Hest

  Katt

  Fugl

  Ulv





FORSIDEN

 

 

Du kan betale med VISA på Canis.no

Du kan betale med MasterCard på Canis.no

 

 

Besøkende: 746

Innlogget: 8

GRATIS FRAKT
Hvis du bestiller for over kr. 1000,- blir varene sendt portofritt!
MERKEVARER
Ruffwear
Kong Squirt
Optima Canis
Baggen GG
Dyon Flexi
Nina Ottosson Obtrack
Back on Track Hurtta
Visiglo Provit
Canny Collar Gappay
Bio Bag Fatboy
FURminator Jokke
Trixie Non-stop dogwear
Oster® Pro Karlie
Acme Kickbike
Hills Herkules
Bia Bädden Ferplast
ROK™ Straps Ruff Rider
Puppia United Pets
Belcando Dr.Baddaky
Hyper Pet VGWBälte®
FitPAWS® Dogman
BESTSELGERE
KLÆR TIL HUND

Hurtta Pro Regndekken
Hurtta Pro Regndekken

NOK 0,-


Hurtta Pro Regnoverall
Hurtta Pro Regnoverall

NOK 0,-


Hurtta  Pro varmedekken
Hurtta Pro varmedekken

NOK 390,-


Hurtta tispebukse
Hurtta tispebukse

NOK 164,-


Hurtta Lifeguard flytevest
Hurtta Lifeguard flytevest

NOK 799,-


Hurtta Pro Microfleece Overall
Hurtta Pro Microfleece Overall

NOK 0,-


Thundershirt
Thundershirt

NOK 0,-


New Swamp Cooler™
New Swamp Cooler™

NOK 0,-


Hurtta Pro Vanntett Fleecejakke
Hurtta Pro Vanntett Fleecejakke

NOK 0,-


Non-Stop Solid potesokk
Non-Stop Solid potesokk

NOK 129,-

Våre slakterdyr

Start ny diskusjon
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7
Svar på denne tråden Canis diskusjonsforum -> Dyrevern
Forfatter
Innlegg
Thorbjørn
Trippelchampion

avatar_Thorbjørn

Rase:
Norfolk terrier
Bonuspoeng:
70573
Innlegg: 3998
Offline
Postet: Mandag 05. Jul 2010, 20:48
(Red: Mon 05. Jul 2010, 20:52)
økologiske kuer?
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Mange nevner at bøndene ikke har økonomi til å gjøre ting riktig. Dette er naturligvis dels pga press på pris, men også fordi Norge ikke er spesielt godt egnet til bondedrift og stordrift, som må til for å tjene penger med lave priser. 

Jeg har slekt i sverige som har noe sånt som 2000 griser, likevel er de ekstremt samvittighetsfulle både i forhold til å følge lovverk samt dyrenes velferd uavhengig av gjeldende lover. Jeg tror ikke så mange blir bønder fordi de vil tjene seg rike, men stort sett fordi de liker det de driver med - så hvis forholdene er noenlunde tilrettelagt for det så tror jeg den jevne bonde ønsker å gi dyrene sine så gode forhold som mulig. Dette blir lettere med stordrift i land som egner seg for dette. Utfordringen i forhold til dyrevelferd når vi importerer kjøttet er naturligvis at det er vanskelig for oss hjemme å kontrollere forholdene. 

Også er det naturligvis fint om alle kjøper dyre, økologiske varer - men vi trenger bedre muligheter som forbrukere til å kontrollere hva "økologisk" innebærer. Når jeg kjøper økologiske egg, økologisk melk eller økologiske bananer (viktig at bananene har det bra) - hva betyr dette i praksis? Hva med at produktene merkes med en link til en liste over hvilke retningslinjer bøndene har måttet rette seg etter for å kunne merke produktet sitt på denne måten?

EDIT: http://www.debio.no/_upl/ingen_hemmeligheter.pdf - her er visstnok et innblikk i hva som skal til for å kalle et produkt økologisk, med den treffende tittelen "ingen hemmeligheter". Vet ikke om jeg ble så mye klokere..

 



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Thorbjørn Liker
josteinogsussi
Champion

avatar_josteinogsussi
Bonuspoeng:
23458
Innlegg: 526
Offline
Postet: Mandag 05. Jul 2010, 21:09 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

S31:

på en egghøne - den er jo ikke særlig lang - er det 6 uker jeg har hørt...?

 

På egghøner er vel vanlig levetid ca 12 måneder etter at de har begynt å legge egg... Har selv jobbet i hønehus og tømt hønehus flere år.



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av josteinogsussi Liker
varmedress123
Champion

avatar_varmedress123

Raser:
Border collie
Working kelpie
Bonuspoeng:
14814
Innlegg: 93
Offline
Postet: Fredag 08. Okt 2010, 12:59
(Red: Fri 08. Oct 2010, 13:10)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Spennende diskusjon dette, bra noen tar det opp! Jeg er dessverre for lat til å lese hele diskusjonen, men skal kommentere noe av det jeg har lest..

Når det gjelder ku og kalv adskillelse hos melkekyr er dette et veldig vanskelig tema. Min mening er at alle kyr, uansett oppstallingsform, bør kalve i egen kalvingsbinge/ ute. Dette først og fremst av hensyn til at kua skal få en best mulig fødselsopplevelse. Kuas naturlige instinkt er å gjemme seg vekk i forkant av kalvingen. Det er sannsynlig at det vil være stressende for kua å kalve på båsen med alle de andre kyrne like ved, uten mulighet til å bevege seg rundt og på den måten få en lettere fødsel. Hvis kalven er ute og man ikke er tilstede kan den begynne å vandre omkring og bli stanget av andre kyr. Nyfødte kalver er heller ikke så stødige på beina. Og kua som har kalvet kan bli stresset over å ikke få kommet bort til kalven sin. Kalven kan også begynne å suge fremmede kyr, som ikke har råmelk i juret sitt. Da blir kalvens motstansdyktighet dårlig. Vi hadde to kalver som ikke fikk råmelk, de overlevde men strevde  med diare og andre sykdommer de første ukene.

Kua skjønner, selv om kua blir tatt fra kalven med en gang, at den har fått en kalv. Man kan ikke "lure" en ku ved å skynde seg å ta den vekk. Båndet som bygges opp mellom ku og kalv er sterkest i følge forskere, ved ca 2 uker. Rådet for dyreetikk slår fast at de positive delene ved å la kua og kalven gå sammen oppveier de negative fram til 4-5 dager, og anbefaler bruk av fødebinge. Går de lengre sammen, blir båndet for nært og kalven kan bli skyere mot mennesker, noe som igrunnen ikke er ønskelig. Kravet i økolandbruk er at de går sammen i 3 døgn. Vi har latt kuene få ha kalven sin et døgn. Da får iallefall kua slappet av etter fødselen sammen med kalven sin istedenfor å stå og raute og dra i båndet rett etter fødselen. Den får slikket kalven og være litt alene med den. Det er sikkert andre meninger om dette, og det respekteterer jeg, men dette føles riktig for meg. Å se ku og nyfødt kalv slappe av sammen etter fødselen er det vakreste synet som finnes. Det optimale ville være en løsdrift der kyr og kalver kan gå sammen. Jeg håper dette kan bli realiteten her også. Problemet er at å bygge nye fjøs er en million-invistering, eller rettere sagt en 7-8 millioner-investering. Det burde helt klart gis mer støtte til dyrevelferdstiltak som løsdriftfjøs.

At ammekyr har det bedre? Ja, såklart. Men det er et etisk paradoks her og. Ammekuproduksjonen har to sluttprodukt: kjøtt og huder. Melkeproduksjonen har 3 produkter: mjølkeprodukt, kjøtt og huder. Å kjøpe kjøtt fra ammekyr blir feil. Disse produsentene har spesialisert seg på tunge kjøttraser som har bedre kjøttfylde enn melkekuene. I værste fall kan vi få en situasjon som i mange EU-land der ammekyrnes kalver blir satt til kjøttprodusjon, mens de spinklere melkedyrenes oksekalver blir avlivet rett etter fødselen, fordi de er verdiløse. De tyngre dyrene lønner seg bedre å produsere kjøtt på. Tragisk. Min mening er at vi må ha en kombirase for kjøtt og melk, f.eks. Norsk Rødt Fe. Og at kjøttproduksjonen og melkeproduksjonen kombineres. Men dyrevelferden MÅ bli bedre.

Å lufte båskyr om vinteren, er en god måte å løfte dyrevelferden til melkekyrne. Dette må imidlertid være enkelt gjennomførbart med  høvelig brøyet inngjerding og at det er enkelt å ta de inn og ut.

At oksene ikke får gått ute er også forferdelig. Alternativet er kastrering, som også gir roligere dyr og bedre kjøttkvalitet. Men de trenger litt lengre tid for å bli slaktemodne. Min mening er at alle okser burde kastreres og vært på beite.

Løsdrift (ikke binge) er uten tvil bedre enn bås. Men får jeg velge mellom binger med spaltegolv i hele bingen og bås, da tror jeg jammen bås er best, av 3 grunner: kontakten med mennesker er lettere og bedre på bås, mange har for mange dyr i for liten binge (ingen privat sfære for det enkelte dyr som blir til stress) , og liggeunderlaget er vondt å ligge på. Liggetiden på tett gulv med strø er det dobbelte av liggetiden på spaltegulv.

I tillegg har vi slakteritransportene og slakteriene. Det optimale hadde vært mobilslakterier som kjører rundt på gårdene og slakter. Det finnes et slikt i Hordaland, og det hadde vært optimalt om dette hadde vært den vanlige slakteformen. Det er uten tvil mindre effektivt enn slakterier, og da vil kjøttet bli dyrere, noe forbrukerene må kunne betale for. Jeg har en fryktelig opplevelse som jeg tenker fryktelig mye på. Skulle selge noen kalver til en annen bonde for en stund siden. Av en grunn var det bare den ene av de som skulle hentes, alene. Dette ble en fryktelig opplevelse for alle parter. Kalven ble fryktelig stresset, den nektet og gå og ingen greide å leie den. Den la seg ned og nektet. Til slutt fikk vi dratt den med en minilaster i grima opp til bilen. Den nektet å gå på og det ble brukt strøm får å få den til å sringe opp rampa. Jeg merker at jeg får tårer i øynene av å skrive dette. Og jeg har lovet meg selv at noe slikt aldri aldri ALDRI skal skje igjen. Nå temmer jeg alle kalver med grimetrening og bruker med tid på temming, og jeg kommer aldri til å levere kalver hverken til liv eller slakt alene igjen. Dette ville uten tvil ha gått bedre om de hadde vært to.

Når det gjelder andre dyreslag er jeg ikke i tvil om at de som har det best er sauen og geita. De som har det mindre bra er grisen og storfeet, og de som har det forferdelig er fjørfeet. Det industrielle fjørfeholdet kan bare beskrives med et ord: forferdelig. Slaktekyllingene som går tusenvis i en diger hall uten å ha noen rangordning, fast flokk eller "personelig" tilsyn. Å gå og plukke opp døde dyr er helt dagligdags der. Og levende kyllinger blir samlet sammen av en slags "tresker" som behandler dyrene maskinelt. Dyrene kan transporteres opp til 12 timer i strekk, og hvis noen lurer på hvordan høner blir transportert så skal jeg fortelle det nå. De blir stablet tett i tett i kasser. Om vingene er iklem eller foten sitter fast spiller ingen rolle. Titusener av fjørfe dør på transport hvert år. Og hønene blir gasset ihjel og kastet. Ingen vil ha hønsekjøtt, bare kyllingkjøtt. Hadde et menneskebarn vokst med samme hastighet som en broiler, hadde det nådd 100 kg innen sitt første leveår.

Forskningen viser at høner er like intelligente som hunder.

 Når det gjelder sauer er det den heldigste av hudyrene. Den går i ca 3 mnd på utmarksbeite med sine avkom. Den får utøve sin naturlige atferd i MYE større grad enn andre husdyr. Den får oppdra lammene sine, har som regel rene binger i strekkmetall eller tregulv i bingene sine og får som regel kun grovfor og minst mulig kraftfor. Kontrasten til den industrielle fjørfe, gris og tildels storfeproduksjonen er enorm.

 Ja, jeg bor på gård da. Jeg har litt blandede følelser ang. dette med kjøttproduksjon. Jeg synes det er forferdelig å sende dyr til slakt. Og jeg har mye dårlig samvittighet for dem, for dyrene er fantastiske. De er så snille, tillitsfulle og gode.  For mitt eget forsvar kan jeg vel si at jeg var 17 år da jeg flyttet hit, mest av en romantisk forestilling om det å jobbe med dyr. Hadde gått på økoskole der dyrene hadde det flott. Jeg spiser selv ikke kjøtt. Det høres sikkert latterlig ut at jeg som sender dyrene våre til slakt ikke klarer å spise det, og det er sikkert hyklersk. Men det er til syvende og sist forbrukerne som bestemmer. Vil de ha kjøtt, så blir det prosusert, en eller annen plass. Om jeg jobber her eller ikke, avgjør ikke om det blir opprettholdt kjøttproduksjon her eller ikke. Og jeg prøver så godt jeg kan å behandle mine dyr med respekt. De børstes daglig, leietemmes, er på beite om sommeren og jeg jager de aldri. Likevel gnager samvittigheten meg veldig. Spesielt for slike episoder som den oksekalven.

Jeg synes hvis jeg skal være ærlig at folk bør spise mindre kjøtt. Og avstå fra fjørfekjøtt så lenge forholdene er slik som i dag. Litt pussig at jeg reklamerer for det sikkert, men men..

Dette ble fryktelig langt og de færreste leste vel dette innlegget, men men...

-kubonde og tidl. sauebonde=)



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av varmedress123 Liker
lurer
Superhund 6

avatar_lurer

Rase:
Siberian husky
Bonuspoeng:
136752
Innlegg: 4525
Offline
Postet: Fredag 08. Okt 2010, 13:06 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

bra innlegg varmedress!

Er dog ikke helt enig med at sauene har det såååå veldig bra. store deler i året står de i fjøs, som regel med spaltegulv (nå viser jo forsøk at de foretrekker hardt underlag da, så problemet er bare at mange ikke gir lammene fast underlag som de SKAL ha, men legger i beste fall på en dæsj halm/høy like før/etter lamming). Disse fjøsene er ofte gamle og har dårlig ventilasjon, luftveisinfeksjoner forekommer. Om sommeren dør mange pga beinbrudd, larveangrep, flåttbårne sykdommer. de går seg fast, ramler på rygg og kommer seg ikke opp eller sendes på beite i rovdyrstrøk og blir tatt av rovdyr.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av lurer Liker
varmedress123
Champion

avatar_varmedress123

Raser:
Border collie
Working kelpie
Bonuspoeng:
14814
Innlegg: 93
Offline
Postet: Fredag 08. Okt 2010, 13:25
(Red: Fri 08. Oct 2010, 13:26)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Hei!
Ja, du har rett i en del ting du skriver her. Lam, og sikkert søyene også, liker best varmeisolerende gulv som tre. Ren talle der man har tilgang på halm er ideelt.  Tre-liggepaller/ "liggehyller" og plasgulv er gode alternativ til kun strekkmetall. Noen fjøs har dette og det fungerer fint. Sauens foring gjør at uansett underlag holder sauen seg renere enn andre dyr. Fordi den ikke overfores med kraftfor som gir løs avføring. Å se stereotypisk adferd hos sauer er mye sjeldnere enn hos de andre husdyra.

Sau på utmarksbeite kan jo ha sine bakdeler. Med tanke på tilsyn. Det kronglete landskapet i Norge med mye fjellbeiting gjør det vanskelig å se alle sauene danglig. Dessverre. Men likevel. Heller et år som tiger, enn ti liv som lam? Eller, det ble jo litt feil;) Men tegninga blir den samme. Heller et litt "farefullt" liv i frihet og utmarksbeite enn å sitte i en nitrist binge i sin og ty til stereotypier for å få tiden til å gå, i hele sitt liv. Selv om man unngår farer og død i den bingen. 

Det er helt klart en fordel med de lettere sauerasene. Spælsau og villsau klarer seg som regel bedre på utmarksbeite pga. en bedre fysikk, lettere kroppsbygning og en flokkmentalitet de tyngre rasene har mistet i avlen. Disse sauene lønner seg dessverre skjelden fordi slakterienes bedømmingssystem av slakt EUROP systemet, nedklasser disse spinklere dyrne til spottpris. Den fargede ulla er også verdiløs. Spinneriene vil bare ha hvit ull som de kan farge.

 



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av varmedress123 Liker
lurer
Superhund 6

avatar_lurer

Rase:
Siberian husky
Bonuspoeng:
136752
Innlegg: 4525
Offline
Postet: Fredag 08. Okt 2010, 14:58 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

varmedress123:

Hei!
Ja, du har rett i en del ting du skriver her. Lam, og sikkert søyene også, liker best varmeisolerende gulv som tre. Ren talle der man har tilgang på halm er ideelt.  Tre-liggepaller/ "liggehyller" og plasgulv er gode alternativ til kun strekkmetall. Noen fjøs har dette og det fungerer fint. Sauens foring gjør at uansett underlag holder sauen seg renere enn andre dyr. Fordi den ikke overfores med kraftfor som gir løs avføring. Å se stereotypisk adferd hos sauer er mye sjeldnere enn hos de andre husdyra.

Sau på utmarksbeite kan jo ha sine bakdeler. Med tanke på tilsyn. Det kronglete landskapet i Norge med mye fjellbeiting gjør det vanskelig å se alle sauene danglig. Dessverre. Men likevel. Heller et år som tiger, enn ti liv som lam? Eller, det ble jo litt feil;) Men tegninga blir den samme. Heller et litt "farefullt" liv i frihet og utmarksbeite enn å sitte i en nitrist binge i sin og ty til stereotypier for å få tiden til å gå, i hele sitt liv. Selv om man unngår farer og død i den bingen. 

Det er helt klart en fordel med de lettere sauerasene. Spælsau og villsau klarer seg som regel bedre på utmarksbeite pga. en bedre fysikk, lettere kroppsbygning og en flokkmentalitet de tyngre rasene har mistet i avlen. Disse sauene lønner seg dessverre skjelden fordi slakterienes bedømmingssystem av slakt EUROP systemet, nedklasser disse spinklere dyrne til spottpris. Den fargede ulla er også verdiløs. Spinneriene vil bare ha hvit ull som de kan farge.

 

det samme argumentet kan sikkert brukes på høns også. bedre å leve et rikere, men potensielt tøffere liv? (frittgående vs bur)


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av lurer Liker
Svar på denne tråden Gå til side 1 2 3 4 5 6 7


Tips noen om denne tråden

spacer
leftgradient rightgradient

Vil du annonsere her?
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
X

Meld deg på Canis sitt gratis nyhetsbrev og få et gavekort på kr. 50,- med en gang!

I nyhetsbrevet holder vi deg oppdatert om nye interessante produkter, kurs/seminarer og andre interessante ting som skjer hos Canis. Mer enn 20000 hundeeiere mottar allerede Canis sitt nyhetsbrev. Bli med du også!

Du får gavekortet tilsendt med en gang du melder deg på.

Email:

Du kan melde deg av nyhetsbrevet når som helst, og vi vil aldri dele din emailadresse med andre.

(OBS: Det er kun et gavekort pr. kunde, så hvis du melder deg av og på nyhetsbrevet vil du ikke få flere gavekort.)