Hva gjør at folk på på forumet her heletiden snakker om at korreksjon er dempende?

alle som har trent hund litt burde vite mer enn som så.

korreksjon er like mye aktivitetshøyende og motiverende trenings metode som belønning, eller dempende som belønning. ungåelse av straff er vell troligen den høyeste form for motivasjon vi har, med untak av mat for overlevelse.

Neste del er hva kan dere om aktiviserings tvang?

teknisk tvang?

frustrasjons trening ?

hvilke måter ser dere muligheter til og høyne frustrasjonen?

hva får dere til og tro at 100% positiv trening er veien når ingen klarer å gjennomføre det? en opplevelse/erfaring er erfaring i og utenfor trenings banen med mer..

Jeg har ingen problemer med å få til alt jeg vil med bare positiv trening så jeg skjønner ikke helt hva du snakker om.

Jeg har sett mange hunder som ikke har lykkes på grunn av fysisk straff under trening. Tar du sem hardt nok så blir de til slutt så usikre at de ikke tør å prøve.

Jeg har fått opprykk til kl. 2 og kl.3 i Lp og Kl.C og kl.B i spor i løpet av 5 måneder ved hjelp av kun positiv trening så jeg er egentlig veldig fornøyd. Og da gir det en ekstra stor glede og vite at hunden min og jeg har det dritgøy sammen og er et team og ikke konge og tjener.

Det er like mange meninger om trening som det er folk som trener så kos deg med dine metoder for jeg har ihvertfall tenkt til å fortsette og kose meg med mine.

Min hund er bare 2 år så hvor langt vi kommer vil jo tiden vise.

schappi:

Jeg har ingen problemer med å få til alt jeg vil med bare positiv trening så jeg skjønner ikke helt hva du snakker om.

Jeg har sett mange hunder som ikke har lykkes på grunn av fysisk straff under trening. Tar du sem hardt nok så blir de til slutt så usikre at de ikke tør å prøve.

Jeg har fått opprykk til kl. 2 og kl.3 i Lp og Kl.C og kl.B i spor i løpet av 5 måneder ved hjelp av kun positiv trening så jeg er egentlig veldig fornøyd. Og da gir det en ekstra stor glede og vite at hunden min og jeg har det dritgøy sammen og er et team og ikke konge og tjener.

Det er like mange meninger om trening som det er folk som trener så kos deg med dine metoder for jeg har ihvertfall tenkt til å fortsette og kose meg med mine.

Min hund er bare 2 år så hvor langt vi kommer vil jo tiden vise.

 

her bekrefter du kun at du ikke forstår hva det dreier seg om.

les spørsmålene og se om du kan svare... for over bommet du på alle. venligst hold deg til temaet.

Jeg gidder ikke å svare på sånne dumme spørsmål. Jeg brukte også korrigering og fysisk straff i min trening for 10 år siden men det har jeg vokst ifra.

Jeg har ingen interesse av å svare på de teite spørsmålene. Jeg og mine hunder er lykklige og det er det som er viktig for meg. Om du har lyst til å kalle meg inkompetent så verså god. Det som er viktig for meg er at jeg har funnet min måte og trene på som funker for meg.

Kanskje noen andre gidder å diskutere dette med deg.

ærlig til dovre fall:

Hva gjør at folk på på forumet her heletiden snakker om at korreksjon er dempende?

alle som har trent hund litt burde vite mer enn som så.

korreksjon er like mye aktivitetshøyende og motiverende trenings metode som belønning, eller dempende som belønning. ungåelse av straff er vell troligen den høyeste form for motivasjon vi har, med untak av mat for overlevelse.

Å korrigere/ frustrere hunden opp i drift virker ikke dempende. Men det er forskjell på om en hund er dempet (slapp, unnvikende, umotivert ect.) eller om en hund demper (gir visse signaler). En hund kan være høyt opp i drift, men samtidig dempe.

ærlig til dovre fall:

Hva gjør at folk på på forumet her heletiden snakker om at korreksjon er dempende?

alle som har trent hund litt burde vite mer enn som så.

korreksjon er like mye aktivitetshøyende og motiverende trenings metode som belønning, eller dempende som belønning. ungåelse av straff er vell troligen den høyeste form for motivasjon vi har, med untak av mat for overlevelse.

Jeg ser jo at du ikke har fått med deg (selv om det blir sagt veldig mange ganger) at ingen påstår at  ubehag, korrigering eller tvang ikke virker, eller ikke er effektivt. Mange vet at det ofte virker kjappere enn positive metoder. Det mange andre har fått med seg er at det også gir en del bivirkninger og at det faktisk går ut over velferden til bikkja. Selv om det virker. Mange her inne har ikke lyst å gjøre sånt mot levende vesener de har omsorg for.

Neste del er hva kan dere om aktiviserings tvang?

teknisk tvang?

frustrasjons trening ?

hvilke måter ser dere muligheter til og høyne frustrasjonen?

Kanskje du kan utdype hva som er så fantastisk med dette?

hva får dere til og tro at 100% positiv trening er veien når ingen klarer å gjennomføre det? en opplevelse/erfaring er erfaring i og utenfor trenings banen med mer..

Hvilke belegg har du for å si at ingen klarer å gjennomføre det? 

LurEn:

ærlig til dovre fall:

Hva gjør at folk på på forumet her heletiden snakker om at korreksjon er dempende?

alle som har trent hund litt burde vite mer enn som så.

korreksjon er like mye aktivitetshøyende og motiverende trenings metode som belønning, eller dempende som belønning. ungåelse av straff er vell troligen den høyeste form for motivasjon vi har, med untak av mat for overlevelse.

 

Jeg ser jo at du ikke har fått med deg (selv om det blir sagt veldig mange ganger) at ingen påstår at  ubehag, korrigering eller tvang ikke virker, eller ikke er effektivt. Mange vet at det ofte virker kjappere enn positive metoder. Det mange andre har fått med seg er at det også gir en del bivirkninger og at det faktisk går ut over velferden til bikkja. Selv om det virker. Mange her inne har ikke lyst å gjøre sånt mot levende vesener de har omsorg for.

 

Neste del er hva kan dere om aktiviserings tvang?

 

teknisk tvang?

frustrasjons trening ?

hvilke måter ser dere muligheter til og høyne frustrasjonen?

 

Kanskje du kan utdype hva som er så fantastisk med dette?

 

hva får dere til og tro at 100% positiv trening er veien når ingen klarer å gjennomføre det? en opplevelse/erfaring er erfaring i og utenfor trenings banen med mer..

 

 

 

Hvilke belegg har du for å si at ingen klarer å gjennomføre det? 

 

Nei poenget er ikke at jeg skal utdype dette, ei heller hevder jeg det er fantastisk. men jeg hevder at folks kompetanse her inne er for snever.

belegg for 100% positiv trening ikke lar seg gjennomføre er enkel. foreløbig er ikke jesus komet tilbake og vi andre er bare mennesker.

LurEn:

ærlig til dovre fall:

Hva gjør at folk på på forumet her heletiden snakker om at korreksjon er dempende?

alle som har trent hund litt burde vite mer enn som så.

korreksjon er like mye aktivitetshøyende og motiverende trenings metode som belønning, eller dempende som belønning. ungåelse av straff er vell troligen den høyeste form for motivasjon vi har, med untak av mat for overlevelse.

Jeg ser jo at du ikke har fått med deg (selv om det blir sagt veldig mange ganger) at ingen påstår at  ubehag, korrigering eller tvang ikke virker, eller ikke er effektivt. Mange vet at det ofte virker kjappere enn positive metoder. Det mange andre har fått med seg er at det også gir en del bivirkninger og at det faktisk går ut over velferden til bikkja. Selv om det virker. Mange her inne har ikke lyst å gjøre sånt mot levende vesener de har omsorg for.

Det virker ofte kjappere, med unntak av enkelte myke hunder. Tispa mi har  jeg aldri kunnet behandle på den måten, da hadde det virket mot sin "hensikt".

hupphupp:

LurEn:

ærlig til dovre fall:

Hva gjør at folk på på forumet her heletiden snakker om at korreksjon er dempende?

alle som har trent hund litt burde vite mer enn som så.

korreksjon er like mye aktivitetshøyende og motiverende trenings metode som belønning, eller dempende som belønning. ungåelse av straff er vell troligen den høyeste form for motivasjon vi har, med untak av mat for overlevelse.

Jeg ser jo at du ikke har fått med deg (selv om det blir sagt veldig mange ganger) at ingen påstår at  ubehag, korrigering eller tvang ikke virker, eller ikke er effektivt. Mange vet at det ofte virker kjappere enn positive metoder. Det mange andre har fått med seg er at det også gir en del bivirkninger og at det faktisk går ut over velferden til bikkja. Selv om det virker. Mange her inne har ikke lyst å gjøre sånt mot levende vesener de har omsorg for.

 

 

Det virker ofte kjappere, med unntak av enkelte myke hunder. Tispa mi har  jeg aldri kunnet behandle på den måten, da hadde det virket mot sin "hensikt".

dette er igjen dette jeg nevner her og flere andre steder. korrigering/frusrasjons trening/teknisk tvang/aktiviseringstvang kan benyttes på alle hunder.. hvis ikke det virker er det fordi DU mishandler din hund og overbelaster hunden din.

verken Jeg eller noen annen jeg har lest om her inne forsvarer misshandling. ALL TRENING SKAL STÅ I FORHOLD TIL INDIVIDET!

ærlig til dovre fall:

dette er igjen dette jeg nevner her og flere andre steder. korrigering/frusrasjons trening/teknisk tvang/aktiviseringstvang kan benyttes på alle hunder.. hvis ikke det virker er det fordi DU mishandler din hund og overbelaster hunden din.

verken Jeg eller noen annen jeg har lest om her inne forsvarer misshandling. ALL TRENING SKAL STÅ I FORHOLD TIL INDIVIDET!

For noe tøv! Altså... selvsagt skal all trening stå til individet, men enkelte individer er så myke at de ikke takler den minste korrigering. Men så er det selvsagt et spørsmål om hva den enkelte legger i begrepet korrigering. 

ærlig til dovre fall:

belegg for 100% positiv trening ikke lar seg gjennomføre er enkel. foreløbig er ikke jesus komet tilbake og vi andre er bare mennesker.

Man må være Jesus for å ikke ville bruke positiv straff og negativ forsterkning på hunden sin???

aniine:
Når en føler at en har nok kompetanse til å vurdere andres kompetansenivå, for deretter å lage en tråd i forumet om andres inkompetanse, syns jeg nesten det er en forutsetning at en har kompetanse nok til å skrive ordet.

ja de fleste med lavmåls argumentasjon bruker den type herske teknikker ovnefor dyslektikere.

men bare send meg nummret ditt skal vi gjerne ta det muntlig hvis det er mere ønskelig.

LurEn:

ærlig til dovre fall:

belegg for 100% positiv trening ikke lar seg gjennomføre er enkel. foreløbig er ikke jesus komet tilbake og vi andre er bare mennesker.

 

Man må være Jesus for å ikke ville bruke positiv straff og negativ forsterkning på hunden sin???

Vi andre er menneskelige og gjør feil i vårt daglige liv med hund. alt fra uhell til mer kalkulerte utspill som er med på og belaste hunden.

hupphupp:

ærlig til dovre fall:

dette er igjen dette jeg nevner her og flere andre steder. korrigering/frusrasjons trening/teknisk tvang/aktiviseringstvang kan benyttes på alle hunder.. hvis ikke det virker er det fordi DU mishandler din hund og overbelaster hunden din.

verken Jeg eller noen annen jeg har lest om her inne forsvarer misshandling. ALL TRENING SKAL STÅ I FORHOLD TIL INDIVIDET!

 

 

 

For noe tøv! Altså... selvsagt skal all trening stå til individet, men enkelte individer er så myke at de ikke takler den minste korrigering. Men så er det selvsagt et spørsmål om hva den enkelte legger i begrepet korrigering. 

nei sjekk ordlisten om hva det betyr. selv de svakeste individer kan korrigeres bare enn gjør det riktig.

ærlig til dovre fall:

nei sjekk ordlisten om hva det betyr. selv de svakeste individer kan korrigeres bare enn gjør det riktig.

Så siden man er menneskelig og gjør feil, er det dumt å prøve  seg på noe så vanskelig som å la være å straffe, mens det å finne den hårfine balansen på hvor mye ubehag et individ kan takle uten å bli ødelagt, det anbefaler du til hvemsomhelst????!! 

ærlig til dovre fall: 

For noe tøv! Altså... selvsagt skal all trening stå til individet, men enkelte individer er så myke at de ikke takler den minste korrigering. Men så er det selvsagt et spørsmål om hva den enkelte legger i begrepet korrigering. 

nei sjekk ordlisten om hva det betyr. selv de svakeste individer kan korrigeres bare enn gjør det riktig.

Ja, som jeg sa så legger man forskjellig i begrepet korrigering. I følge ordboka så korrigerer man dersom man endrer adferd, og i den grad korrigerer vi vel alle..? Men for å være helt ærlig så er det vel ikke det du snakker om? For tolker man korrigering som i følge boka, så er negativ straff korrigering, og arrester meg om jeg tar feil, men du snakker vel om positiv straff?

ærlig til dovre fall:

Neste del er hva kan dere om aktiviserings tvang?

teknisk tvang?

frustrasjons trening ?

hvilke måter ser dere muligheter til og høyne frustrasjonen? 

det der kan jeg ingenting om, og ikke bryr jeg meg heller :) må man kunne alle metodene alle bruker for å være en kompetent hundetrener? man skulle da tro at det holder å være kompetent innenfor sitt eget område.

btw, hvis du ser på målsetningen til canis så ser du at du er inne på en side rettet mot trening med positiv forsterkning. så å gå inn her og klage på at folk ikke kan nok om positiv straff blir vel litt som å gå inn på et traktorforum og klage over at folk ikke kan bake. ;) 

Jeg har flere ganger fått høre, ja jeg har til og med lest her inne på forumet at jeg med en utagerende hund "bare står å stapper pølser i hunden" når den endelig roer seg etter utagering. DET viser at mange ikke har skjønt hva jeg har drevet med under trening. Jeg trener positivt, og jeg har fremgang med hunden min. Skulle jeg fysisk ha korrigert han for utagering så hadde jeg faktisk oppnådd det helt motsatte av hva jeg ønsker. Det må vel være bedre for alle at min hund faktisk sier fra at ingen må komme for nærme, enn en hund som tilsynelatende virker rolig utenpå, men er et tornado i hode, så skjer det man aller minst ønsker når noen kommer for nærme? Å korrigere hunden fysisk for å være rolig har kanskje ikke løst noen problem i det hele tatt, det blir kun en brannslukning.

Alle korrigerer vi, men vi korrigerer ikke fysisk som er det mange mener når man hører ordet korrigering. Korrigering er bl.a. også å overse uønsket adferd.

Med 100% positiv trening kan og vil du oppnå akkurat det du ønsker, samtidig som hunden din er glad og lykkelig. Med fysisk korrigering oppnår du også akkurat det du ønsker, men hvor ofte ser vi ikke at hunden demper eieren sin samtidig som den utfører ønsket oppgave? Ingen glad og lykkelig hund det om du spør meg.

Jeg skjønner ikke helt at man skal bli kalt snever i treningsmåte om man velger enten den ene eller den andre måten å trene på. Alle velger selv hvordan man vil trene, og om man vil være en glad ekvipasje eller som noen andre skrev her "kongen og tjeneren".

Ranveig:

ærlig til dovre fall:

Neste del er hva kan dere om aktiviserings tvang?

teknisk tvang?

frustrasjons trening ?

hvilke måter ser dere muligheter til og høyne frustrasjonen? 

 

 

det der kan jeg ingenting om, og ikke bryr jeg meg heller :) må man kunne alle metodene alle bruker for å være en kompetent hundetrener? man skulle da tro at det holder å være kompetent innenfor sitt eget område.

btw, hvis du ser på målsetningen til canis så ser du at du er inne på en side rettet mot trening med positiv forsterkning. så å gå inn her og klage på at folk ikke kan nok om positiv straff blir vel litt som å gå inn på et traktorforum og klage over at folk ikke kan bake. ;) 

 

 

skikkelig godt skrevet. Tusen takk for dette innlegget!!

ærlig til dovre fall:

Hva gjør at folk på på forumet her heletiden snakker om at korreksjon er dempende?

alle som har trent hund litt burde vite mer enn som så.

korreksjon er like mye aktivitetshøyende og motiverende trenings metode som belønning, eller dempende som belønning. ungåelse av straff er vell troligen den høyeste form for motivasjon vi har, med untak av mat for overlevelse.

Neste del er hva kan dere om aktiviserings tvang?

teknisk tvang?

frustrasjons trening ?

hvilke måter ser dere muligheter til og høyne frustrasjonen?

hva får dere til og tro at 100% positiv trening er veien når ingen klarer å gjennomføre det? en opplevelse/erfaring er erfaring i og utenfor trenings banen med mer..

 

Nå vet jeg ikke helt hvem denne tråden er myntet på(det har vel aldri skjedd før i Canis" historie). Men jeg har da selv vært i diskusjon med TS, og jeg kan se for meg at jeg kanskje er inkludert i målgruppen.

Og det slår meg at uansett hvilke bevis eller dokumentasjon jeg kommer dragsende med, så vet ikke TS nok om den typen trening jeg forfekter til å uttale seg om min kompetanse(påstand fra meg basert på TS tidligere uttalelser). Jeg vil tro at det selvsagt gjelder flere her inne. Og selv om jeg ikke selv har trent spesielt aversivt med hundene mine så betyr det ikke at jeg ikke har erfaring utover egen bedrift. Det finnes et utall med andre rundt meg som trener med alt fra nymotens klikker til steinaldersk klubbe. Og jeg evner å se litt lenger enn min egen lille nesetipp. Jeg trener også med flere som tidligere har trent først Nordenstamsk, så NKK varianten for deretter å konvertere til positiv trening, fortrinnsvis klikkertrening.

Jeg trenger ikke å selv trene aversivt for å kunne noe om metodikken, jeg velger å lære av venners erfaringer kombinert med det jeg ser med egne øyne hos andre trenere og deres hunder.

Og så har vi jo det evige spørsmålet om etikken, hva er rett og galt her i verden. Min overbevisning er at dersom jeg kan lære min hund å gjøre noe på en måte som ikke innebærer fysisk ubehag for den så er dét måten jeg vil gjøre ting på. Jeg er også villig til å strekke meg langt for å få dette til. Tross alt er det jeg som har valgt å ha hund, det er ikke hunden som har valgt å få seg en eier.

Det finnes flere måter å frem frustrasjon i en hund, man trenger ikke å utsette den for et fysisk ubehag for å oppnå det. Senest i dag gjorde jeg min hund litt frustrert ved at jeg trente med den aller mest fantastiske belønningen hun vet om og høynet kriteriene litt. Hun ville så gjerne ha den belønningen, men hun måtte forsøke litt for å få den. Det kan være nok frustrerende det.

Og du sier selv at behovet for mat sannsynligvis overgår behovet for å unngå straff, tar jeg helt feil eller er ikke godbiter mat? Sånn i forhold til hva som skulle være mest motiverende... For så lenge hunden egentlig aldri frykter for sitt liv når man trener med den(og det er en målsetting jeg er 100% sikker på at jeg har holdt til nå med mine hunder), så burde vel i så fall mat stå høyt på listen over treningsverktøy. Men det er jo heller ikke så enkelt, er det vel? Noen ganger er ikke matbehovet større enn f.eks lekebehovet eller snusebehovet eller eller eller. Positive metoder muligjør å bruke slike behov, tilrettelegging og gjennomtenkt trening er her nøkkelord.

Og dette gnålet om hvorvidt 100%postiv trening er mulig eller ikke. Treningen er jeg sikker på at man kan få tilnærmet 100%, samhandlingen er nok ikke like enkelt, men jeg vil tro at man glatt kan holde seg over 95% eller mer til og med. Er ikke så ofte man må ty til nødløsninger eller snubler over hundene, er det? Jeg er en perfeksjonist, jeg vil gjøre ting så bra som jeg klarer. Men jeg er selvsagt bare et menneske, og gjør mine feil. Men hundene mine har nok få opplevelser av ubehag knyttet til hendelser med meg, de har derimot 1000vis av gode hendelser forbundet med meg. Og et slikt helhetlig bilde drar man nytte av i treningen. Jo færre kjipe opplevelser, jo bedre.

Inkompetent? Jeg vet sannelig ikke. Det får hver og en avgjøre selv.

<3Maya<3:

Ranveig:

ærlig til dovre fall:

Neste del er hva kan dere om aktiviserings tvang?

teknisk tvang?

frustrasjons trening ?

hvilke måter ser dere muligheter til og høyne frustrasjonen? 

 

 

det der kan jeg ingenting om, og ikke bryr jeg meg heller :) må man kunne alle metodene alle bruker for å være en kompetent hundetrener? man skulle da tro at det holder å være kompetent innenfor sitt eget område.

btw, hvis du ser på målsetningen til canis så ser du at du er inne på en side rettet mot trening med positiv forsterkning. så å gå inn her og klage på at folk ikke kan nok om positiv straff blir vel litt som å gå inn på et traktorforum og klage over at folk ikke kan bake. ;) 

 

 

 

 

skikkelig godt skrevet. Tusen takk for dette innlegget!!

hadde vært helt enig med deg hvis man ikke fordømte andre former for trening/systemer. synes at en burde kunne dem hvis en skal fordømme/fraråde.

Bergljot:

Nå vet jeg ikke helt hvem denne tråden er myntet på(det har vel aldri skjedd før i Canis" historie). Men jeg har da selv vært i diskusjon med TS, og jeg kan se for meg at jeg kanskje er inkludert i målgruppen.

Og det slår meg at uansett hvilke bevis eller dokumentasjon jeg kommer dragsende med, så vet ikke TS nok om den typen trening jeg forfekter til å uttale seg om min kompetanse(påstand fra meg basert på TS tidligere uttalelser). Jeg vil tro at det selvsagt gjelder flere her inne. Og selv om jeg ikke selv har trent spesielt aversivt med hundene mine så betyr det ikke at jeg ikke har erfaring utover egen bedrift. Det finnes et utall med andre rundt meg som trener med alt fra nymotens klikker til steinaldersk klubbe. Og jeg evner å se litt lenger enn min egen lille nesetipp. Jeg trener også med flere som tidligere har trent først Nordenstamsk, så NKK varianten for deretter å konvertere til positiv trening, fortrinnsvis klikkertrening.

Jeg trenger ikke å selv trene aversivt for å kunne noe om metodikken, jeg velger å lære av venners erfaringer kombinert med det jeg ser med egne øyne hos andre trenere og deres hunder.

Og så har vi jo det evige spørsmålet om etikken, hva er rett og galt her i verden. Min overbevisning er at dersom jeg kan lære min hund å gjøre noe på en måte som ikke innebærer fysisk ubehag for den så er dét måten jeg vil gjøre ting på. Jeg er også villig til å strekke meg langt for å få dette til. Tross alt er det jeg som har valgt å ha hund, det er ikke hunden som har valgt å få seg en eier.

Det finnes flere måter å frem frustrasjon i en hund, man trenger ikke å utsette den for et fysisk ubehag for å oppnå det. Senest i dag gjorde jeg min hund litt frustrert ved at jeg trente med den aller mest fantastiske belønningen hun vet om og høynet kriteriene litt. Hun ville så gjerne ha den belønningen, men hun måtte forsøke litt for å få den. Det kan være nok frustrerende det.

Og du sier selv at behovet for mat sannsynligvis overgår behovet for å unngå straff, tar jeg helt feil eller er ikke godbiter mat? Sånn i forhold til hva som skulle være mest motiverende... For så lenge hunden egentlig aldri frykter for sitt liv når man trener med den(og det er en målsetting jeg er 100% sikker på at jeg har holdt til nå med mine hunder), så burde vel i så fall mat stå høyt på listen over treningsverktøy. Men det er jo heller ikke så enkelt, er det vel? Noen ganger er ikke matbehovet større enn f.eks lekebehovet eller snusebehovet eller eller eller. Positive metoder muligjør å bruke slike behov, tilrettelegging og gjennomtenkt trening er her nøkkelord.

Og dette gnålet om hvorvidt 100%postiv trening er mulig eller ikke. Treningen er jeg sikker på at man kan få tilnærmet 100%, samhandlingen er nok ikke like enkelt, men jeg vil tro at man glatt kan holde seg over 95% eller mer til og med. Er ikke så ofte man må ty til nødløsninger eller snubler over hundene, er det? Jeg er en perfeksjonist, jeg vil gjøre ting så bra som jeg klarer. Men jeg er selvsagt bare et menneske, og gjør mine feil. Men hundene mine har nok få opplevelser av ubehag knyttet til hendelser med meg, de har derimot 1000vis av gode hendelser forbundet med meg. Og et slikt helhetlig bilde drar man nytte av i treningen. Jo færre kjipe opplevelser, jo bedre.

Inkompetent? Jeg vet sannelig ikke. Det får hver og en avgjøre selv.

 

hadde du sjekket litt hadde du vist at jeg i utgangspunktet trener positivt.. så jeg føler meg ikke truffet. når det gjelder dokumentasjon kan en ikke bruke artikkler fra folk som har en økonomisk vinning på og hevde sitt syn. det er inhabilitet mm.