Inntil det motsatte er bevist vil jeg påstå at det ikke virker.

Jeg ville kastet tråden inn på klikkertrening isteden :)

Kanskje du får bedre svar der, dersom noen har brukt det er det relativt nytt innen RIOS?

FreezFrost:
Hva er RIOS??

http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=204

Står også en del om klikkertrening og RIOS her TS :)

Isabelle&Co:

 

FreezFrost:
Hva er RIOS??

 

http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=204

Står også en del om klikkertrening og RIOS her TS :)

Hei!

Interessant spørsmål, og spennende at det i det hele tatt er noen som vil prøve. Så vidt jeg kan se det så skader det jo ikke å prøve, går det ikke så går det ikke. Da kan man kanskje gå over til andre metoder for treningen.

Jeg kjenner ingen personlig som har trent det med klikker, men er en del folk med stående fuglehunder vet jeg som har greid det, og som gjør det bra på prøver. Vet ikke hvor godt du er inne på prøvereglement for stående fuglehunder, men VK (vinnerklasse) er den høyeste, og vet om noen som har fått førstepremie der ved hjelp av klikkertrening. Så det går an!

DrømmeKristine:Så vidt jeg kan se det så skader det jo ikke å prøve

Ikke enig. Du kaster bort verdifull tid.

DrømmeKristine:VK (vinnerklasse) er den høyeste, og vet om noen som har fått førstepremie der ved hjelp av klikkertrening. Så det går an!

Her synes jeg det er på sin plass at du nevner hvilken hund som har oppnådd dette. Jeg har aldri hørt om det.

Det jeg har hørt om er en klikkertrent hund som ble premiert i AK (ikke VK), men etter hva jeg har fått med meg ble RIOS-treningen gjort ved å holde hunden igjen i langline så helt "klikkersk" var vel ikke denne treningen?

Har lest artikkelen, men ønsker å vite om det finnes noen som har lykkes med å trene dette med klikkertrening

RIOS er forkortelse for at hunden skal ha ro ved oppstøkking av fulg og i skudd. Ved fuglejakt, altså. :-) 

huldrejenta:

Har lest artikkelen, men ønsker å vite om det finnes noen som har lykkes med å trene dette med klikkertrening

RIOS er forkortelse for at hunden skal ha ro ved oppstøkking av fulg og i skudd. Ved fuglejakt, altså. :-) 

ved stand så er pulsen rimelig høy.. så derfor nei.

men i den form at en får hunden til og stå i ro og sikkrer med langline så ja.

men for å komme godt i gang med fugledresur andbefaler jeg en helg på kurs sentret: http://landins-hund-katt.se/vara-kurser/

lykke til :)

Om du går inn på http://www.klickerklok.se kan det hende du finner noe om dette:) Det er bloggen til Fanny Gott og Thomas Stokke, han som skrev den artikkelen du har lest. Han har visst en stående fuglehund som er klikkertrent. De bytter på å skrive innlegg i bloggen, du finner sikkert noe om dettte hvis du går litt bakover i arkivene der:)  

trolltroll:

 

DrømmeKristine:Så vidt jeg kan se det så skader det jo ikke å prøve

 

Ikke enig. Du kaster bort verdifull tid.

 

DrømmeKristine:VK (vinnerklasse) er den høyeste, og vet om noen som har fått førstepremie der ved hjelp av klikkertrening. Så det går an!

 

 

 

Her synes jeg det er på sin plass at du nevner hvilken hund som har oppnådd dette. Jeg har aldri hørt om det.

 

Det jeg har hørt om er en klikkertrent hund som ble premiert i AK (ikke VK), men etter hva jeg har fått med meg ble RIOS-treningen gjort ved å holde hunden igjen i langline så helt "klikkersk" var vel ikke denne treningen?

Hm.. Kan ikke skjønne at man kaster bort tid ved å prøve... Mange velger jo å starte sine hunder for fugl når de er godt over 1 og 2 år, mens noen begynner når de er rundt 8 uker. Så om man kaster bort tid blir jo opp til hver enkelt eier å avgjøre.. :)

Jeg har ikke navn på VK-hunder som har blitt klikkertrent! Det er fordi jeg har hørt om dette fra andre, og ikke kjenner dem personlig.. Thats it! Så har ingen navn å komme med til deg, men velger å tro på kompisen min som sa det.

Thomas Stokke bor i Sverige ja, men har av og til kurs i Norge. Han har en klikkertrent vorsteh som har oppnådd 1 ak vet jeg.

Trolltroll: er det normalt å premiere stående fuglehunder som holdes i line..? Aldri hørt om det før...kan vel ikke være så praktisk ved vanlig jakt... 

Men alle andre her: ikke glem at klikkertrening som en utbredt metode er ganske nytt. I fuglehundmiljøet blir folk ofte fordømt hvis de prøver å klikkertrene hundene sine desverre. Jeg tror nok det er mulig å få til en god fuglehund ved hjelp av riktig klikkertrening, men det vil nok ta noen år før man ser fler og fler av dem, da man ganske ofte blir sett ned på hvis man i det hele tatt tenker på dette innenfor fuglehundmiljøet.. Stå på dere som prøver, eller tenker å prøve. :)

DrømmeKristine:Hm.. Kan ikke skjønne at man kaster bort tid ved å prøve... Mange velger jo å starte sine hunder for fugl når de er godt over 1 og 2 år, mens noen begynner når de er rundt 8 uker. Så om man kaster bort tid blir jo opp til hver enkelt eier å avgjøre.. :)

Og hvis man venter til hunden er to år før man prøver den på fugl, og finner ut at metoden man har benyttet ikke var god nok, så må man starte på nytt. Dette tar tid, og mye mer krevende enn å gjøre det rett første gangen. Når så dressuren er på plass, prøver man på fugl igjen. Når dette er på plass er det tid for søkstrening, og hunden skal lære seg å jakte. Dette tar også tid. Hunden blir da middelaldrene eller gammel før det blir jakthund av den.

Drømmekristin:Jeg har ikke navn på VK-hunder som har blitt klikkertrent! Det er fordi jeg har hørt om dette fra andre, og ikke kjenner dem personlig.. Thats it! Så har ingen navn å komme med til deg, men velger å tro på kompisen min som sa det.

Dette kaller jeg rykter, og jeg tviler på at de er riktige. Jeg føler meg trygg på at dette fort ville blitt kjent i miljøet, og publisert i "Hundesport" eller "Fuglehunden".

Drømmekristin:Trolltroll: er det normalt å premiere stående fuglehunder som holdes i line..? Aldri hørt om det før...kan vel ikke være så praktisk ved vanlig jakt... 

Selvfølgelig blir ikke langline benyttet på prøve. Linen ble benyttet ved rios-treningen. Det er vel ikke klikkertrening når hunden fysisk holdes igjen i langlina?

trolltroll:

 

 

Selvfølgelig blir ikke langline benyttet på prøve. Linen ble benyttet ved rios-treningen. Det er vel ikke klikkertrening når hunden fysisk holdes igjen i langlina?

Jo. Hva er problemet med det? Ganske essensielt i klikkertreningen at man forhindrer hunden i å gjøre feil (støkke fugl), mens ved å vise selvbeherskelse får den fortsette videre. Blikke no" særlig god trening av at hunden lærer seg å rase villmann fra starten av, vel?

Anbefaler deg (TS, og andre ev. interesserte;)) å kikke litt rundt på klickerklok.se.

Gikk nettopp inn på artiklene der for å lese om lydighetstrening av valp, og jommen lå det ikke en artikkel om myter angående klikkertrening av fuglehund der;) Bl.a. dette med RIOS var omtalt.

trolltroll:

 

DrømmeKristine:Hm.. Kan ikke skjønne at man kaster bort tid ved å prøve... Mange velger jo å starte sine hunder for fugl når de er godt over 1 og 2 år, mens noen begynner når de er rundt 8 uker. Så om man kaster bort tid blir jo opp til hver enkelt eier å avgjøre.. :)

 

Og hvis man venter til hunden er to år før man prøver den på fugl, og finner ut at metoden man har benyttet ikke var god nok, så må man starte på nytt. Dette tar tid, og mye mer krevende enn å gjøre det rett første gangen. Når så dressuren er på plass, prøver man på fugl igjen. Når dette er på plass er det tid for søkstrening, og hunden skal lære seg å jakte. Dette tar også tid. Hunden blir da middelaldrene eller gammel før det blir jakthund av den.

 

Drømmekristin:Jeg har ikke navn på VK-hunder som har blitt klikkertrent! Det er fordi jeg har hørt om dette fra andre, og ikke kjenner dem personlig.. Thats it! Så har ingen navn å komme med til deg, men velger å tro på kompisen min som sa det.

 

Dette kaller jeg rykter, og jeg tviler på at de er riktige. Jeg føler meg trygg på at dette fort ville blitt kjent i miljøet, og publisert i "Hundesport" eller "Fuglehunden".

 

Drømmekristin:Trolltroll: er det normalt å premiere stående fuglehunder som holdes i line..? Aldri hørt om det før...kan vel ikke være så praktisk ved vanlig jakt... 

 

Selvfølgelig blir ikke langline benyttet på prøve. Linen ble benyttet ved rios-treningen. Det er vel ikke klikkertrening når hunden fysisk holdes igjen i langlina?

Men det er mange tradisjonelle trenere som begynner sent med treningen fordi de vil vente til hunden er "moden". Og mange lykkes ikke desverre på enkelte områder. Og uansett vilken metode man bruker, og uansett hvor sent man begynner så er det jo alltid synd om man ikke lykkes.. Men det er aldri for sent å snu. ;)

Tror nok det er flere som bruker langline selv om de klikkertrener. Det blir det opp til hver enkelt eier/trener å svare for. Hva som er klikkertrening og ikke, og hvor langt grensen går blir litt vanskelig å svare på.
Eks. trene på å gå pent i bånd: i klikkertrening belønner man ønsket atferd (her når hunden går pent i bånd) mens man samtdig velger å stoppe opp/gå en annen vei med hunder som drar mye i båndet, sånn at hunden er nødt til å følge etter deg. Det vil jeg påstå er det samme som ved bruk av langline under fugletrening og RIOS.

Ut i fra det du skriver her, så antar jeg du trener "tradisjonelt"? Men er ikke dette et klikkerforum...? Synes ikke du har gitt noen svar i det hele tatt til trådstarter.

LurEn:

Jo. Hva er problemet med det? Ganske essensielt i klikkertreningen at man forhindrer hunden i å gjøre feil (støkke fugl), mens ved å vise selvbeherskelse får den fortsette videre. Blikke no" særlig god trening av at hunden lærer seg å rase villmann fra starten av, vel?

Tror kanskje du tenker på stand-trening.

Jeg trodde liksom litt av  klikkertankegangen baserte seg på å belønne ønsket adferd og ignorere uønsket. Enhver  fuglehund med jaktlyst som opplever fugl som letter, vil instinktivt følge etter med enorm intensitet de første gangene. Det vil kreve endel kraft å holde den igjen.

Hvis det faktum at man belønner hunden for å sette seg, etter at man har holdt den igjen i lina er klikkertrening, ja da klikkertrener vel de fleste av oss.

DrømmeKristine:

Ut i fra det du skriver her, så antar jeg du trener "tradisjonelt"? Men er ikke dette et klikkerforum...? Synes ikke du har gitt noen svar i det hele tatt til trådstarter.

Nei, det er vel ikke et klikkerforum. Tråden ligger vel under jakthund?

Trådstarter spurte blant annet på om det var mulig å klikkertrene en hund rios, og det mener jeg at jeg har svart på, men for orden skyld kan jeg gjenta det. Svaret mitt er: nei inntil det motsatte er bevist.

trolltroll:

LurEn:

Jo. Hva er problemet med det? Ganske essensielt i klikkertreningen at man forhindrer hunden i å gjøre feil (støkke fugl), mens ved å vise selvbeherskelse får den fortsette videre. Blikke no" særlig god trening av at hunden lærer seg å rase villmann fra starten av, vel?

 

Eh, dette har du ikke noe greie på skjønner jeg. Feil å støkke fugl? Vel rios-trening uten støkking av fugl er jo ikke akkurat rios-trening da. RIOS= ro i OPPFLUKT og skudd.

 

Tror kanskje du tenker på stand-trening.

Jeg trodde liksom litt av  klikkertankegangen baserte seg på å belønne ønsket adferd og ignorere uønsket. Enhver  fuglehund med jaktlyst som opplever fugl som letter, vil instinktivt følge etter med enorm intensitet de første gangene. Det vil kreve endel kraft å holde den igjen.

Hvis det faktum at man belønner hunden for å sette seg, etter at man har holdt den igjen i lina er klikkertrening, ja da klikkertrener vel de fleste av oss.

Sorry, my bad (glemte at du var her, men skal passe på å skrive EKSTRA trydelig). Mener du at hunden skal støkke fuglen på egenhånd? Såvidt meg bekjent skjer det på ordre fra jeger? Og støkkingen foregår ikke ved å ruse hemningsløst etter, gjør den vel? 

Du skriver at jeg ikke har greie på dette, og det skal du godt få lov til å mene. Men hvis du dermed mener at jeg da ikke burde uttale meg om saken, så er det en helt annen sak. Du har ikke peiling på klikkertrening, men uttaler deg likevel til det uendelige om det emnet.

Tilbake til saken. Enhver idiot skjønner at man ikke kan slippe en jakthund løs, for så å håpe man får noe frivillig å klikke for. Man ville sikkert fått ganske mye frivillig, men det har ikke noe med klikkertrening å gjøre. Man bryter ned treningen i så små bestanddeler som man kan, legger til rette for at hunden skal lykkes, belønner godt når hunden gjør det den skal, og sørger for at hunden ikke lærer seg feil adferd. Og det er det mange traddiser som gjør også, og de er ikke klikkertrenere av den grunn. Men dersom du gjør alt det jeg nevnte, og samtidig avstår fra å bruke ubehag og trusler, skal du få lov til å kalle deg klikkertrener for min del. Bare vær obs på atdu kan bli litt mobbet hvis du kommer ut av skapet.

LurEn:

 

 

Sorry, my bad (glemte at du var her, men skal passe på å skrive EKSTRA trydelig). Mener du at hunden skal støkke fuglen på egenhånd? Såvidt meg bekjent skjer det på ordre fra jeger? Og støkkingen foregår ikke ved å ruse hemningsløst etter, gjør den vel? 

Under rios-trening går man gjerne i medvind mot fuglen, slik at hunden ikke fester stand eller oppdager fuglen før den støkker. Dette skjer UTEN kommando. Når fuglen letter, skal hunden sette seg.

Det du snakker om heter reis, ikke støkk.

trolltroll:

 

Under rios-trening går man gjerne i medvind mot fuglen, slik at hunden ikke fester stand eller oppdager fuglen før den støkker. Dette skjer UTEN kommando. Når fuglen letter, skal hunden sette seg.

Det du snakker om heter reis, ikke støkk.

Og så venter dere til hunden gjør det automatisk før dere setter det sammen med standen? I såfall er det å splitte opp adferder også et viktig prinsipp innenfor klikkertrening. 

LurEn:

 Men dersom du gjør alt det jeg nevnte, og samtidig avstår fra å bruke ubehag og trusler, skal du få lov til å kalle deg klikkertrener for min del. Bare vær obs på atdu kan bli litt mobbet hvis du kommer ut av skapet.

Oj, nå er jeg farlig nærme å være en klikkertrener her, men et spørsmål har jeg:

Hvordan holder man en igjen en ivrig hund som prøver å komme seg fremover, ved hjelp av et halsbånd, uten at det oppleves som et ubehag for hunden?