Zapp:
De bør veie mindre enn1/3 av oss. Om vi skal kunne benytte ankervekt.

Så sånn sett er alle hunder over 25 kilo for store for damer i str. small:)

IzaDora:< Eller er det bedre at jeg setter på et halsbånd hvor bikkja drar og peser og hveser seg igjennom byen?

FreezFrost:
 Hva er problemet med böttcherselen?

Rødhette&Ulven:

Biskebobben:
For hunder som bortimot aldri strammer båndet er jo strup helt uproblematisk.

Hva pokker skal man med strup, om man bortimot aldri trenger det?



Minns jeg ikke feil så står det vel også i loven at dressurlenke kun er tillatt brukt ved aktiv dressur? Hei, kanskje det er derfor strupebrukerne i gata driver og rykker og løfter og holder på hele tiden mens de går tur! Så de kan kalle det aktiv dressurtrening?

Rødhette&Ulven:Alternativt får man bruke bare halsbåndet, og det er vel kanskje det de fleste faktisk gjør, har jeg skjønt?

Snusken:

IzaDora:< Eller er det bedre at jeg setter på et halsbånd hvor bikkja drar og peser og hveser seg igjennom byen?

Helt klart bare du passer på å trøkke pølser ned i halsen på den hver gang den ikke henger i båndet..

Som håndteringsverktøy gjør det at en gigant med fryktaggresjon kan trenes til en normaltfiungerende hund. Det er ikke så mange hunder som har det i forhold til mennesker som min hadde. Men desto flere hunder har det ovenfor andre hunder.

Alternativet til å få trent det vekk er enten å avlive hunden. Dvs ikke gi den en sjanse. Eller å sette den i "fengsel" på livstid. Det siste er mest utbredt.

Det står en mengde store hunder rundt omkring i hundegårder eller i heimen, som ikke kan luftes der det kan dukke opp en løs hund. Og som ikke kan delta i et normalt sosialt liv med eieren. Noen får kanskje en panikktur klokka 6 om morgenen, eller etter ett om kvelden:) der eieren tror seg relativt sikker på å ikke møte noen:)

Så skal man snakke om unødig og uforsvarlig bruk av hjelpemiddler bør ikke fokus være på de som virker. Men på de uvirksomme.

Som de som napper i årevis uten å komme noen vei. Og de som setter valpen i bur for at den ikke skal skade seg. Og forblir ved burbruk i stedetfor læring.

Snusken:
Kjettingen ja, grøss og gru..

Zapp:

Som håndteringsverktøy gjør det at en gigant med fryktaggresjon kan trenes til en normaltfiungerende hund. Det er ikke så mange hunder som har det i forhold til mennesker som min hadde. Men desto flere hunder har det ovenfor andre hunder.

Alternativet til å få trent det vekk er enten å avlive hunden. Dvs ikke gi den en sjanse. Eller å sette den i "fengsel" på livstid. Det siste er mest utbredt.

Det står en mengde store hunder rundt omkring i hundegårder eller i heimen, som ikke kan luftes der det kan dukke opp en løs hund. Og som ikke kan delta i et normalt sosialt liv med eieren. Noen får kanskje en panikktur klokka 6 om morgenen, eller etter ett om kvelden:) der eieren tror seg relativt sikker på å ikke møte noen:)

Så skal man snakke om unødig og uforsvarlig bruk av hjelpemiddler bør ikke fokus være på de som virker. Men på de uvirksomme.

Som de som napper i årevis uten å komme noen vei. Og de som setter valpen i bur for at den ikke skal skade seg. Og forblir ved burbruk i stedetfor læring.

Jeg er nysgjerrig. Hvordan skjer læringen her?

Hei

 Jeg bruker kjettinghalsbånd. Når det er sagt bruker jeg ikke å rykke å nappe i hunden i tide og utide som dere forbinder med dette halsbåndet. Jeg gir kun korte korreksjoner, når det kreves. Med korreksjon mener jeg ett trykk som varer i 0.1 sek, mer sånnsom "hei følg med her".. Og ja jeg har forsøkt dette på meg selv for å se hvordan dette føles for hunden. De som kveler hundene sine tar jeg strekt avstand fra og sier også i fra til de det gjelder.

Jeg bruker dette fordi: 1.Gi korte korreksjoner 2.Reglene i RIK krever dette 3.hunden fobinder dette med trening og morro, noe som er kjekt i konkuranser 4.Det er praktisk  5. Og det ryker IKKE. (har røket 8 dyre vanlige halsbånd) 6. Det sliter ikke pels rundt halsen.

Når det skal sies går jeg aldrig med stup på til vanlig og heller ikke når han 1 gang i halvåret står ute i bånd. Han har kanskje på seg halsbånd 1-2timer om dagen.

Når jeg ser alle dere som er strengt i mot dette og hvilke hunderaser 90% av dere har. Forstår jeg at dere ikke har noen erfaring eller kunnskap om hva dere snakker om.

Generelt: Når man har en hund på 40-50Kg med ekstreme drifter og når de innimellom tester grenser og kanskje også prøver å ta over sjefsrollen, hjelper det lite med klikk og godbiter eller å vente å belønne ønsket adferd. Innimellom kommer dager der man faktisk må fortelle disse "gutta" hvem som bestemmer. Dette problemet ser som regel ikke dere med andre hunderaser. Hvordan man gjør dette skal man tenke godt over,men de "luringene" som gjør dette med et struphalsbånd bør finne på noe annet.

Zapp:

Jo, det er like lett å lære en hund å gå på plass, som sitt og dekk.

Det er en øvelse.

Og det betyr at du skal lære den inn som en øvelse. Og det å gå fot har ingen ting med å gå pent å gjøre.

Så fot/ plass skal du uanssett ikke bruke på tur.

Så det er nok du som sammenblander her.

Å gå pent er IKKE enkelt å lære en trekkende unghund. Det kan tilogmed være umulig. Så der oppnår du ingen værdens ting med strupelenke. Folk napper til hundene dør av alderdom 10-15 år etter at de begynner, så å gå pent med straff krever at du gir hunden din nok juling med lenka til at den kapitulerer. Små styringsnapp har ingen effekt når hunden er overstressa. Det er derfor den drar vet du. Og det kan du enkelt motvirke med MER mosjon.

Alle hunder begynner å gå pent etter en time eller tre:)

Å straffe en hund fordi du selv ikke holder mål for hundens behov er tull. Du har en hund som krever uhorvelig mye mosjon. Ikke mengder med lydighetstrening.

 

 

Ikke enig!!! De vanskeligste tingene å lære en hund er vanntett innkalling og det å gå pent i bånd! Nettopp fordi det strider mot instinktene mer enn andre øvelser. En hund er ikke skapt til å gå i bånd, ei heller stoppe et instinkt (når de løper ut i skogen etter en spennende lukt/annen hund etc). Så å si at det er lett er jeg høyst uenig i! Men, at det er de to viktigste elementene å lære en hund, DET mener jeg :)

box-øst:

Zapp:

Jo, det er like lett å lære en hund å gå på plass, som sitt og dekk.

Det er en øvelse.

Og det betyr at du skal lære den inn som en øvelse. Og det å gå fot har ingen ting med å gå pent å gjøre.

Så fot/ plass skal du uanssett ikke bruke på tur.

Så det er nok du som sammenblander her.

Å gå pent er IKKE enkelt å lære en trekkende unghund. Det kan tilogmed være umulig. Så der oppnår du ingen værdens ting med strupelenke. Folk napper til hundene dør av alderdom 10-15 år etter at de begynner, så å gå pent med straff krever at du gir hunden din nok juling med lenka til at den kapitulerer. Små styringsnapp har ingen effekt når hunden er overstressa. Det er derfor den drar vet du. Og det kan du enkelt motvirke med MER mosjon.

Alle hunder begynner å gå pent etter en time eller tre:)

Å straffe en hund fordi du selv ikke holder mål for hundens behov er tull. Du har en hund som krever uhorvelig mye mosjon. Ikke mengder med lydighetstrening.

Ikke enig!!! De vanskeligste tingene å lære en hund er vanntett innkalling og det å gå pent i bånd! Nettopp fordi det strider mot instinktene mer enn andre øvelser. En hund er ikke skapt til å gå i bånd, ei heller stoppe et instinkt (når de løper ut i skogen etter en spennende lukt/annen hund etc). Så å si at det er lett er jeg høyst uenig i! Men, at det er de to viktigste elementene å lære en hund, DET mener jeg :)

Det virker som Zapp har en annen form for gå fot/på plass. Jeg ønsker å trene mot at hunden skal gå ved siden av meg, med eller uten kobbel. Og jeg ønsker at den skal gjøre det så lenge jeg ber den om det.

Jeg har sett at det er mulig, men jeg synes ikke det er lett å lære hunden.

Jeg ser skillet ja. Enig at fot hvor hunden fokuserer på det hele tiden er greiere å få til. I hvert fall på treningsplassen med godbiter.

Men det er jo, som du er inne på, ikke dette man er ute etter i dagliglivet.

box-øst:
Det er jo greit å lære hunden å gå på plass med kontakt, som i LP-øvelse, men sånn går man jo ikke på tur. Jeg mener det er vanskelig å få hunden til å gå ved siden av med slakt bånd, uten å trekke. For da er det ingen øvelse, men en avslappet setting hvor man rett og slett spaserer tur.

Rødhette&Ulven: Bare merkelig at det er strup og böttcher som liksom er standarden.

Linka: I hvert fall på treningsplassen med godbiter.

Snusken:

Linka: I hvert fall på treningsplassen med godbiter.

Ja sånt blir det fine resultater av, hørt om motivasjon og å utføre øvelsen under påvirkning uten påvrikningen fra pølser? Men de ordene eksisterer tydeligvis ikke i den moderne "atferdsanalyse".

Angelcharm:Nei det vet jeg. Tenkte mer på atferd utover om hunden står, sitter, pisser eller driter men det blir vel for komplisert for folk flest når de skal holde orden på klikkere og pølser til å klare se hva modus hunden elles måtte være i :)

Det er jo akkurat det jeg skriver!

Det er lett å lære enhver hund øvelsen fot/ gå på plass.

Å lære en hund å gå pent i bånd er vanskelig. I blandt umulig tilogmed.

Men disse to tingene har ingen ting med hverandre å gjøre.

Linka:

Zapp:

til ditt bruk er det sele du bør kjøpe. Og absolutt ikke et strupebånd:)

Hunder som ligger hardt på båndet med et jevnt trekk skal ha sele på seg. Ikke halsbånd.

Så lærer du hunden din å gå på plass. Det er lett.

Når den kan det bruker du plasskommandoen ved behov. Men ikke til turgåing over lengre strekk.

Når hunden kan gå på plass forsøker du lære den å gå pent i bånd. Mange hunder lærer også det lett. Men ikke alle:) Noen hunder har for høyt stress til det, og ligger hardt på båndet fordi det gir de en merkelig følelse. Skal ikke si hva det kalles.

Det kan avhjelpes ved å gå mer og lengre turer.

 

 

Zapp, jeg tror du missforstår mine hensikter her. Jeg planegger ikke å bruke lenke for å dempe trekking eller ha kontroll på hunden. Jeg har sele som jeg bruker når hunden får trekke, og jeg vil absolutt at hun skal like å trekke i denne.

Jeg ser du skriver at å lære hunden å gå på plass er lett, men jeg synes ikke det. Tanken er at dressurlenka skal brukes til å lære hunden å gå på plass og til ikke å trekke så lenge hun ikke har sele. Deretter skal lenka i skapet.

Du lærer ikke hunden å gå på plass med lenka, du lærer den at det gjør vondt å ikke gå på plass. Milevid forskjell. Og lenka kan fort betinges med ubehaget og dermed bli nødvendig etter "innlæringen" er unnagjort. 

Når det gjelder utaggerende monster på 500kg(MINST!!), så har jeg sett at manimal anbefaler bruk av grime i treningsperioden. Da slipper man at arbeidet man har gjort for å arbeide med utaggeringen ikke blir ødelagt av at hunden opplever kvelingsfornemmelser og ubehag ved synet av det grusomme, men man opprettholder kontrollen av hunden korso.

At RIK-programmet krever strup var en strek i regningen, søren klype. Men jeg er glad for å se at de eneste som sitter med forhåndsdømmende egenskaper er godbittantene, pølsetrykkerne osv av Canis-klientellet. Resten er tydelig helt fri fra den slags uhumskheter.

Det du skriver du er ute etter er at hunden din skal gå pent i bånd/ ikke rekke på tur.

Det er ikke fot/ på plass.

Alikevel hjelper det om du lærer hunden din å gå fot. Først. Fordi den når den mestrer det på kommando kan aministreres på plass ved behov. Og ved å utvide strekket i fot og trene det ofte ETTER den første timen på tur (aldri første halvtimen i hvertfall) kan du lære hunden å gå bedre:)

Men du kan ikke ha en løpehund som naturlig trekker i båndet på 11 mnd. i fot på TUR.

I fot har du hunden i passeringer, enten det er av folk eller på traffikerte strekk. På byturer osv.

Det er en øvelse og ikke en måte å gå på tur på.

Trekking i båndet skyldes for høyt stress eller for lite mosjon. Og da er det dette (altså årsaken) du skal jobbe med.

En Setter må løpe løs relativt mange timer i uka. Og den må sykles eller gås på ski med ol. Det er ingen sofahund.

Og til spørsmålet om hvordan man trener vekk fryktaggresjon? så gjør man det ved å hindre hunden i å komme i situasjonen som kan utløse det. Ingen hokus pokus ved det. Grunnen til at en strupelenke kan være et hjelpemiddel når hunden veier 50 kilo eller mer er fordi den skal hindres i å flytte eieren fremover. Så det eller de "henteskrittene" man tar om hunden kaster seg på båndet skal forhindres. Fordi hunden ikke skal ha læringen av å kunne det.

Så trener man som i alle andre passeringsituasjoner med utagering. Ved å minke avstanden mens hunden mestrer uten utfall.

Bergljot:

 

Du lærer ikke hunden å gå på plass med lenka, du lærer den at det gjør vondt å ikke gå på plass. 

Hvorfor er det umulig for tantene å ha to tanker i hodet samtidig? Trodde kvinner var så flinke til å multitaske jeg, men begynner å tvile.

Det er da ingen umulighet å benytte både ros og ris. Belønne når hunden gjør rett, korrigere når den gjør feil. Hvorfor må man på død å liv enten bare rose, eller bare korrigere?

De fleste som trener med korrigering bruker jo mye mere ros enn korrigering.

Bergljot:At RIK-programmet krever strup var en strek i regningen, søren klype.