Øver på LP2 programmet med Misty-vovven (snart 2 år gammel flatcoated tispe). Har kommet inn i et litt uventet problem på øvelse 9: "Kontroll over hunden på avstand" (eller avstandsdirigering).

Hun har egentlig "alltid" vært ganske flink på skifte mellom sitt/ligg/stå i alle varianter. Men nå ser det ut som hun har glemt alt om oppsitt. Det vil si ikke ganske alt. Det fungerer når jeg er ganske nærme henne, 1-3 meter. Men dersom jeg går 5 meter ut slik som på konkurranse, så ligger hun bare og kikker på meg når jeg kommanderer oppsitt, med kommando sitt + håndtegn (beveger hånda på skrå opp foran meg).

Jeg er klar over at oppsitt fra hundens ståsted når jeg er 1 meter fra ikke er det samme som når jeg er 5 meter fra,  men jeg sliter med å forstå mekanismen som er involvert her. Blir jeg for lik som på fellesdekk (kl.1) når jeg står fem meter fra? Terpet mye på dette i oppkjøringen til LP1 på ettersommeren, også med fristelser der jeg hoppet eller viftet med armene, belønnet når hun lå helt stille. Kan det være dette som slår inn, og at hun "tenker" at nå tuller han sånn igjen, nå gjelder det å ligge stille?

Har de siste to ukene jobbet endel med avstandskommandering, der jeg har gått helt tilbake til henne og begynt på ny. Begynner nå trening på denne konsekvent med ett par repetisjoner helt inntil. På den måten klarer jeg å "lure" henne opp på fem-seks meter også dersom jeg har beveget meg gradvis lenger vekk. Men:

Tar jeg så en pause, og går rett på den kritiske avstanden (som ligger på 3,5-4 meter) så feiler hun like ofte som hun lykkes.

Jeg forstår jo at det er fordi hun ikke kan øvelsen, men jeg blir litt frustrert over mangel på framgang. 1-2 ukers målrettet innsats pleier som regel å gi voldsom mye bedre framgang enn dette. Så jeg gjør nok noe aldeles feil her, men klarer ikke å finne ut hva det er.

Jeg har også tenkt litt på om tegnet mitt kan være for likt andre tegn hun har lært seg, f.eks. som støtte til Bli! kommandoen?

Skal stille i LP2 i helga, og innser at jeg sannsynligvis kommer til å nulle på denne. Det får så være, men jeg kunne trenge noen innspill til å forbedre treningen min....

PS: Er det forresten noen som vet hva som skjer med karakteren om hun ikke setter seg opp, og jeg må bruke en stå med påfølgende sitt? Får jeg henne ikke opp i det hele tatt så nuller hun jo uansett. Men går det å berge en godkjent karakter med å få henne opp i stå og deretter sette henne?

j-jens:

...

PS: Er det forresten noen som vet hva som skjer med karakteren om hun ikke setter seg opp, og jeg må bruke en stå med påfølgende sitt? Får jeg henne ikke opp i det hele tatt så nuller hun jo uansett. Men går det å berge en godkjent karakter med å få henne opp i stå og deretter sette henne?

 Sjekket i reglene, og svarer meg selv på denne:

"For å oppnå en godkjent karakter i øvelsen må hunden forandre stilling minst 2 ganger."

Så da burde det være mulig å "berge" øvelsen med en stå....

Teledobbis:
Har det samme problemet her. Litt flaks hvordan det går på stevner. Forrige gang ble det 9 :) Tips jeg fikk på kurs var på trening å starte fra sitt. Altså sitt- dekk- sitt. Belønn kun sittene :) Øk avstanden mye slik at 5 meter blir barnemat!Lykke til!

Takk for svar Teledobbis.

Jeg prøver å variere hvordan jeg starter, men tror nok de fleste har startet med at jeg har lagt henne ned, så her kan jeg nok med fordel variere mer.

Ang. belønning, så har jeg prøvd å belønne hver eneste oppsitt, og med topp belønning (ball/Drakamp eller ekstra gode godbiter), men belønner også de ekstra raske neddekkene.

Og problemet har altså vært å komme seg lenger ut. Men får bare jobbe meg videre utover, har tenkt at det nå er veldig viktig å sørge for at hun lykkes "hver" gang.

Teledobbis:
Det med å start med sitt har ikke med variasjon å gjøre, men at hunden ikke blir "limt fast" som den gjør ved start fra dekk. På den måten lykkes du flere ganger og kan rasker øke avstanden. Når du "tester" fra dekk redusere du avtanden igjen.

Det "maker sense",  definitivt. Og jeg ser jo også det fungerer kanskje vel så bra dersom jeg begynner treninga "ut av løse lufta", ved å bare gi en Sitt, Stå eller Ligg kommando mens hun ikke er ved fot. Feiler oftere når jeg gjør det mer omhyggelig og konkurranselikt. Takk for innspillene dine, setter stor pris på det.

Men på avstandskommanderingen har du jo lov til å ha kommando OG håndtegn?? Har du ikke det da :) Hehe!

jeg ville lært in oppsitten på nytt, bruk godbit og tren. Så øker du lengden litt etter litt... :) Når du har øvelsen skikkelig inne så ville jeg tenkt på ALLTID lengre avstand enn konkurranse... Det gjør jeg :) Jeg står gjerne 10 meter fra hunden når jeg trener på avstandskommandering!

Crush:
Jeg ville korrigert jeg. Gi henne en "heeey" og si sitt på nytt, eventuelt gå strengt i mot henne. Nå er jeg ikke klikkersk da, men funker op min hund om han "glemmer" ting:p

Jeg tror ikke jeg ville hørt på dette rådet. Men det hjelper om TS sier noe om hvilke metoder h*n bruker, da er det lettere for oss å gi råd.

Shlush:

Men på avstandskommanderingen har du jo lov til å ha kommando OG håndtegn?? Har du ikke det da :) Hehe!

jeg ville lært in oppsitten på nytt, bruk godbit og tren. Så øker du lengden litt etter litt... :) Når du har øvelsen skikkelig inne så ville jeg tenkt på ALLTID lengre avstand enn konkurranse... Det gjør jeg :) Jeg står gjerne 10 meter fra hunden når jeg trener på avstandskommandering!

Joda, og det kom muligens ikke så godt fram i opprinnelig innlegg. Men jeg bruker altså både tegn og kommando. Og det er jo sånn sett nyinnlæring jeg har begynt med, synes bare jeg har hatt litt liten framgang. Men er helt klart målet å få dette inn så det sitter på mye lengre uansett.

LurEn:

Crush:
Jeg ville korrigert jeg. Gi henne en "heeey" og si sitt på nytt, eventuelt gå strengt i mot henne. Nå er jeg ikke klikkersk da, men funker op min hund om han "glemmer" ting:p

Jeg tror ikke jeg ville hørt på dette rådet. Men det hjelper om TS sier noe om hvilke metoder h*n bruker, da er det lettere for oss å gi råd.

Btw, normale bikkjer tåler et nei...

j-jens:

 

Joda, og det kom muligens ikke så godt fram i opprinnelig innlegg. Men jeg bruker altså både tegn og kommando. Og det er jo sånn sett nyinnlæring jeg har begynt med, synes bare jeg har hatt litt liten framgang. Men er helt klart målet å få dette inn så det sitter på mye lengre uansett.

Ah, så du driver med innlæring av avstandskommanderingen :) Da ville jeg gått tilbake noen steg, du har kanskje gått for fort frem? Eller hatt bedre belønning som motiverer enda mer. Belønn stort når hunden setter seg opp på kommando fra dekk!!

Om man ikke går fort frem så skal denne øvelsen være ganske grei å få til, tok ikke lang tid for min del :) Men det viktige er jo at bikkja opplever mestring, at du ikke krever for mye for tidlig. Og at kravene ikke er høyere enn at hunden klarer det!

Crush:

Jeg tror ikke jeg ville hørt på dette rådet. Men det hjelper om TS sier noe om hvilke metoder h*n bruker, da er det lettere for oss å gi råd.

 

 

Btw, normale bikkjer tåler et nei...

Ja, det gjør de. Men dette skal ikke bli ei normal bikkje, det skal bli en konkurransehund, og da bør man strekke seg langt for å ikke skyte seg selv i foten. Alle korrigeringer under treningblir med deg videre, og når hunden skal prestere i ringen og er sliten (og du oppfører deg annerledes) kan du være sikker på at alt rask du har gjort i treningen kommer til overflaten. 

Shlush:

j-jens:

 

Joda, og det kom muligens ikke så godt fram i opprinnelig innlegg. Men jeg bruker altså både tegn og kommando. Og det er jo sånn sett nyinnlæring jeg har begynt med, synes bare jeg har hatt litt liten framgang. Men er helt klart målet å få dette inn så det sitter på mye lengre uansett.

 

 

Ah, så du driver med innlæring av avstandskommanderingen :) Da ville jeg gått tilbake noen steg, du har kanskje gått for fort frem? Eller hatt bedre belønning som motiverer enda mer. Belønn stort når hunden setter seg opp på kommando fra dekk!!

Om man ikke går fort frem så skal denne øvelsen være ganske grei å få til, tok ikke lang tid for min del :) Men det viktige er jo at bikkja opplever mestring, at du ikke krever for mye for tidlig. Og at kravene ikke er høyere enn at hunden klarer det!

Trodde det kom tålig klart fram at jeg trodde denne satt, men siden den ikke gjorde det så har jeg gått tilbake noen hakk, ja..

LurEn:

Crush:

Jeg tror ikke jeg ville hørt på dette rådet. Men det hjelper om TS sier noe om hvilke metoder h*n bruker, da er det lettere for oss å gi råd.

 

 

Btw, normale bikkjer tåler et nei...

 

 

Ja, det gjør de. Men dette skal ikke bli ei normal bikkje, det skal bli en konkurransehund, og da bør man strekke seg langt for å ikke skyte seg selv i foten. Alle korrigeringer under treningblir med deg videre, og når hunden skal prestere i ringen og er sliten (og du oppfører deg annerledes) kan du være sikker på at alt rask du har gjort i treningen kommer til overflaten. 

Jeg prøver så godt jeg kan å trene uten korrigeringer. Men rent klikkersk trener jeg ikke, det blir litt lokking også. Jeg tror ikke at jeg vil begynne å korrigere på denne, da jeg evt. først måtte være helt sikker på at hun kunne denne øvelsen. Hovedgrunnen til at jeg ikke vil korrigere er at jeg ser at de få tingene/øvelsene der jeg har korrigert er det ikke den samme gleden under utførelsen. De øvelsene der jeg har lært inn "klikkersk" ser jeg at hun er mye mer glad i, logrer under utførelsen og er mye mer på hugget. Så jeg prøver å bare feile henne, "sorry, men det får du ikke noe for.." .

Jeg takker for innspill og støtte, og jobber meg gjennom det. I ettermiddag/kveld har jeg hatt et par økter der jeg har prøvd Teledobbis sine tips, og det synes jeg ser ut til å ha hjulpet litt i alle fall. Passer på å gire henne litt ekstra opp, og bruke skikkelig belønning. Så nå klarer hun i alle fall 5 meter inne i stua. Pusse litt mer, og så øke forstyrrelsene ved å gå ut med øvelsen. Passe på å være nærme de første gangene ute, og gradvis øke. Deretter variere avstanden...

LurEn:

Crush:

Btw, normale bikkjer tåler et nei...

 

 

Ja, det gjør de. Men dette skal ikke bli ei normal bikkje, det skal bli en konkurransehund...

LurEn, glemte å takke deg for denne glimrende formuleringen!

Takk!

LurEn:

Crush:

Jeg tror ikke jeg ville hørt på dette rådet. Men det hjelper om TS sier noe om hvilke metoder h*n bruker, da er det lettere for oss å gi råd.

 

 

Btw, normale bikkjer tåler et nei...

Ja, det gjør de. Men dette skal ikke bli ei normal bikkje, det skal bli en konkurransehund, og da bør man strekke seg langt for å ikke skyte seg selv i foten. Alle korrigeringer under treningblir med deg videre, og når hunden skal prestere i ringen og er sliten (og du oppfører deg annerledes) kan du være sikker på at alt rask du har gjort i treningen kommer til overflaten. 

Konkurransehund eller ikke, en normal hund er det. Og om en lphund har så frynsete nerver at "heey" sitter igjen i månedsvis, da lurer jeg på hvordan det går inni ringen om eier blir usikker/eller noe annet skjer. Er nok få hunder jeg har stilt med som ser så lykkelig ut som min, men når han ikke utfører noe han kan så skal han. Man kan jo se på antallet klikker bikkjer og ikke i lpringen, og se hvem som gjør det best. Som regel er det de klikkerske som blir usikkre, og blir kreativ.

Crush:

LurEn:

Crush:

Jeg tror ikke jeg ville hørt på dette rådet. Men det hjelper om TS sier noe om hvilke metoder h*n bruker, da er det lettere for oss å gi råd.

 

 

Btw, normale bikkjer tåler et nei...

Ja, det gjør de. Men dette skal ikke bli ei normal bikkje, det skal bli en konkurransehund, og da bør man strekke seg langt for å ikke skyte seg selv i foten. Alle korrigeringer under treningblir med deg videre, og når hunden skal prestere i ringen og er sliten (og du oppfører deg annerledes) kan du være sikker på at alt rask du har gjort i treningen kommer til overflaten. 

 

 

Konkurransehund eller ikke, en normal hund er det. Og om en lphund har så frynsete nerver at "heey" sitter igjen i månedsvis, da lurer jeg på hvordan det går inni ringen om eier blir usikker/eller noe annet skjer. Er nok få hunder jeg har stilt med som ser så lykkelig ut som min, men når han ikke utfører noe han kan så skal han. Man kan jo se på antallet klikker bikkjer og ikke i lpringen, og se hvem som gjør det best. Som regel er det de klikkerske som blir usikkre, og blir kreativ.

Nei, ikke frynsete nerver for vår del i alle fall, og hun ligger ikke på rygg i månedsvis etter å ha blitt korrigert. Det har mer med det jeg skrev noen innlegg lengere opp, om hvor tilsynelatende mer glad hun er i gjøre øvelsene der hun har måttet bruke hodet for å finne ut av det selv. Og så har det med at jeg i utgangspunktet så gjerne ønsker å klare meg uten korrigeringer. Korrigeringer sparer jeg heller til mer alvorlige saker enn dette...

Men for all del, det kan godt være at du har rett, og at det ville fungert, og kanskje ført oss raskere i mål. Og blir det for mye ræl med denne øvelsen kan det godt være at jeg prøver ditt forslag også.

Misty er ikke en rent klikkersk trent hund, så den diskusjonen går jeg ikke nærmere inn i her.

Jeg setter pris på innspillene dine, og de går inn i miksern sammen med alt det andre . Min kommentar tilbake til LurEn var ikke for å rakke ned på deg, mer et klikk for en (synes jeg) god replikk.

Crush:

 

Konkurransehund eller ikke, en normal hund er det. Og om en lphund har så frynsete nerver at "heey" sitter igjen i månedsvis, da lurer jeg på hvordan det går inni ringen om eier blir usikker/eller noe annet skjer. Er nok få hunder jeg har stilt med som ser så lykkelig ut som min, men når han ikke utfører noe han kan så skal han. Man kan jo se på antallet klikker bikkjer og ikke i lpringen, og se hvem som gjør det best. Som regel er det de klikkerske som blir usikkre, og blir kreativ.

Det er ikke snakk om at de har så frynsete nerver at de ikke tåler det, men at det ødelegger evnen/motivasjonen til å prestere på topp.Maria Hagstrøm (en dame med overbevisende resultater og jevne prestasjoner over mange år i toppen) sier at dersom hunden er det minste usikker på om det kan komme ubehagfra deg, er det i konkurranseringen det slår ut. Hunden er sliten, og matte/husse er rar. Når den usikkerheten slår ut, er det da bikkja gjør de feilene som koster poeng. Og hvis man satser på å bli god, er det lurtå ikke venne seg til sånne uvaner så tidlig i opptreningen av hunden.

Jeg vet ikke hvor gode resultater du har, Crush, men ut fra hjemmesiden din har du vel ikke kommet så langt ennå? Der ser det ut som du har konkurrert tre ganger og at det egentlig ikke har gått sånn helt supert? Er det det du baserer uttalelsene dine på? 

LurEn:

 

 

Det er ikke snakk om at de har så frynsete nerver at de ikke tåler det, men at det ødelegger evnen/motivasjonen til å prestere på topp.Maria Hagstrøm (en dame med overbevisende resultater og jevne prestasjoner over mange år i toppen) sier at dersom hunden er det minste usikker på om det kan komme ubehagfra deg, er det i konkurranseringen det slår ut. Hunden er sliten, og matte/husse er rar. Når den usikkerheten slår ut, er det da bikkja gjør de feilene som koster poeng. Og hvis man satser på å bli god, er det lurtå ikke venne seg til sånne uvaner så tidlig i opptreningen av hunden.

Hagstrøm, ja..

Hmmm, kanskje på tide å få gjort meg ferdig med "Med sikte på 10"an" snart..

Har ellers merket at det blir mindre komplisert å komme videre når jeg prøver etter beste evne å kutte ut tanker som "Hun kan det, men...". Alt blir så mye enklere, og det blir færre valg å ta når jeg bare konstaterer at "Hun kan det ikke". For da er det jo bare å lære henne det...

Men la meg for all del være den første til å innrømme at det å kunne  eller forstå en ting i teorien er noe helt annet enn å gjennomføre det i praksis i treningen eller konkurranse. Men jeg tror at det går an bli bedre i praksis også ved å sette seg inn i teori....

Vet ikke helt hvor dette kom fra, men .....

LurEn:

Jeg vet ikke hvor gode resultater du har, Crush, men ut fra hjemmesiden din har du vel ikke kommet så langt ennå? Der ser det ut som du har konkurrert tre ganger og at det egentlig ikke har gått sånn helt supert? Er det det du baserer uttalelsene dine på? 

Ikke gått bra? Syns det er ganske fine ting å se i ringen jeg :) Hunden er kjempeglad og jeg liker fvf til Crush godt, mye pga engasjementet til bikkja... Slik jeg har sett det så har ikke hunden til crush vist usikkerhet inne i ringen!

Shlush:

 

Ikke gått bra? Syns det er ganske fine ting å se i ringen jeg :) Hunden er kjempeglad og jeg liker fvf til Crush godt, mye pga engasjementet til bikkja... Slik jeg har sett det så har ikke hunden til crush vist usikkerhet inne i ringen!

Vi her inne kan bare se poengsummene som står på hjemmesiden. Jeg lurte på om det var de erfaringene som lå til grunn for rådene i denne tråden. Når man gir slike råd, bør man i det minste vite noe om langtidsvirkningene av de rådene. Og om man uttaler seg så skråsikkert, kan man vente at man blir møtt med motargumentasjon.

LurEn:Vi her inne kan bare se poengsummene som står på hjemmesiden. Jeg lurte på om det var de erfaringene som lå til grunn for rådene i denne tråden. Når man gir slike råd, bør man i det minste vite noe om langtidsvirkningene av de rådene. Og om man uttaler seg så skråsikkert, kan man vente at man blir møtt med motargumentasjon.

j-jens:

 

Hagstrøm, ja..

Hmmm, kanskje på tide å få gjort meg ferdig med "Med sikte på 10"an" snart..

Har ellers merket at det blir mindre komplisert å komme videre når jeg prøver etter beste evne å kutte ut tanker som "Hun kan det, men...". Alt blir så mye enklere, og det blir færre valg å ta når jeg bare konstaterer at "Hun kan det ikke". For da er det jo bare å lære henne det...

Men la meg for all del være den første til å innrømme at det å kunne  eller forstå en ting i teorien er noe helt annet enn å gjennomføre det i praksis i treningen eller konkurranse. Men jeg tror at det går an bli bedre i praksis også ved å sette seg inn i teori....

Både Hagstrøm og Svartberg er ganske enige om korrigering i forbindelse med konkurransehunder. Å overføre teori til praksis (eller praksis til teori) er ingen enkel sak, men du verden hvor mye mer man forstår når man setter seg skikkelig inn i det. 

Det er veldig enkelt når man trener mot konkurranse å la egen frustrasjon gå ut over bikkja. Noen gjør det og får allikevel greie resultater, andre ender opp med å bytte hund fordi "den ikke virker" lenger, eller ender opp med å ta lange pauser i treningen fordi hunden melder seg ut. Ikke alle disse ser sammenhengen mellom sin egen behandling av hunden og resultatene.

LurEn:

Crush:

 

Konkurransehund eller ikke, en normal hund er det. Og om en lphund har så frynsete nerver at "heey" sitter igjen i månedsvis, da lurer jeg på hvordan det går inni ringen om eier blir usikker/eller noe annet skjer. Er nok få hunder jeg har stilt med som ser så lykkelig ut som min, men når han ikke utfører noe han kan så skal han. Man kan jo se på antallet klikker bikkjer og ikke i lpringen, og se hvem som gjør det best. Som regel er det de klikkerske som blir usikkre, og blir kreativ.

Det er ikke snakk om at de har så frynsete nerver at de ikke tåler det, men at det ødelegger evnen/motivasjonen til å prestere på topp.Maria Hagstrøm (en dame med overbevisende resultater og jevne prestasjoner over mange år i toppen) sier at dersom hunden er det minste usikker på om det kan komme ubehagfra deg, er det i konkurranseringen det slår ut. Hunden er sliten, og matte/husse er rar. Når den usikkerheten slår ut, er det da bikkja gjør de feilene som koster poeng. Og hvis man satser på å bli god, er det lurtå ikke venne seg til sånne uvaner så tidlig i opptreningen av hunden.

Jeg vet ikke hvor gode resultater du har, Crush, men ut fra hjemmesiden din har du vel ikke kommet så langt ennå? Der ser det ut som du har konkurrert tre ganger og at det egentlig ikke har gått sånn helt supert? Er det det du baserer uttalelsene dine på? 

 

Haha, er det sånn du prøver å ta meg?

Nå har ikke jeg sagt noe om å ta bikkja, så om jeg banker hunder min eller ikke vet du ingenting om. Hadde du sett hvordan hunden min er i ringen så hadde du nok aldri trodd at jeg korrigerer, for han er superhappy. Men vi er ny i gamet, og det er min første hund. Vi har hatt mye startproblemer med bla motivasjon og finne rette belønning, og at andre hunder ikke er hele verden. Nå begynte jeg å trene konkurranseretta i august/sept i fjor, så jeg synes vi har gjort det bra jeg. Kontakt ble ikke trent fra han var valp, så vi har måttet plukke opp igjen mye. Jeg var FAST bestemt på at jeg aldri skulle ta i bikkja mi, var med på klikkerkurs og brukte klikker på trening. Så på trening stod jeg klar med klikker mens bikkja så på alt anna. Når han først så på meg og jeg klikka ville han ikke ha belønning. (leke, biff, u name it)


Men så begynte jeg å kreve. Pikka han i hodet ol når jeg sa kontakt og han ikke reagerte, og vips- plutselig var det en helt annen hund. Det var når han var klikkertrent at han så ut som han hadde det forjævlig, ikke nå.

Jeg konkurrerer ikke for å komme til toppen, jeg gjør det fordi at det er gøy. Jeg er ikke nervøs ol som påvirker bikkja i ringen, jeg bare synes det er gøy! Man får poeng og vet hva man må jobbe videre med. Men her løste alt seg etter at jeg ble strengere og slutta med dikkedalle. 

Ett annet eksempel var uka før vi skulle stille LP1 andre gang. Da begynte han å reise seg opp fra fellesdekken eller krype og rulle. Jeg kunne da gått tilbake i treninga og belønna oftere, men bikkja visste hva jeg forventa. Så da ropa jeg heller nei, OG belønna oftere. Man trenger ikke filleriste bikkja for at han skal forstå hva som ventes.

Alle vet at ris og ros er viktig, men hva skjer om DU ikke får tilbakemld på det du har gjort feil på jobben? Jo, du fortsetter i samme sporet..

Til TS: Jeg skjønner det, og man må bruke den metoden man føler er best selv:) Nå er det dessverre lite konkurransefolk her inne, du kan prøve å spørre på hundesonen ol om sånt istedet, de har mer erfaring:)