Enkelte raser er etterhvert så til de grader fremavlet med helseproblemer at det sannsynligvis er et tidsspørsmål hva tid de dør ut av seg selv.

Er det snart på tide å ta grep og faktisk sette en stopper for denne dyremishandlingen ved å innføre avlsforbud mot de værst plagede rasene ?

Legger ved interessant link som riktignok har vært lagt ut tidligere på Canis, men som det ikke skader å se to ganger.

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931

Signerer Fly.

I følge dokumentaren blir problemene større og større innenfor enkelte raser og sannsynligvis vil disse rasene gå sin egen undergang i møte.

Avl i riktig retning skjer ikke og vil sannsynligvis ikke skje tiltross for at man prøver da avlsmaterialet på enkelte raser kvalitetsmessig etterhvert har blitt uopprettelig.

Spørsmålet blir om vi vil akseptere de lidelsene som ligger i tiden foran oss før enkeltraser har tatt knekken på seg selv.

Lurer ! Hvis du med utrydding mener å avlive så har du misforstått. Enkelte raser har så høy konsentrasjon av helseproblemer at eksperter ser en utvikling som bare eskalerer. Mitt spørsmål går ikke på avliving, men en styrt avvikling av de værst belastede rasene.

Tantrum ! Riktig..... raser dør ikke ut av seg selv, de holdes faktisk kunstig i live av oss mennesker som du sier. Spørsmålet blir derfor om det er forsvarlig å hold de værst belastede rasene i live når man vet at disse gjennomgår utrolig mye lidelser før de er med å øke statistikkene for ekstremt lav levealder som følge av helseproblemer.

Du peker på mine raser. Hvis du trodde jeg kun retter pekefingeren og ønsker å "fornærme" eiere av andre raser så tar du feil.

Når det gjelder min egen rase (fransk mastiff) så finner du knapt et eneste individ i Norge som ikke har helseproblemer. Det avles med vitende om at resultatene med stor sannsynlighet vil gi avkom med problemer. Det samme gjelder utenlandske linjer.

Vet om såpass mange avlivinger på denne rasen pga. helseproblemer at jeg ville hatt full forståelse  om det ble satt et forbud om videre avl på denne belastede rasen ....... rett og slett av dyrevernhensyn.

Kommer jo ALDRI til å skje... Folk fortsetter jo å kjøpe "syke" raser.... Du har selv gjort det og er da med viten og vilje med på denne butikken ;) Så lenge gud og en hver mann kan tjene "lette" penger på et kull av ymse kvalitet, så vil vi ha mye skrot gående rundt oss...

Dyr har ingen rettigheter (sier ikke at dette er rett!!!) og jakten på "det perfekte individet som vil høste gull og grønne skoger, heder og ære" til oppdretteren sin,vil alltid være drivkraften. 90% av desom driver med avel er hevngjerrig jævler som skal JAGGU VISE de andre besserwisserne i sin rase at JEG KAN OPPDRETT, JEG....

Tantrum:90% av desom driver med avel er hevngjerrig jævler som skal JAGGU VISE de andre besserwisserne i sin rase at JEG KAN OPPDRETT, JEG....

For noe tull og vas.

Heldigvis for de fleste raser er det tull og vas, men for enkelte andre raser er det ikke det... Små motehunder lider under dette, det samme gjør mange schäfere (egen erfaring samt flere andres....). Selv har jeg vært borti  en oppdretter av sistnevnte som hadde ett kull av en tispe-hannhund kombinasjon som ga fem valper der INGEN gikk fri for en eller annen variant av HD og AD og denne oppdretteren var så strålende fornøyd med denne kombinasjonen fordi valpene gjorde det bra på utstilling, at han klinket til å lagde et nytt kull med samme kombinasjon..... Dette er en "seriøs" oppdretter i Drammensområdet (riktignok er det 9 år siden...).

Rottweiler: hvor mange finner dere ikke på finn feks som skal selges for en slikk og ingenting uten papirer??  Bordeux dogge er riktignok fortsatt stive i pris, men "alle" er syke og alt avles videre på... OG alle miniatyr-mixene....De er oxo oppdrettere, dog uten utstillingsmuligheter for avkommet.... Og alle hukser vi dokumentaren fra England med allede syyyyyyyyyyyke hundene...

Perspektiver utover noen dårlige opplevelser og en BBC-dokumentar burde voksne mennesker klare å ha.  Fortsatt er påstanden din bare tull.

Hvilket innhold forventer du perspektivene du etterlyser skal ha ?

Er BBC dokumentaren ikke reell ?

Jeg har et perspektiv ut over BBC-dokumentarer og "noen får uheldige erfaringer", men du kan ikke være uenig i at mange raser har store problemer med helsa (jeg er ikke enig med TS på at de skal utraderes, men enig i at noe må gjøres for å bevare de rasene vi har). At prosentangivelsen min var langt over hva som er reelt er helt ok (det skjønner jeg).

Doberman f.eks: slet voldsomt med et for lite kranium i en periode og sliter fortsatt med MANGE helseproblemer,boxer med hjertelidelser, rottwailer (alt nevnt, vet det) med hd/ad, prolaps, kreft +++, bulldog som ikke kan føde normalt, alle de andre bulle-rasene som ikke kan spise og puste samtidig, golden retriver som en periode var så skakk-kjørte når det gjelder HD/AD og gemytt at det var helt katastrofe, la meg ikke begynne med alle mote-hundene, bare vent nå når cane corso/presa canario-bølgen slår om seg og alle skal ha slike hunder (med den forholdsvise magre stammen vi har her til lands...), BC med gemyttet sitt.... RR har såga blitt diskutert i forbindelse med ridge-sinus problematikken

Hehe skal vi utrydde en del sykdommer på mennesker, så bør jeg steriliseres/kastreres for som F***....

Hjerte/kar sykdommer i slekte, kreft, alzheimers, fargesvakhet i 4 siste generesjoner.
Samt klumpfot og skeiv rygg + en del psykiatri lenger bak i slekta!!!

"RINGER UREOLOGISK med en gang" :D 

jeg heller mer mot strengere regler/mer kontroll når det gjelder oppdrett av hunder med mye sykdommer. Det er kanskje ikke så enkelt å få til i praksis. 

Det er selvfølgelig best om valpekjøperne var flinkere til å oppdage useriøs avl, eller oppdretterne tok tak i det selv, men det tror jeg ikke kommer til å skje i stor nok grad.

Kanskje en middelvei kunne vært at organisasjoner som NKK hadde et sett med krav til vanlige oppdrettere, samt en sertifisering / helsegodkjenning av superoppdrettere som oppfyller strengere krav? En frivillig ordning? Litt dyrere valper kanskje, men enda bedre dokumentasjon på helsen til avlsdyra?

 (eksempelvis kunne et krav til Cavalier-oppdrettere være at foreldrene skulle scannes for SM - jeg ville gladelig betalt en tusenlapp ekstra)

Tantrum:Jeg har et perspektiv ut over BBC-dokumentarer og "noen får uheldige erfaringer", men du kan ikke være uenig i at mange raser har store problemer med helsa

Nei, jeg er ikke uenig i at mange raser har store problemer.  Det var ikke det jeg protesterte på.  Jeg protesterte på det jeg siterte.

Tantrum:
Og jeg har svart at jeg tok i ;)

Og jeg mener at å kalle det der å ta litt i, er fullstendig perspektivløst :)  Så det.  Jeg tror bare vi er grunnleggende uenige i hvordan oppdretetre flest er og hva som driver dem.  Kanskje vi kjenner veldig forskjellige oppdrettere...og på forskjellig måte.  Ikke vet jeg.

Tror vi er uenig i hva en OPPDRETTER er, jeg;) Oppdretter er ingen beskyttet tittel, selv jeg kan kalle meg oppdretter om jeg hadde hatt en tispe som er så "søt og snill atte derfor vil jeg ha valper på henne" med en hannhund av samme rase (evt lagd meg en egen rase av typen chiwapoo- chihuahua-dachs (wienerhund)-puddel, eller en chicrest, el en nakenpoo....)

Innen rr kjenner jeg bare gode oppdrettere (kjenner dog bare tre "inngående"), men innen de rasene som sliter mest med problemer har jeg vært borti mye rart.  Og de som har en kjøkken-basert kennel/oppdrett, er oxo oppdrettere og framstår som dette ovenfor uerfarne valpekjøpere. Mange av disse er kunnskapsløse og avler i kreti og pleti fordi de får solgt valpene sine til kunnskapsløse, ivrige førstegangseiere.

Så snakker man jo med folk stadig vekk, både de som kaller seg oppdretter og de som har kjøpt valp av oppdretter og disse forteller om problemer som har dukket opp i etterkant (dvs "oppdretterne" forteller ikke om problemene, de snakker om den ENE valpen som de kan henge i julegrana). Mange har kjøpt "katta i sekken" og sier at "hadde jeg bare visst...." så hadde de kjøpt annerledes/fra noen andre.

Og så leser man jo om folk med sånn og sånn rase, man leser hos NKK og hos de enkelte særforbundene/raseklubbene og hva de jobber mot og ønsker seg og ut fra statestikker ser man hvor fjernt man er fra å nå de målene, mye pga av disse kjøkkenoppdretterne som ikke har kunnskap om hva de driver med..... NKK som forbund står jo maktesløse ovenfor disse og andre "organiserte, annerkjente oppdrettere" fordi at så lenge kriteriene for å få valpene registrert er innfridd, så blir jo valpene registrert til tross for f.eks høy forekomst av arvelige lidelser, gemytt-issues og regelrette misdannelser. Jeg syns det er veldig synd.

En periode var schäfer på rett vei, vinklene ble mindre overdimmensjonerte, men nå er vi på vei tilbake til disse dyra vi ville bli kvitt på 90-tallet (husker at schäferhunder fra trøndelag i en periode ikke fikk parres med hunder fra ett område sørfra og heller ingen nordfra da innavlsgraden var skyhøy).....

Og så kommer det en BOOM med motehunder; gjerne påskyndet fra det store utland- Heldiggrisen Babe, Turner & Hootch, 101 dalmatinere, Beethoven, Paris Hilton o.l. og da får man igjen problemer med en spesifikk rase og "oppdrettere" popper opp som paddehatter og virkelig skor seg på folks uvitenhet, Ikke nødvendigvis de seriøse, men alle de andre. Se på finn og tell antall chihuahua-valper per side; det er skremmende......  

I ditt siste innlegg beskriver du vel en situasjon som alle vet og som ikke er noen overraskelse for noen. Spørsmålet blir hva som kan gjøres og hva som er mulig å gjøre.

Oppdretterne får ta sin del av skylda når de mangler ryggrad til å si at nok er nok. Det største problemet ligger nok likevel på utstillingsmiljøene og de store nasjonale hovedorganisasjonene som stikker hodet i sanden og ikke har vilje til å gjøre drastiske endringer.

Som jeg har nevnt ser jeg ingenting i veien for en styrt / pålagt avvikling av de værst plagede rasene. Rett og slett fordi trenden går i feil retning tiltross for at forbedringer har vært en snakkis i flere tiår. Frivillighet er tydeligvis nytteløst.

Jeg ser faktisk ikke at det er verre å forby en rase pga. lidelsene helseplagene medfører og av dyrevernhensyn ...... enn å forby raser av andre årsaker.

Tantrum:Tror vi er uenig i hva en OPPDRETTER er, jeg;)

Nei.

Tantrum:

Innen rr kjenner jeg bare gode oppdrettere (kjenner dog bare tre "inngående"), men innen de rasene som sliter mest med problemer har jeg vært borti mye rart.  Og de som har en kjøkken-basert kennel/oppdrett, er oxo oppdrettere og framstår som dette ovenfor uerfarne valpekjøpere. Mange av disse er kunnskapsløse og avler i kreti og pleti fordi de får solgt valpene sine til kunnskapsløse, ivrige førstegangseiere.

Kjøkkenoppdrett har ingenting med at valpene blir født og oppvokst på kjøkkenet å gjøre. Uttrykket stammet fra de som satte kull på bikkja hver gang de fikk lyst å pusse opp kjøkkenet. Bare til opplysning ;)

Men LurEn: du skjønte hva jeg mente, gjorde du ikke??

Om man skal definere og lage fotnoter for hvert ord og uttrykk man bruker, så blir det lange innlegg etterhvert.

RR: Om vi ikke er enig om hva en oppdretter er, så er jeg sikker på at jeg er nærmere 90% enn først antatt.....

Jeg er ikke enig i at det å utradere hele raser er svaret, men jeg har heller ikke noe godt svar på hva som evt skulle hjelpe, spesiellt ikke etter i dag.

En bekjent har jobbet for et avlsråd og de anbefalte en parring på en hund der det er dokumentert sykdom bakover i linjene og syntes det var dumt at denne hunden ikke skulle i avl.

På spørsmål om de i avlsrådet selv kunne tenkt seg valp fra denne hunden var svaret et klart nei.

Så hvor er logikken? Når ikke engang et avlsråd for en rase klarer å se og tenke klart er det jammen meg ikke rart det går dukken med mange raser!