Forumtrollet:

Du skriver

Hva er en schäfer som ikke kan brukes i tjeneste? Det finnes 400 andre raser og en million blandingser og velge mellom som familiehunder.

Mitt spørsmål blir derfor .... hvorfor skal man absolutt skal bruke en skakkjørt rase og rekerygget schaefer til tjenestehund når det finnes mange andre raser som egner seg bedre til formålet .... til og med blandingser?

reke rygget schäfer er ikke riktig schäfer, men en hund der juks og fanteri har overtatt, som vi håper skal slutte med.

og det finnes ikke bedre egnet hund for tjeneste og bruks en en riktig bruks Schäfer.

Schæferen er et dårlig eksermpel på det du forsøker å fremme her.

Schæferen er en feig rase og gjetere flest er ikke akkurat angrepsvillige hunder.

Så til beskyttelse av familien er det nok veldig mange raser som egner seg veldig mye bedre enn Schæferen.

Den har et veldig bredt arbeidsfelt.

Og det å jobbe "forsvar" med en Schæfer er ikke basert på hundens iboende det er basert på læring som igjen er basert på lek. Som igjen er basert på iboende:)

I enkelte andre raser er forsvarslysten noe man må jobbe relativt konstruktivt for å hemme.

Schæferens egnethet til alt mulig skyldes dressurbarheten, førerfokuset og kapasiteten.

Forumtrollet:Mitt spørsmål blir derfor .... hvorfor skal man absolutt skal bruke en skakkjørt rase og rekerygget schaefer til tjenestehund når det finnes mange andre raser som egner seg bedre til formålet .... til og med blandingser?

yurij:
Ralfdog : Iren din kan fint få bruks campionat i LC,veldig lite samfunnsnyttig men :)

Ja! Ordet brukshund synes jeg er vanskelig å forstå. Jeg synes forøvrig Snusken svarte meg fint på spørsmålet.

Å bruke hunden min går sikkert ann. Særlig hvis man har en del tålmodighet og legger kravene fra seg før man går ut ;o)

ralfdog:

 

yurij:
Ralfdog : Iren din kan fint få bruks campionat i LC,veldig lite samfunnsnyttig men :)

 

Ja! Ordet brukshund synes jeg er vanskelig å forstå. Jeg synes forøvrig Snusken svarte meg fint på spørsmålet.

Å bruke hunden min går sikkert ann. Særlig hvis man har en del tålmodighet og legger kravene fra seg før man går ut ;o)

Championat i LC heter vel LC-championat (NLCCH) og ikke bruks-championat. Tittelen brukschampion (NBCH evt NBCH IP) tildeles kun innenfor ett av bruks-programmene.

Begrepet brukshund er nok litt smalere enn hva enkelte antar i denne tråden. Begrepet "bruks" henger sammen med brukshundsporten, som finnes i to hovedgrupper - NBF/nordisk program og RIK internasjonale regler. BRUKSHUND blir vel da hunder/raser som egner seg for dette og som faktisk brukes til dette. Historisk sett kan man si at brukshundprøver er et avlsverktøy for bruks-/tjenestehundavl. For 40 år siden var enhver schäferhund også en potensielt bra brukshund. Slik er det ikke nå.

Zapp:

Schæferen er et dårlig eksermpel på det du forsøker å fremme her.

Schæferen er en feig rase og gjetere flest er ikke akkurat angrepsvillige hunder.

Så til beskyttelse av familien er det nok veldig mange raser som egner seg veldig mye bedre enn Schæferen.

Den har et veldig bredt arbeidsfelt.

Og det å jobbe "forsvar" med en Schæfer er ikke basert på hundens iboende det er basert på læring som igjen er basert på lek. Som igjen er basert på iboende:)

I enkelte andre raser er forsvarslysten noe man må jobbe relativt konstruktivt for å hemme.

Schæferens egnethet til alt mulig skyldes dressurbarheten, førerfokuset og kapasiteten.

Canisstrykeren:
Hva med denne brukshunden http://www.youtube.com/watch?v=ZU8Kz7AqlGA[/quote]

han var meget bra når han kom til svergie for en del årsiden, kanskje litt uregjelig.. men i dag er den ikke lengere bra da den på grunn av størrelsen går på skader og bitte delen er den dårligpå.. tygger mye når den blir belastet ...

ærlig til dovre fall:

 

Canisstrykeren:
Hva med denne brukshunden http://www.youtube.com/watch?v=ZU8Kz7AqlGA[/quote]

 

han var meget bra når han kom til svergie for en del årsiden, kanskje litt uregjelig.. men i dag er den ikke lengere bra da den på grunn av størrelsen går på skader og bitte delen er den dårligpå.. tygger mye når den blir belastet ...

Vet du hva hunden heter, og hvem som har den nå?

I dagens samfunn så er det et forsvinnende lite antall hunder som brukes til tjenestehunder sett i relasjon til populasjonen av hunder generellt.

Jeg forsvarer for all del ikke fysiologiske forandringer gjennom avl .... som igjen fører til nedsatt helse.  Men jeg ser heller ikke problemet med at typisk tjenesteraser har fått "tunet ned noe av motoren" for å kunne være til nytte utover det å henge i en bitearm på IPO banen.

Såvidt meg bekjent har de fleste rasene vi snakker om beholdt linjer hvor bruksegenskapene er ivaretatt. Sikkert nok bikkjer av den kategorien til de som trenger det. I henhold til Snuske så er det visstnok mer enn nok av supre schaefere fra brukslinjer .... så hva er problemet egentlig .... sikkert nok bikkjer til de få ?

Tydeligvis endel "tjeneste wannebeer" på dette forumet som innbiller seg at de og deres likesinnede helst vil ha monopol på enkelte raser. Snart på tide at dere toner ned troen på egen betydning og innser at det er hobby dere driver med.

Canisstrykeren:

ærlig til dovre fall:

 

Canisstrykeren:
Hva med denne brukshunden http://www.youtube.com/watch?v=ZU8Kz7AqlGA[/quote]

 

han var meget bra når han kom til svergie for en del årsiden, kanskje litt uregjelig.. men i dag er den ikke lengere bra da den på grunn av størrelsen går på skader og bitte delen er den dårligpå.. tygger mye når den blir belastet ...

 

 

Vet du hva hunden heter, og hvem som har den nå?

hvis du mener hunden spesifikt så nei. men vi hadde samme rase før, og jeg uttalte meg om rasen ikke det enkelte individet. men sort terrier er an av mine gamle hjerte raser.

Forumtrollet:

I dagens samfunn så er det et forsvinnende lite antall hunder som brukes til tjenestehunder sett i relasjon til populasjonen av hunder generellt.

Jeg forsvarer for all del ikke fysiologiske forandringer gjennom avl .... som igjen fører til nedsatt helse.  Men jeg ser heller ikke problemet med at typisk tjenesteraser har fått "tunet ned noe av motoren" for å kunne være til nytte utover det å henge i en bitearm på IPO banen.

Såvidt meg bekjent har de fleste rasene vi snakker om beholdt linjer hvor bruksegenskapene er ivaretatt. Sikkert nok bikkjer av den kategorien til de som trenger det. I henhold til Snuske så er det visstnok mer enn nok av supre schaefere fra brukslinjer .... så hva er problemet egentlig .... sikkert nok bikkjer til de få ?

Tydeligvis endel "tjeneste wannebeer" på dette forumet som innbiller seg at de og deres likesinnede helst vil ha monopol på enkelte raser. Snart på tide at dere toner ned troen på egen betydning og innser at det er hobby dere driver med.

hobby er nok det vi driver også de fleste med tjeneste hund. men de største kennlene her i landet har 20 tals kull i året og det er vell ikke da hobby??? men dem har da altså lov til og degenerere raser for å selge flere..eller tune ned som du skriver...

Noe av det viktigste jeg håper dere kan lære er at en god tjeneste/brukshund er en topp familiehund:) som alle kan ha glede av :)

den er trygg med dine barn og holder orden på sine inntrykk.. og dem er som oftest bedre på å omgås det meste da dem er store nok iseg selv.

så nei det er ikke nok brukshunder/tjenestehunder. Nei ikke alle raser har store nok brukslinjer til å overleve... kanskje har bruksmalle og bruksschäfere det.. men selv ikke de er sikra fremtid....

Forumtrollet:

I dagens samfunn så er det et forsvinnende lite antall hunder som brukes til tjenestehunder sett i relasjon til populasjonen av hunder generellt.

Spørsmålet er vel hvilke behov som skal være styrende for avlen. Skal rasen ivaretas i samsvar med standarden, må faktisk det "forsvinnende lille" antallet som ønsker seg en bra brukshund tillegges størst vekt i avlsarbeidet. Det bør ikke handle om markedskrefter, men respekt for rasen, dens opprinnelse og standard. Schäferhunden skal etter standarden "være modig, ha kamplyst og hårdhet passende til en selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhund." Hvordan skal man ivareta dette hvis man ikke er villig til å etterprøve det? Dette er standard egenskaper like viktige som at forhodet snute/skalle er 1:1, eller at krysset faller 23 grader. Størrelse er også et problem, samt helse. Det er standarden som skal styre avlsarbeidet, ikke markedets behov for "snille bamser" som er mørke i fjeset. Som "ærlig til..." har skrevet, trenger det ikke være noen motsetning heller, snarere tvert i mot.

Jeg forsvarer for all del ikke fysiologiske forandringer gjennom avl .... som igjen fører til nedsatt helse.  Men jeg ser heller ikke problemet med at typisk tjenesteraser har fått "tunet ned noe av motoren" for å kunne være til nytte utover det å henge i en bitearm på IPO banen.

Det handler ikke bare om bitearbeid. Tvert i mot er det omdiskutert om de heftigste ipo-hundene bør få dominere avlen, nettopp av hensyn til bruksegenskapene på litt breiere basis.

Såvidt meg bekjent har de fleste rasene vi snakker om beholdt linjer hvor bruksegenskapene er ivaretatt. Sikkert nok bikkjer av den kategorien til de som trenger det. I henhold til Snuske så er det visstnok mer enn nok av supre schaefere fra brukslinjer .... så hva er problemet egentlig .... sikkert nok bikkjer til de få ?

Det er ikke RASENE som har beholdt linjer. Det er enkeltpersoner med interesse for brukshundavl som har gjort det nærmest på eget initiativ. Sterke krefter i rasemiljøet motarbeider fornuftige avlskriterier som ivaretar standarden, sannsynligvis fordi det oppfattes som hinder i et fritt marked, eller fordi det blir for krevende å avle hele hunder.

ærlig til dovre fall:

Canisstrykeren:

ærlig til dovre fall:

 

Canisstrykeren:
Hva med denne brukshunden http://www.youtube.com/watch?v=ZU8Kz7AqlGA[/quote]

 

han var meget bra når han kom til svergie for en del årsiden, kanskje litt uregjelig.. men i dag er den ikke lengere bra da den på grunn av størrelsen går på skader og bitte delen er den dårligpå.. tygger mye når den blir belastet ...

 

 

Vet du hva hunden heter, og hvem som har den nå?

 

 

hvis du mener hunden spesifikt så nei. men vi hadde samme rase før, og jeg uttalte meg om rasen ikke det enkelte individet. men sort terrier er an av mine gamle hjerte raser.

Jeg tror at hvis man vil ha en riktig god russisk hund så må du til Russland, og vil du ha en riktig god Schæfer så må du til Tyskland. Akkurat som de beste Elghundene finner man i Norge:)

Canisstrykeren:
Vi må se det fra en annen synsvinkel, tenk om en fyr i Italia skulle sitte å si at den Norske Elghunden er ødelagt, på samme måte blir det når en fyr i Norge sitter og sier at den Tyske Schæferhunden er ødelagt.

nei det blir ikke det samme. for det første er jeg kvinne for det andre sier ganske mange tusen akuratt dette også i tyskland http://www.rsv2000.de/en/1/Home.html

og i danmark med mer..

Canisstrykeren:

hvis du mener hunden spesifikt så nei. men vi hadde samme rase før, og jeg uttalte meg om rasen ikke det enkelte individet. men sort terrier er an av mine gamle hjerte raser.

 

 

Jeg tror at hvis man vil ha en riktig god russisk hund så må du til Russland, og vil du ha en riktig god Schæfer så må du til Tyskland. Akkurat som de beste Elghundene finner man i Norge:)

se linken over så er det ikke hurra i tyskland heller. dette er et globalt problem fordi grensene er så åpne. den gamle nordiske som var her på 80 taller var faktisk meget bra, og tyskrene ville ha linjer fra dem osv..

ærlig til dovre fall:

http://oddvarg.no/artikler/Funksjonsanalyse_og_test_vs_SchH.html

http://oddvarg.no/artikler/Funksjonsanalyse_og_test_vs_SchH.html

dette er en meget bra artikel :)

tab:

ærlig til dovre fall:

http://oddvarg.no/artikler/Funksjonsanalyse_og_test_vs_SchH.html

 

http://oddvarg.no/artikler/Funksjonsanalyse_og_test_vs_SchH.html

dette er en meget bra artikel :)

Ærlig. Hva er det som gjør artikkelen til Gjersvik meget bra? Hva er så signifikant bedre med å benytte schützhundprogrammet som et målekriterie for tjenestehunder og ikke en mentaltest?

jeg skrev at artiklen er meget bra ikke at jeg er enig alt.

jeg er for MH og FA ved siden av IPO for å få et helhetligbilde.

noe som viste seg vil være mye mer komplimenterende enn bare det ene.

vi har sett hunder som er i IPO3 NM og VM uten å kunne bestå FA eller motsatt at dem ikke består IPO1 derfor er slike artikler viktige for å belyse temaer.

mye kan sies om mr. Gjersvik, men ingen har hatt flere hunder til VM en han.

og forordens skyld jeg er ikke en av hans støttespillere, men rett skal være rett.

Forumtrollet:

I dagens samfunn så er det et forsvinnende lite antall hunder som brukes til tjenestehunder sett i relasjon til populasjonen av hunder generellt.

Jeg forsvarer for all del ikke fysiologiske forandringer gjennom avl .... som igjen fører til nedsatt helse.  Men jeg ser heller ikke problemet med at typisk tjenesteraser har fått "tunet ned noe av motoren" for å kunne være til nytte utover det å henge i en bitearm på IPO banen.

Såvidt meg bekjent har de fleste rasene vi snakker om beholdt linjer hvor bruksegenskapene er ivaretatt. Sikkert nok bikkjer av den kategorien til de som trenger det. I henhold til Snuske så er det visstnok mer enn nok av supre schaefere fra brukslinjer .... så hva er problemet egentlig .... sikkert nok bikkjer til de få ?

Tydeligvis endel "tjeneste wannebeer" på dette forumet som innbiller seg at de og deres likesinnede helst vil ha monopol på enkelte raser. Snart på tide at dere toner ned troen på egen betydning og innser at det er hobby dere driver med.

Dette innlegget var så bra at det ikke holdt å trykke liker!

Veldig bra innlegg! Signeres opp og ned i mente.

Jeg vil også skrive det at flere av disse "tjenestehundene-rasene" nevnt i startsinnlegget opprinnelig gjerne ikke var avlet for DET formålet, men at flere fant individer som var seg egnet for også tjenestehund. At ikke alle kenneler kjører beinhard sortering for å avle fram en egen tjenestehundrase av denne rasen da, det blir for lamt å forlange.

Selv har jeg noe jeg kaller en sportshund-rase! :)

http://oddvarg.no/artikler/artikler2008/avlen.htm

ærlig til dovre fall:

http://oddvarg.no/artikler/artikler2008/avlen.htm

 

fant enda en artikkel:

http://kustmarken.se/nyheter.html#p7GPc1_13

Du hevder at det viktigste vi bør lære er at en god tjenestehund er en topp familiehund som alle kan ha glede av. Mye sannhet i dette, men lite nyansert og lite reflektert sagt.

Da bør du kanskje ta deg en diskusjon med Tore som hevder at det er omdiskutert om de heftigste IPO hundene faktisk egner seg i avl med tanke på bruksegenskaper på et bredere basis.

Du påstår også at det ikke finnes nok bruks/tjeneste hunder. Man kan mene hva man vil om overproduksjon på brukshundraser med nedtonede og "snillere" egenskaper. Oppdrettere av den kategorien bikkjer skal iallefall ikke ha skylda for at du og dine likesinnede ikke finner bikkjer med egenskapene DU gjerne vil ha.

Hvis det er som du sier at man er i ferd med å gå lens for bruksegenskapene du etterlyser så har det sin naturlige forklaring. Enten er behovet ikke tilstede .... eller så gjør de bruksinteresserte for lite for å ivareta egne interesser.

Så ..... vil du komme noen vei med det du brenner for så er det bedre å ta en titt i speilet fremfor å rette pekefingeren i hytt og gevær.

Forumtrollet:

Du hevder at det viktigste vi bør lære er at en god tjenestehund er en topp familiehund som alle kan ha glede av. Mye sannhet i dette, men lite nyansert og lite reflektert sagt.

Da bør du kanskje ta deg en diskusjon med Tore som hevder at det er omdiskutert om de heftigste IPO hundene faktisk egner seg i avl med tanke på bruksegenskaper på et bredere basis.

Du påstår også at det ikke finnes nok bruks/tjeneste hunder. Man kan mene hva man vil om overproduksjon på brukshundraser med nedtonede og "snillere" egenskaper. Oppdrettere av den kategorien bikkjer skal iallefall ikke ha skylda for at du og dine likesinnede ikke finner bikkjer med egenskapene DU gjerne vil ha.

Hvis det er som du sier at man er i ferd med å gå lens for bruksegenskapene du etterlyser så har det sin naturlige forklaring. Enten er behovet ikke tilstede .... eller så gjør de bruksinteresserte for lite for å ivareta egne interesser.

Så ..... vil du komme noen vei med det du brenner for så er det bedre å ta en titt i speilet fremfor å rette pekefingeren i hytt og gevær.

følte meg ikke truffet av dette... for meg så viser du bare hvor lite du kan om dette. det er ikke bare meg som retter ut en pekefinger: http://www.rsv2000.de/en/1/Home.html klubber med flere tusen medlemmer gjør det samme.

Videre at Tore ikke ser at dette vil tjene rasen, ser jeg som lite problem. han ser uansett viktigheten av å vekt legge det mentale i mye størrre grad en gjennomsnittet.

Grunnen til at en går tom for bruks/tjenestehund emner er vell heller mennesker som deg. som har en formening om at hunder som er tunet ned er snillere!!!!!!!

vi har de siste årene vår med på og fremme bruks for folk, men vi møter heletiden en stor inkompetanse på hva IPO er fordi enn har en mengde show oppdrettre som må selge vrakene sine og beskylder alle andre for å sabotere deres oppdrett osv.. les bladet schäferhunden.

videre det faktum at en hevder det er bare  sosialisering og miljøtrening som skal til for å fjerne en hunds redsel mm.

se bare her inne om hvor lett det hevdes er å bygge opp motet på en hund...

se bare på din rase rottwailer som nå er så feit og dorsk at dem ikke egner seg til noe.. se i ekstriørringen... og fortell meg at hovddelen er atletiske og godt trente hunder....

TAB, skrev en gang hvor mange kilo han måtte legge på sin hund for å stille henne ut... han kan kansje bekrefte det igjen...

en show schäfer er ikke pen når den ikke har reel musklatur og med god glutus og kan sitte normalt. samme gjelder med dobberman på 45 kg... er totalt ubrukelig på grunn av vekt.. i bestefall finner en noen tisper som er greie... og dette vil du fremme....

Synes dette var litt interessant lesing:

http://www.dog.co.il/gsdnew/gsdnew/iwgsdc.htm 

Samme artikkell:

http://www.dogmagazine.net/archives/622/goal-the-german-shepherd-dog/