Snusken:

Jøsses, skal man tro harseleringen her inne burde vel ikke det være mulig? Han er jo bare en uvitende mexicaner, som bare kan smile og vise de hvite tennene sine på TV?

Det har aldri jeg sagt hvertfall, men det er klart at de fleste ting er mer nyansert enn folk gir uttrykk for - og det er sikkert endel CM-motstandere som ikke vet mer om fyren enn klippene de har sett på youtube heller.  

Men jeg synes det er rart at han ikke selv skjønner at vinklingen i endel av programmene hans er uheldige for hvermannsen. 

Jeg husker min første hund. Fikk han da jeg var 8 år, og mens jeg vokste opp slukte jeg alt jeg så på TV og leste rått. Her gikk Rugaas og Nordenstam ned på høykant. Det var ikke snakk om kurs, og jeg hadde egentlig verdens mest tålmodige og greie hund alt tatt i betraktning.

Det som er det største problemet, hvis man ser bort i fra hva man personlig synes er OK å gjøre i henhold til metoder, er følgende:
Folk som meg da jeg ar ung vet ikke så mye om hund. MAnge går aldri kurs, endel går endel av de skikkelig dårlige kursene som finnes der ute (også de uavhengig av metode, de er bare elendige og instruktører nar ikke snøring). Sliter med hunden gjør de, og så kommer denne (for noen) kjekkasen og kommer med løsninger som tilsynelatende fungerer. De glemmer advarselen om å ikke prøve dette hjemme, og setter i gang. Uten å ha hørt noe om viktigheten av timing og å være konsekvent.

Det å sende et slikt program på TV er faktisk et stort ansvar. OG som instruktør merker man at folk forventer at ting skal løse seg med en gang, samme hva problemet er. Gjør det ikke det, så får man ikke det man mener man har fått betalt for, og er døv på begge ørene for forklaringer om at man må ha en aldri så liten dose tålmodighet! Bikkjer er for mange tydeligvis bare roboter man kan endre adferd på i hytt og gevær, og det er min STØRSTE ankepunkt mot slike program...

Et skrekkeksempel. Ei som hadde sett programmet hvor CM prøver å kurrere en hund med bl.a. matforsvar, med en strømstav av et eller annet slag (så det selv, og han lyktes ikke egentlig med det prosjektet der). Denne personen satte seg da fore å redde hønene mot angrep av hundene, ved å forsøke å strømme den med en elektrisk fluesmekker....

Thorbjørn:

Brukshunder!:

 

 

Det spiller ikke noen rolle hvorfor en hund biter uoppforderet. Det skal under kontroll. når kontrollen over hundens utagering biting begynner å komme, kan en diskutere hva, hvorfor osv. En hund har aldri lov til og bite i folk uoppfordret, og her må en alltid ha en vegring.

 

Nå har jeg ikke fulgt diskusjonen så nøye, men det som er uheldig med Cesar Milan (og i øyeblikket også din argumentasjon) er at man tar utgangspunkt i ekstremsituasjoner og fremstiller dette på en måte som gjør at folk tar i bruk samme metoder på helt "vanlige" hunder.

Jeg forstår godt at du tar de grep du må for å ta kontroll når du tar over en tjenestehund i Libanon og må ha en hund som virker NÅ.  Det er ikke helt sammenlignbart med noen som har en Golden Retriever i en forstad i USA og vil ha den til å slutte å trekke i båndet eller bjeffe på postmannen.

 

Når det er sagt så har jeg nylig lest "How to raise the perfect dog" av Cesar Milan, og det var en relativt reflektert bok. Det er fortsatt fokus på leadership etc, men i hans beskrivelse av hvordan du oppdrar en hund fra valp er det ingenting av de aversiver og halvdrøye metoder man ser på TV. Her er det i all hovedsak positive metoder og sunn fornuft.

Han har også fått med seg langt de fleste av alle ting folk gjerne sliter med / ikke vet / forstår rundt en valp / unghunds oppførsel, og er sånn sett en av de bedre valpebøkene jeg har lest. Stort sett alle mulige rare spørsmål (hunden min biter / tisser / bjeffer / kan ikke være alene hjemme / utagerer / faller ikke til ro / etc) som folk stiller her på Canis er besvart i boken.

 

Synd han ikke lager en TV-serie basert på den boken i stedenfor "rødsonehundene". 

Vi har hatt han på seminar, og han er en koslig mann og jeg tviler ikke på at boken er bygd på positivitet.

Grunnen til at jeg skriver om dette med bitt og risiko er fordi at det han gjør med rødsonehunder fungerer på samme måte.

Her må vi huske på at resultatet m å komme kjapt da folk er på vei til og avlive hundene hvis det nå ikke blir bedring osv.. de orker rett og slett ikke å drive på over lang tid. De må ha noe som virker NÅ!!!

Det samme må ute på jobb.. derfor denne sammen lingning.

PS. Dette forsvarer ikke all form for dyremishandling under alle rare former for trening, ALL god trening er basert på belønning. Selv disse ekstreme hundene blir belønnet når det kommer i "harmoni".

Brukshunder!:Grunnen til at jeg skriver om dette med bitt og risiko er fordi at det han gjør med rødsonehunder fungerer på samme måte.

canisminor:

Brukshunder!:Grunnen til at jeg skriver om dette med bitt og risiko er fordi at det han gjør med rødsonehunder fungerer på samme måte.

Et dumt spørsmål sikkert, men hva er en rødsonehund?  Jeg har trålet etologi og læringspsykologi men finner ikke rødsonehunder omtalt i noen av de bøkene jeg har lest. 

Hvis du ikke har inteligens nok til og sette deg inn i cesar millans betydning av ord, er du troligen ikke einet for diskusjoner som ligger uten for din boklærdom.

Men kom deg ut og tren litt så kommer du nok inn i det.. hva med å lese noen av hans bøker?

Veldig ofte er det berikende og lære fra andre også.

Brukshunder!:

canisminor:

Brukshunder!:Grunnen til at jeg skriver om dette med bitt og risiko er fordi at det han gjør med rødsonehunder fungerer på samme måte.

Et dumt spørsmål sikkert, men hva er en rødsonehund?  Jeg har trålet etologi og læringspsykologi men finner ikke rødsonehunder omtalt i noen av de bøkene jeg har lest. 

 

Hvis du ikke har inteligens nok til og sette deg inn i cesar millans betydning av ord, er du troligen ikke einet for diskusjoner som ligger uten for din boklærdom.

Men kom deg ut og tren litt så kommer du nok inn i det.. hva med å lese noen av hans bøker?

Veldig ofte er det berikende og lære fra andre også.

Nå kan jeg ikke svare for canisminor, men det slår meg at det av og til kan være fordelaktig å vite hva en faktisk snakker om. Stakkars lokale cm får kommentarer på manglende intelligens når alt jeg ser er et spørsmål om en definisjon på et begrep som er flittig brukt. Hva dette begrepet innebærer er det visst ingen som vil svare på i konkrete ordelag.

Bergljot:

Brukshunder!:

canisminor:

Brukshunder!:Grunnen til at jeg skriver om dette med bitt og risiko er fordi at det han gjør med rødsonehunder fungerer på samme måte.

Et dumt spørsmål sikkert, men hva er en rødsonehund?  Jeg har trålet etologi og læringspsykologi men finner ikke rødsonehunder omtalt i noen av de bøkene jeg har lest. 

 

Hvis du ikke har inteligens nok til og sette deg inn i cesar millans betydning av ord, er du troligen ikke einet for diskusjoner som ligger uten for din boklærdom.

Men kom deg ut og tren litt så kommer du nok inn i det.. hva med å lese noen av hans bøker?

Veldig ofte er det berikende og lære fra andre også.

 

 

Nå kan jeg ikke svare for canisminor, men det slår meg at det av og til kan være fordelaktig å vite hva en faktisk snakker om. Stakkars lokale cm får kommentarer på manglende intelligens når alt jeg ser er et spørsmål om en definisjon på et begrep som er flittig brukt. Hva dette begrepet innebærer er det visst ingen som vil svare på i konkrete ordelag.

jeg kan svare for hva det handler om: det vil si hunder som utagerer på en måte som er skadlig for en eller flere parter. Men kan ikke en selv sette seg inn i slikt er det vell ikke noen grunn til og diskutere saken negativt.

Da burde man heller være positiv til læring.

Jeg vat at har ikke jeg intligens nok til og forstå om jeg har rytme i kroppen eller ikke er det bortkastet å prøve å lære meg dans.

Brukshunder!:

Bergljot:

Brukshunder!:

canisminor:

Brukshunder!:Grunnen til at jeg skriver om dette med bitt og risiko er fordi at det han gjør med rødsonehunder fungerer på samme måte.

Et dumt spørsmål sikkert, men hva er en rødsonehund?  Jeg har trålet etologi og læringspsykologi men finner ikke rødsonehunder omtalt i noen av de bøkene jeg har lest. 

 

Hvis du ikke har inteligens nok til og sette deg inn i cesar millans betydning av ord, er du troligen ikke einet for diskusjoner som ligger uten for din boklærdom.

Men kom deg ut og tren litt så kommer du nok inn i det.. hva med å lese noen av hans bøker?

Veldig ofte er det berikende og lære fra andre også.

 

 

Nå kan jeg ikke svare for canisminor, men det slår meg at det av og til kan være fordelaktig å vite hva en faktisk snakker om. Stakkars lokale cm får kommentarer på manglende intelligens når alt jeg ser er et spørsmål om en definisjon på et begrep som er flittig brukt. Hva dette begrepet innebærer er det visst ingen som vil svare på i konkrete ordelag.

 

 

jeg kan svare for hva det handler om: det vil si hunder som utagerer på en måte som er skadlig for en eller flere parter. Men kan ikke en selv sette seg inn i slikt er det vell ikke noen grunn til og diskutere saken negativt.

Da burde man heller være positiv til læring.

Jeg vat at har ikke jeg intligens nok til og forstå om jeg har rytme i kroppen eller ikke er det bortkastet å prøve å lære meg dans.

Forøvrig er begrepet "rødsonehund" like diffust som enkelte andre begreper som jeg ikke orker repetere. Det kommer nemlig alt an på øynene som ser, hva som er en rødsonehund. Og mange av hundene CM definerer som rødsone, mener mange andre slett ikke er det. Så jeg syns CanisMinors spørsmål var ganske betimelig jeg :)

Red: Skrivefeil

Rotehodet: Kanskje du har glemt å lese mellom linjene canismor ? Uttrykket er vel strengt tatt selvforklarende. 

Angelcharm: Tøv! Man trenger ikke ha intelligens for å ha rytme, og man trenger ikke forstå konseptet rytme for å kunne danse. Det holder at man har det ;)

 

Forøvrig er begrepet "rødsonehund" like diffust som enkelte andre begreper som jeg ikke orker repetere. Det kommer nemlig alt an på øynene som ser, hva som er en rødsonehund. Og mange av hundene CM definerer som rødsone, mener mange andre slett ikke er det. Så jeg syns CanisMinors spørsmål var ganske betimelig jeg :)

Red: Skrivefeil

nei, men det er heller ikke nødvendig å prøve å lære meg hvis jeg ikke har ryttme.

Når vi diskuterer Cesar millan er det hans gradering som teller. Ikke din, ikke min, ikke Rugås osv.

For vi kan aldri forstå et konsept hvis vi ikke tar utgangspunkt i hva han ser. Dette er Cesar Millans konsept, hans tolkning.

På lik linje at når Anders Hallgren diskuteres er det hans tolkninger og ords betydning som teller.

Hvis vi ikke aksepterer at det finnes andre betydelser av en ord enn vårt eget er vi på glatt grunn. Skal ords tolkes uten for den ramme bruker har satt må en førs skrive en definisjon av hva enn ser i forhold til bruk av ordet osv.

Brukshunder!: Hvis du ikke har inteligens nok til og sette deg inn i cesar millans betydning av ord, er du troligen ikke einet for diskusjoner som ligger uten for din boklærdom.

canisminor:

Rotehodet: Kanskje du har glemt å lese mellom linjene canismor ? Uttrykket er vel strengt tatt selvforklarende. 

Sikkert. Like forklarende som lederskap, kanskje?

Uff, er vi der igjen?

Lederskap er et norsk ord, en ramme og diskutere ut ifra - og sier ikke så mye om innholdet. Akkurat som når man bruker ordet trening...

Red zone dog er så vidt jeg vet et uttrykk brukt i rescue-sentere for å kategorisere hunder.

Grønn er en hund som lett kan adopteres bort, orange må den kanskje trenes litt først, rød sone så viser den truende aggresjon mot mennesker eller andre hunder. 

Ellers er red zone et generelt uttrykk for å definere "utrygge områder" 

Slik kategorisering er det vanlig å bruke i mange sammenhenger når man skal formidle kunnskap. Det betyr ikke at det er helt entydig, men det er en hjelp når man skal formidle mye informasjon.

Jeg synes det er mer tegn på dominans i denne tråden (overfra og ned, jeg vet mer enn deg osv) enn jeg har sett fra hundeeiere på lenge. Kan være at noen her er mer dominante enn de vet om selv... 

Brukshunder!:

For vi kan aldri forstå et konsept hvis vi ikke tar utgangspunkt i hva han ser. Dette er Cesar Millans konsept, hans tolkning.

På lik linje at når Anders Hallgren diskuteres er det hans tolkninger og ords betydning som teller.

Hvis vi ikke aksepterer at det finnes andre betydelser av en ord enn vårt eget er vi på glatt grunn. Skal ords tolkes uten for den ramme bruker har satt må en førs skrive en definisjon av hva enn ser i forhold til bruk av ordet osv.

Brukshunder!:

Angelcharm: Tøv! Man trenger ikke ha intelligens for å ha rytme, og man trenger ikke forstå konseptet rytme for å kunne danse. Det holder at man har det ;)

 

Forøvrig er begrepet "rødsonehund" like diffust som enkelte andre begreper som jeg ikke orker repetere. Det kommer nemlig alt an på øynene som ser, hva som er en rødsonehund. Og mange av hundene CM definerer som rødsone, mener mange andre slett ikke er det. Så jeg syns CanisMinors spørsmål var ganske betimelig jeg :)

Red: Skrivefeil

 

 

nei, men det er heller ikke nødvendig å prøve å lære meg hvis jeg ikke har ryttme.

Når vi diskuterer Cesar millan er det hans gradering som teller. Ikke din, ikke min, ikke Rugås osv.

For vi kan aldri forstå et konsept hvis vi ikke tar utgangspunkt i hva han ser. Dette er Cesar Millans konsept, hans tolkning.

På lik linje at når Anders Hallgren diskuteres er det hans tolkninger og ords betydning som teller.

Hvis vi ikke aksepterer at det finnes andre betydelser av en ord enn vårt eget er vi på glatt grunn. Skal ords tolkes uten for den ramme bruker har satt må en førs skrive en definisjon av hva enn ser i forhold til bruk av ordet osv.

 

Og det er vanskelig å lære deg å danse om du ikke har rytme ja. men det har ingenting med inteligens nok til å forstå rytme å gjøre :)

canisminor:

Rotehodet: Kanskje du har glemt å lese mellom linjene canismor ? Uttrykket er vel strengt tatt selvforklarende. 

Sikkert. Like forklarende som lederskap, kanskje?

Mitt beste råd til deg er å begynne å studere slik at du oppdager at lederskap har gode definisjoner som er satt utfra den kategori det diskuteres i.

Filosofi er et godt utgangspunkt :)

Ellers kan jeg avsløre at de fleste ord har egne definisjoner i forhold til hvilket fag og fagrelasjon det har. Det vil si at ordet lederskap har forskjellige definisjoner i samfundsfag, pesonal ledelse, statvitenskap, Psykologi osv. men det gjør ikke ordet difust, man må bare se i hva det benyttes.

CyberPusur:

canisminor:

Rotehodet: Kanskje du har glemt å lese mellom linjene canismor ? Uttrykket er vel strengt tatt selvforklarende. 

Sikkert. Like forklarende som lederskap, kanskje?

 

Uff, er vi der igjen?

Lederskap er et norsk ord, en ramme og diskutere ut ifra - og sier ikke så mye om innholdet. Akkurat som når man bruker ordet trening...

Gudene vet Canismor. Har vært borti mange som har pekt seg ut som leder gjennom årene, historien gjentar seg dessverre for ofte, ikke alle av de selvutnevnte lederne har den respekten de krever. Konsekvensene blir kanskje noe vi kan kalle rødsone-ledere ?  

Angelcharm:

Brukshunder!:

Angelcharm: Tøv! Man trenger ikke ha intelligens for å ha rytme, og man trenger ikke forstå konseptet rytme for å kunne danse. Det holder at man har det ;)

 

Forøvrig er begrepet "rødsonehund" like diffust som enkelte andre begreper som jeg ikke orker repetere. Det kommer nemlig alt an på øynene som ser, hva som er en rødsonehund. Og mange av hundene CM definerer som rødsone, mener mange andre slett ikke er det. Så jeg syns CanisMinors spørsmål var ganske betimelig jeg :)

Red: Skrivefeil

 

 

nei, men det er heller ikke nødvendig å prøve å lære meg hvis jeg ikke har ryttme.

Når vi diskuterer Cesar millan er det hans gradering som teller. Ikke din, ikke min, ikke Rugås osv.

For vi kan aldri forstå et konsept hvis vi ikke tar utgangspunkt i hva han ser. Dette er Cesar Millans konsept, hans tolkning.

På lik linje at når Anders Hallgren diskuteres er det hans tolkninger og ords betydning som teller.

Hvis vi ikke aksepterer at det finnes andre betydelser av en ord enn vårt eget er vi på glatt grunn. Skal ords tolkes uten for den ramme bruker har satt må en førs skrive en definisjon av hva enn ser i forhold til bruk av ordet osv.

 

 

Der er jeg grunnleggende uenig med deg. I mitt yrke var det i mange år opplest og vedtatt at enkelte brukere var voldelige, aggressive osv, fordi psykologer og andre "fagfolk" hadde definert dem som det. De ble behandlet deretter. Når man så begynte å protestere på dette, fordi mange ikke opplevde dem som det. Viste det seg at de hverken vasr voldelige eller aggressive, men redde, frustrerte, engstelige og fortvilte. Så å si at vi må forholde oss til CMs definisjoner, blir for meg helt feil, hvis jeg ser noe helt annet ennd et han ser.

 

Og det er vanskelig å lære deg å danse om du ikke har rytme ja. men det har ingenting med inteligens nok til å forstå rytme å gjøre :)

Det er jo ingen motsetning mellom redde, frustrerte, engstelige og fortvilte - og aggressive, aggressivitet har som oftest bakgrunn i akkurat disse tingene.

Og jeg har da vitterlig sett flere episoder med CM hvor han legger vekt på årsaken til aggresjon, og at det er viktig å jobbe med årsaken. 

canisminor:

CyberPusur:

canisminor:

Rotehodet: Kanskje du har glemt å lese mellom linjene canismor ? Uttrykket er vel strengt tatt selvforklarende. 

Sikkert. Like forklarende som lederskap, kanskje?

 

Uff, er vi der igjen?

Lederskap er et norsk ord, en ramme og diskutere ut ifra - og sier ikke så mye om innholdet. Akkurat som når man bruker ordet trening...

Tja, jeg er i ulke sammenhenger blitt undervist i lederskap. Hva lederskap innebærer varierer fra organisasjon til organisasjon, og ikke minst over tid. Det er skrevet et x antall bøker om emnet som hver og en har ulik forståelse og tilnærming av emnet.

 

Ja, selvsagt, akkurat som med ordene læring og trening.

Angelcharm: Der er jeg grunnleggende uenig med deg. I mitt yrke var det i mange år opplest og vedtatt at enkelte brukere var voldelige, aggressive osv, fordi psykologer og andre "fagfolk" hadde definert dem som det. De ble behandlet deretter. Når man så begynte å protestere på dette, fordi mange ikke opplevde dem som det. Viste det seg at de hverken vasr voldelige eller aggressive, men redde, frustrerte, engstelige og fortvilte. Så å si at vi må forholde oss til CMs definisjoner, blir for meg helt feil, hvis jeg ser noe helt annet ennd et han ser.

 

Og det er vanskelig å lære deg å danse om du ikke har rytme ja. men det har ingenting med inteligens nok til å forstå rytme å gjøre :)

Håper ikke du sammenlingner dyr å mennesker her... de fleste mennesker behersker et verbalt muntlig mål, sist jeg sjekket hadde ikke dyr samme forutsettning.

Vis du slår i selvforsvar. Betyr det at jeg hadde hatt behov for å slå i samme situasjon?

tror du at tiden en har til rådighet er med på å avgjøre dine valg? Stor forskjell å bedømme fra video kontra reel life ;)

CyberPusur:

 

 

Det er jo ingen motsetning mellom redde, frustrerte, engstelige og fortvilte - og aggressive, aggressivitet har som oftest bakgrunn i akkurat disse tingene.

Og jeg har da vitterlig sett flere episoder med CM hvor han legger vekt på årsaken til aggresjon, og at det er viktig å jobbe med årsaken. 

Red. endret en setning

CyberPusur:Ja, selvsagt, akkurat som med ordene læring og trening.

canisminor:

CyberPusur:Ja, selvsagt, akkurat som med ordene læring og trening.

Nja, hva som påvirker læring og effekten av det er vel rimelig godt dokumentert?

Det finnes uttalige ulike måter å jobbe på der også, ulike pedagogikker.

Lederskap elksempel:

Om jeg havner i en bilulykke, og er hardt skadet, og det kommer en lege på stedet, ønsker jeg at han tar lederskap, at han  bruker sin kunnskap, sier hva jeg skal gjøre og ikke gjøre osv, kort sagt leder situasjonen. Jeg ønsker IKKE at han skal spørre meg til råds, eller vise redsel osv.

Det en situasjon hvor jeg ønsker at noen andre tar lederskap. Så kan han selvsagt gjøre det på gode og dårlige måter, og det kan være interessant å diskutere, men lederskap bør han ta

Brukshunder!:

Angelcharm: Der er jeg grunnleggende uenig med deg. I mitt yrke var det i mange år opplest og vedtatt at enkelte brukere var voldelige, aggressive osv, fordi psykologer og andre "fagfolk" hadde definert dem som det. De ble behandlet deretter. Når man så begynte å protestere på dette, fordi mange ikke opplevde dem som det. Viste det seg at de hverken vasr voldelige eller aggressive, men redde, frustrerte, engstelige og fortvilte. Så å si at vi må forholde oss til CMs definisjoner, blir for meg helt feil, hvis jeg ser noe helt annet ennd et han ser.

 

Og det er vanskelig å lære deg å danse om du ikke har rytme ja. men det har ingenting med inteligens nok til å forstå rytme å gjøre :)

 

 

Håper ikke du sammenlingner dyr å mennesker her... de fleste mennesker behersker et verbalt muntlig mål, sist jeg sjekket hadde ikke dyr samme forutsettning.