SiriA.:

Det er mye sykdom i mange raser, men det jobbes seriøst både blant oppdrettere og veterinærer og i min naivitet tror jeg et hovedtyngden av oppdrettere av rasehunder tenker etikk og ikke bare fortjeneste. - Men dessverre vet også jeg om oppdrettere jeg aldri ville kjøpt valp fra.

I de rasene som er mest populære, foregår det kanskje mere snusk, det ser en jo tydelig på alle miniatyrblandingene, hunder uten avlsgodkjennesle blir paret med en annen på samme størrelse og jeg tror ikke det er bedre. 

Personlig beundrer jeg de oppdretterne som på hunder som f.eks FB og Bulldog, jobber for bedre helse og naturlig valping.  Det krever en utrolig seleksjon av de helsemessig gode dyra, samtidig som man beholder de rasetypiske pregene.

Hva gjøres konkret for å kvalitetsikkre avlen? Hvordan kan du se opp til oppdrettre som har sluppet avlen så langt at hunder har problemer med å gå, føde, parre, se osv.. Slike individer dukker jo ikke opp over natten?

Helix:

 

Hvordan synes du hundeavlen er i Norge?

Hva tenker du om rasene her?

Jeg synes ikke den er så ille som i USA, men den er jo ikke bruksbasert lengre, noe jeg synes er forferdelig synd. Jeg er ikke ute etter en hund som er designet for å være pen, jeg er ute etter en hund å bruke til mitt formål. Som nå for tida er trekk. Skulle jeg kjøpt meg en schæfer, f.eks. måtte jeg valgt mellom helse og utseende, og da kommer helsa for min del først. Men dette er jo internasjonalt.

Du ser jo at de norske hunderasene ikke er spesielt påvirka av utstillingsavl, de svarte og grå elghundene fungerer fremdeles på jakt, og er forventet friske. Lundehunden er frisk og rask, uten inntrykt snute e.l. Synes heller ikke de andre norske hunderasene har noen fæle feil, spesielt ikke ift. mops, boston terrier, fransk bulldog, engelsk bulldog, schæfere, mastiffer, rottiser, golden retriever etc.

Goldenen f.eks. har jo vært BRUN (gylden!), og faktisk vært en retriever med setter-former, den var jo helt nydelig! Nå er den nesten hvit, tung kroppsbygning og jeg er ikke spesielt forelska i gemyttet deres lenger.

Helix:

 

Hva gjøres konkret for å kvalitetsikkre avlen? Hvordan kan du se opp til oppdrettre som har sluppet avlen så langt at hunder har problemer med å gå, føde, parre, se osv.. Slike individer dukker jo ikke opp over natten?

Nettopp, det er ikke de samme oppdretterne som "ødela" rasene som prøver å forbedre den, å se opp til noen som liker en rase og prøver å forbedre helsa til denne er ikke det samme som å se opp til de som slapp avlen så langt at rasen fikk problemer :)

Fisken:

 

Goldenen f.eks. har jo vært BRUN (gylden!), og faktisk vært en retriever med setter-former, den var jo helt nydelig! Nå er den nesten hvit, tung kroppsbygning og jeg er ikke spesielt forelska i gemyttet deres lenger.

Kan man rette en liten pekefinger mot "utstillingsfolket" her? Både golden retriever og labrador kommer jo i egen jakt-versjon for de som foretrekker en sunn og sporty hund fremfor den tunge, store utstillingsversjonen. Har enda ikke hørt om en jaktlabb feks som kan stilles ut :)

Finnes masse flotte jakt-goldener ;0)

Fisken:

Helix:

Hva gjøres konkret for å kvalitetsikkre avlen? Hvordan kan du se opp til oppdrettre som har sluppet avlen så langt at hunder har problemer med å gå, føde, parre, se osv.. Slike individer dukker jo ikke opp over natten?

 

 

Nettopp, det er ikke de samme oppdretterne som "ødela" rasene som prøver å forbedre den, å se opp til noen som liker en rase og prøver å forbedre helsa til denne er ikke det samme som å se opp til de som slapp avlen så langt at rasen fikk problemer :)

Nei, og det er utrolig fint å se at enkelte oppdrettere jobber for å forbedre egenskapene til rasen og ikke bare utstillingsegenskapene som i mange tilfeller er grunnen til *"elendigheten"....

Helix:

 

Hva gjøres konkret for å kvalitetsikkre avlen? Hvordan kan du se opp til oppdrettre som har sluppet avlen så langt at hunder har problemer med å gå, føde, parre, se osv.. Slike individer dukker jo ikke opp over natten?

- Men en kan aldri kvalitetsikre avl hos hverken mennesker eller dyr, recessive gener er vanskelig å unngå om det ikke finnes dna test for akkurat det genet, det eneste man kan gjøre da, er å ta individene ut av all videre avl.

Ganske interessant side her om arvelige sykdommer hos hund. Den er riktignok amerikansk og omhandler derfor mange sykdommer man ikke ser i Norge.

Ser at avl i USA omtales - men det er ingen som nevner Puppy Mills - gjør et søk på de to ordene, gjerne hos PETA, og dere får lett en anelse om hvorfor det er så mye mer sykdom der.

SiriA.:

Enkelte elsker sensasjoner og de legger også ut ukritiske videoer på utube - kanskje en ide å sjekke ut fakta før en lager en tråd av det.

Vi vet alle at det finnes mye sykdom og fødselsproblemer innen flere raser, men det positive er at det arbeides for bedre helse også.

Det er faktisk noe jeg ikke har sett video av eller innlegg her inne ;O(.

Forresten - etter å ha lest de to første innlegg gidder ikke jeg å se videoen. 

Man går ut ifra at det som Animal Planet sier faktisk stemmer, til noen andre kan hevde noe annet og kan vise til kilder.

Ingen her skal trenge å sjekke om opplysningene stemmer, dette er et ganske uhøytidelig forum.

Jeg er skeptisk til din påstand om at det arbeides for å bedre helsen til FB, men kjenner ikke miljøet godt nok.

Ingen her som bryr seg om du ser videoen eller ikke, men ganske sær begrunnelse du hadde.

Hvorfor har en Show , jakt, bruks og sikkert flere linjer?

En golden er støtende fuglehund, skal ikke da alle være det?

siberian husky er en trekkhund og arbeids kamerat står det, hvorfor lage noe annet da?

Hvordan kan en få friske og brukende hunder hvis en ikke regner alle som en rase? Alle skal jo avles etter samme mål?

Helix:

Hvorfor har en Show , jakt, bruks og sikkert flere linjer?

En golden er støtende fuglehund, skal ikke da alle være det?

Neida :) Golden er en apporterende fuglehund ;)

Men helt enig i poenget ditt!!!! De "beste" hunden bør jo være de som best kan fungere til det rasen i utgangspunktet er avlet for?

Men på en annen side: det er vel ikke alt for mange som driver jakt/bruks og i tillegg stiller ut? Og å avle på bruksindivider som så bare stilles ut blir jo feil det også...?

Lekr:

SiriA.:

Enkelte elsker sensasjoner og de legger også ut ukritiske videoer på utube - kanskje en ide å sjekke ut fakta før en lager en tråd av det.

Vi vet alle at det finnes mye sykdom og fødselsproblemer innen flere raser, men det positive er at det arbeides for bedre helse også.

Det er faktisk noe jeg ikke har sett video av eller innlegg her inne ;O(.

Forresten - etter å ha lest de to første innlegg gidder ikke jeg å se videoen. 

 

 

Man går ut ifra at det som Animal Planet sier faktisk stemmer, til noen andre kan hevde noe annet og kan vise til kilder.

Ingen her skal trenge å sjekke om opplysningene stemmer, dette er et ganske uhøytidelig forum.

Jeg er skeptisk til din påstand om at det arbeides for å bedre helsen til FB, men kjenner ikke miljøet godt nok.

Ingen her som bryr seg om du ser videoen eller ikke, men ganske sær begrunnelse du hadde.

Og kilde til opplysninger blir ofte etterlyst og opplyst her inne - i alle fall av de som ønsker et brukbart forum....

Tror hverken canis eller de som spør om hjelp tar dette som et uhøytidlig forum.

SiriA.:

Skal jeg gidde a svare eller bare be deg lese alle innleggene?

 

Og kilde til opplysninger blir ofte etterlyst og opplyst her inne - i alle fall av de som ønsker et brukbart forum....

Tror hverken canis eller de som spør om hjelp tar dette som et uhøytidlig forum.

Kilden er videoen som du er for sta og sær til å se, og man skal ikke trenge å søke opp data som støtter eller avkrefter påstandene. Dersom påstandene i videoen ikke stemmer, så vil antagelig noen påpeke det.

Nå vet ikke jeg hvordan du tolker "uhøytidelig", men dette er et forum hvor hvem som helst kan starte diskusjoner uten å ha lagt sjela si i et skikkelig forarbeid.

Kommer man over opplysninger som virker kritikkverdige, fra en kilde man stoler på, trenger man ikke å sjekke opp påstandene før man oppretter en ny tråd. Som sagt, så vil dette ofte komme fram i tråden når andre vet bedre.

LineLex:

Helix:

Hvorfor har en Show , jakt, bruks og sikkert flere linjer?

En golden er støtende fuglehund, skal ikke da alle være det?

 

 

Neida :) Golden er en apporterende fuglehund ;)

Men helt enig i poenget ditt!!!! De "beste" hunden bør jo være de som best kan fungere til det rasen i utgangspunktet er avlet for?

Men på en annen side: det er vel ikke alt for mange som driver jakt/bruks og i tillegg stiller ut? Og å avle på bruksindivider som så bare stilles ut blir jo feil det også...?

Slik jeg tenker det må vell en hund(rase) være mest mentale egenskaper, så fysiske furutsettninger og til slutt ekstriør.

For meg er det en klar tård i dette. Hverken border eller golden ble i starten sett på med hensyn til utseende. Skulle de overleve var det viktig at hunden fungerte til sitt tiltenkte område. Hvis ikke hadde dem alle sultet og dødd hvis det ekstriørmesige skulle telt forran noe av dette.

Jeg vil hevde at alle som ikke tenker slik i avl bryter rase standaren og hensikten med å bevare rasen er borte. Driter en i alt annet en ekstriør så selg dem som det dem er. pene og syke vrak. I Norden er det idag vansklig å få friske rasehunder dessverre. Det sier masse om hvor seriøse oppdretterne er. NKK er ikke noe glansbilde dem heller som aksepterer alt tullet.

Jakt og bruks er det samme når det er snakk om en rase med bare ett formål (f.eks. goldenen er som skrevet over en apporterende fuglehund, da er jakt bruksegenskapen til golden.)

Grunnen til at det er forskjellige linjer er fordi det finnes utstillinger, samt at det blir mindre jaktfolk. Ta schæferen, den utstillingstypen de fleste kjenner er såvidt funksjonabel og har mange helsemessige problemer. Bruksschæferen har ikke vinklede bein på den samme, syke (unnskyld meg) måten, fordi den ikke stilles, den skal FUNGERE. Og har mye sjeldnere problemer enn utstillingstypen.

Med SH så er utstillingstypene også mye mer plaget med sykdommer, og de avles for å få et perfekt utseende, mot at mange av dem mister trekkegenskaper fordi dette ikke er ønsket lengre. Foreldrene kan være utrolig fine dyr som ikke vil trekke, valpene blir utrolige fine dyr som ikke vet hva å trekke er (da snakker jeg om i spann, ikke i bånd). Mens bruksSH-en kan være mye styggere, fordi det har null å si hvilken farge eller hvilke tegninger bikkja har så lenge den TREKKER. Da velger man friske, sterke foreldre som er flinke til å trekke, uavhengig av farge. Ergo blir valpene mest sannsynlig ikke noen beauty queens, men de blir gode trekkhunder.

Var det forståelig?

Red: Bruks-schæfer

        Utstillingsschæfer

Der kan du se forskjellene, selv om bildene ikke var så veldig gode at det gjorde noe.

Lekr:

 

SiriA.:

 

Skal jeg gidde a svare eller bare be deg lese alle innleggene?

 

Og kilde til opplysninger blir ofte etterlyst og opplyst her inne - i alle fall av de som ønsker et brukbart forum....

Tror hverken canis eller de som spør om hjelp tar dette som et uhøytidlig forum.

 

 

Kilden er videoen som du er for sta og sær til å se, og man skal ikke trenge å søke opp data som støtter eller avkrefter påstandene. Dersom påstandene i videoen ikke stemmer, så vil antagelig noen påpeke det.

Nå vet ikke jeg hvordan du tolker "uhøytidelig", men dette er et forum hvor hvem som helst kan starte diskusjoner uten å ha lagt sjela si i et skikkelig forarbeid.

Kommer man over opplysninger som virker kritikkverdige, fra en kilde man stoler på, trenger man ikke å sjekke opp påstandene før man oppretter en ny tråd. Som sagt, så vil dette ofte komme fram i tråden når andre vet bedre.

LineLex:

Fisken:

 

Goldenen f.eks. har jo vært BRUN (gylden!), og faktisk vært en retriever med setter-former, den var jo helt nydelig! Nå er den nesten hvit, tung kroppsbygning og jeg er ikke spesielt forelska i gemyttet deres lenger.

 

 

Kan man rette en liten pekefinger mot "utstillingsfolket" her? Både golden retriever og labrador kommer jo i egen jakt-versjon for de som foretrekker en sunn og sporty hund fremfor den tunge, store utstillingsversjonen. Har enda ikke hørt om en jaktlabb feks som kan stilles ut :)

Finnes masse flotte jakt-goldener ;0)

I know :) Hadde en jaktgolden som nabo når jeg bodde i Trondheim, den første jeg har sett i virkeligheten. Absolutt nyyyyydelig! (selv om jeg ikke var spesielt fan av eierne, som aldri hadde hatt hund før og kanskje burde gått noen kurs?)

Stod i en dyrebutikk med ei venninne en gang, og det kom inn ei dame som lurte på om det fantes halsbånd til labradoren hennes. Også poengterte hun STORT at "Det er en EKTE labrador, altså, ikke en sånn jaktlabrador!"  ........

Fisken:

LineLex:

Fisken:

 

Goldenen f.eks. har jo vært BRUN (gylden!), og faktisk vært en retriever med setter-former, den var jo helt nydelig! Nå er den nesten hvit, tung kroppsbygning og jeg er ikke spesielt forelska i gemyttet deres lenger.

 

 

Kan man rette en liten pekefinger mot "utstillingsfolket" her? Både golden retriever og labrador kommer jo i egen jakt-versjon for de som foretrekker en sunn og sporty hund fremfor den tunge, store utstillingsversjonen. Har enda ikke hørt om en jaktlabb feks som kan stilles ut :)

Finnes masse flotte jakt-goldener ;0)

I know :) Hadde en jaktgolden som nabo når jeg bodde i Trondheim, den første jeg har sett i virkeligheten. Absolutt nyyyyydelig! (selv om jeg ikke var spesielt fan av eierne, som aldri hadde hatt hund før og kanskje burde gått noen kurs?)

Stod i en dyrebutikk med ei venninne en gang, og det kom inn ei dame som lurte på om det fantes halsbånd til labradoren hennes. Også poengterte hun STORT at "Det er en EKTE labrador, altså, ikke en sånn jaktlabrador!"  ........

Fisken:

LineLex:

Fisken:

 

Goldenen f.eks. har jo vært BRUN (gylden!), og faktisk vært en retriever med setter-former, den var jo helt nydelig! Nå er den nesten hvit, tung kroppsbygning og jeg er ikke spesielt forelska i gemyttet deres lenger.

 

 

Kan man rette en liten pekefinger mot "utstillingsfolket" her? Både golden retriever og labrador kommer jo i egen jakt-versjon for de som foretrekker en sunn og sporty hund fremfor den tunge, store utstillingsversjonen. Har enda ikke hørt om en jaktlabb feks som kan stilles ut :)

Finnes masse flotte jakt-goldener ;0)

I know :) Hadde en jaktgolden som nabo når jeg bodde i Trondheim, den første jeg har sett i virkeligheten. Absolutt nyyyyydelig! (selv om jeg ikke var spesielt fan av eierne, som aldri hadde hatt hund før og kanskje burde gått noen kurs?)

Stod i en dyrebutikk med ei venninne en gang, og det kom inn ei dame som lurte på om det fantes halsbånd til labradoren hennes. Også poengterte hun STORT at "Det er en EKTE labrador, altså, ikke en sånn jaktlabrador!"  ........

SiriA.:

Lekr:

 

SiriA.:

 

Skal jeg gidde a svare eller bare be deg lese alle innleggene?

 

Og kilde til opplysninger blir ofte etterlyst og opplyst her inne - i alle fall av de som ønsker et brukbart forum....

Tror hverken canis eller de som spør om hjelp tar dette som et uhøytidlig forum.

 

 

Kilden er videoen som du er for sta og sær til å se, og man skal ikke trenge å søke opp data som støtter eller avkrefter påstandene. Dersom påstandene i videoen ikke stemmer, så vil antagelig noen påpeke det.

Nå vet ikke jeg hvordan du tolker "uhøytidelig", men dette er et forum hvor hvem som helst kan starte diskusjoner uten å ha lagt sjela si i et skikkelig forarbeid.

Kommer man over opplysninger som virker kritikkverdige, fra en kilde man stoler på, trenger man ikke å sjekke opp påstandene før man oppretter en ny tråd. Som sagt, så vil dette ofte komme fram i tråden når andre vet bedre.

 

Som forumreglene om personangrep? - Bare ta det med ro, jeg velger å overse innlegget ditt. Det har så lite med TS opprinnelige innlegg å gjøre.

 

Huff da, for et nederlag ;) du må nesten forvente svar på tiltale, slik du svarte TS.

Problemstillingen er ganske enkel den.

Størstedelen av oppdretterstanden har fokus på eksteriør og minimalt på helse og mentalitet i sine forsøk på å skape seg en biinntekt. Mao. totalt useriøse.

Joda ..... noen oppdrettere prøver å være seriøse og bidrar iallefall med gode forsøk.

Dessverre leverer disse kvalitet som ikke ligger særlig langt over sine useriøse kollegaer. Rett og slett fordi avlsmaterialene i de værst utsatte rasene er rasert og ødelagt over hele linja.

Så kan man diskutere hvor seriøst det faktisk er å drive avl på ødelagte raser i det hele tatt ...... selvom man prøver å fremstå som seriøs ved å gjøre bruk av de avlsdyra med minst helseproblemer.