få lettere ører. Jeg selv får helt vondt i magen når jeg ser en collie eller shelti med ståører. Synes de blir mindre pene da. Ødlegger hele uttrykket. Tror nok sheltien har et litt større problem når det gjelder ører enn det collien har. Jeg har flere collies som aldri har hatt tyngde i øret. Standaren gir ikke rom for stå ører. Så stiller du på utstilling med stå ører, blir du kasta rett ut med gul sløyfe. Det samme hvis du stiller med tyngde i øra. 

Ja, jeg synes det er penest med den fine vippen jeg og :) Men synes du ikke det er veldig snålt? At noe som man svært ofte må manipulere frem skal telle så kraftig? Noe som ikke går på "vanlig stell", altså hundens helse eller velvære (i motsetning til alt for lange klør eller dårlig stelt pels og slikt, som man såklart må fikse sjæl). Det betyr jo ikke et fnugg for fremtidige valper om foreldrenes ører ble manipulert i vipp eller står som antenner.

Vipp på ørene har ingen bruksfunksjon, det er kun for uttrykket sin del. Ståører/for tunge ører ødelegger uttrykket og får sheltien til å se ut som en hund - ikke en sheltie.

Nå er det slik at vi har en standard å forholde oss til, og vipp på ørene er like "ubrukelig" som ridgen til rhodesian ridgeback. Men den står nå likevel i standarden, og vippen på ørene er en av de tingene som gjør sheltien til en sheltie.
Det er sant at det ikke er heldig at vippen blir manipulert, da det kan virke mot sin hensikt - folk avler på fine manipulerte ører og fører til at hundene får verre og verre naturlige ører. Men det er så mange ting å ta hensyn til i avl, at hvis man kun fokuserer på naturlig vipp på ørene blir det nydelige sheltieører, mens resten av hunden ser ut som noe helt annet.

Det er vel heller slik at oppdretterne får litt krupp av å se en sheltie med ståører, enn at de ikke vil vedkjenne seg at de har valper med ståører. Det er ikke spesielt pent å se på. Synes jeg.

Dalemoor:

Nå er det slik at vi har en standard å forholde oss til, og vipp på ørene er like "ubrukelig" som ridgen til rhodesian ridgeback. Men den står nå likevel i standarden, og vippen på ørene er en av de tingene som gjør sheltien til en sheltie.Det er sant at det ikke er heldig at vippen blir manipulert, da det kan virke mot sin hensikt - folk avler på fine manipulerte ører og fører til at hundene får verre og verre naturlige ører. Men det er så mange ting å ta hensyn til i avl, at hvis man kun fokuserer på naturlig vipp på ørene blir det nydelige sheltieører, mens resten av hunden ser ut som noe helt annet.

Det er vel heller slik at oppdretterne får litt krupp av å se en sheltie med ståører, enn at de ikke vil vedkjenne seg at de har valper med ståører. Det er ikke spesielt pent å se på. Synes jeg.

Jeg ønsker heller ikke at naturlige ører med vipp skal prioriteres fremfor andre ting i avlen, det beste hadde vel kanskje vært å åpne for litt mer variasjon på ørefronten og fokusert på de andre egenskapene. Sheltieører er jo en gigantisk illusjon uansett!

:Divo&Sorri:
Men neppe i like stor grad? Ihvertfall ikke schäfer og boxer, de andre kan jeg ikke uttale meg om. 

Jeg vet ikke hvor du har funnet sheltiestatistikken din (link?), du finner gjerne statistikk over de andre rasene samme plass?

Eg fekk anbefalt blomsterfix med min oppdrettar, det vart også nemnt slik "plakat-tyggis", men det fekk eg fortalt at det kunne fort ta med mykje hår når du tok av. Hunden min synes ikkje det var plagsomt, og det var enkelt å ta av og på med blomsterfix. Oppdretteren min var også veldig klar på at ståører var ikkje fint.Eg bestemte meg for å ha i blomsterfix til fyrste løpetid var over. Ville ikkje øyrene henge då, kunne det berre vere. Det kjem eg til å gjere med min neste sheltie også, sjølv om eg stiller spørsmål med kvifor gode øyrer ikkje er saman med helse og gemytt i avlinga, eller om ein ikkje kunne ha eit opnare "sheltie-øyremiljø".

Det jeg har blitt fortalt som er grunnen til at mange fikser på ørene til hunden er fordi det er en såpasse "liten" feil i forhold til f.eks. gemyttet, helse, og resten av eksteriøret.

Så mange velger å fikse på ørene fordi resten av hunden er bra (eller kan bli veldig bra), og det er jo litt dumt at hvis ørene blir feilstilte så skal man ikke kunne avle på den versus en hund som har perfekte ører men et dårlig gemytt?