canisminor:

EasyP:Stusser på at enkelte "henger ut" noen å hvordan de trener hund...

Henger ut noen? Det er da ingen hemmelighet hvilken treningsfilosofi, teorier og metoder de ulike forfattere er tilhenger av og hvilke skoler som benytter tilsvarende.

etter "enkeltes" mening her er det tydelig vis kun 1 "en" måte å gjøre alt på å alle andre er feil...

rart det er så mye gode ekvipasjer i værden...

Det er jeg uenig med deg i. I denne diskusjonen handler det vel mest om etikk, ikke om metoder og teknikk - gjør det ikke?  For enkelte utøvere er premiering og plass på pallen så overordnet at de velger å overse ulemper og skader de påfører hundene sine. For det finns utrolig mange hundeeiere som ikke ville kommet langt uten aversiv trening og kontroll.

 

Om man leser litt mellom linjene her så dukker det opp komentarer som

"Nå vet jeg hvem der er, jeg og :) Enkelt å finne ut slikt på Canis <3"

 "Det er jeg i dag også, som deLillos synger "hjernen er alene". Jeg er forbausende nok like treg etter å ha lest gjennom denne tråden:) "

trenger ikke være rakketforsker for å skjønne "hintet"!

osv... Som ny bruker her ser jeg jo at det er noen "klikker" her inne... virker litt sånn at det er "råtter oss sammen å tar" h*n... greit at folk har egene meninger, men for meg blir det feil å mer eller mindre gå til angrep...

Jeg bruker positiv påvirkning på min hund, men setter klare grenser for det... uten å være hard... er liksom ikke helt der at hunden min skal få spise opp søndagssteika å komme ned fra bordet før jeg belønner... har rett å slett ikke tid til å trene med tilbyd adferd... å ja... kan godt bruke klikker jeg å, men bare til "shaping"...

ready told...

Terror:):Innenfor Campangie slet dem veldig med å gå vekk fra strøm dresur i starten av 80 tallet. Simon som da var foregangs figur. gikk ut på banen med sin malle mens to figuranter holdt fult liv på banen. Etter hva han beskriver begynte hunden selv å såke kontakt da alle andre veier ble blokert. Han oppdaget noe senere at de hunder som ble trent slik fikk "høyere" arbeidslyst og mer på gang da de "alltid" høynet sin allmentilstand. Alle belønninger ble mer betydningsfulle da hundens almmentilstand var høyere osv.

EasyP:Om man leser litt mellom linjene her så dukker det opp komentarer som

"Nå vet jeg hvem der er, jeg og :) Enkelt å finne ut slikt på Canis <3"

 "Det er jeg i dag også, som deLillos synger "hjernen er alene". Jeg er forbausende nok like treg etter å ha lest gjennom denne tråden:) "

trenger ikke være rakketforsker for å skjønne "hintet"!

osv... Som ny bruker her ser jeg jo at det er noen "klikker" her inne... virker litt sånn at det er "råtter oss sammen å tar" h*n... greit at folk har egene meninger, men for meg blir det feil å mer eller mindre gå til angrep...

canisminor:

Terror:):Innenfor Campangie slet dem veldig med å gå vekk fra strøm dresur i starten av 80 tallet. Simon som da var foregangs figur. gikk ut på banen med sin malle mens to figuranter holdt fult liv på banen. Etter hva han beskriver begynte hunden selv å såke kontakt da alle andre veier ble blokert. Han oppdaget noe senere at de hunder som ble trent slik fikk "høyere" arbeidslyst og mer på gang da de "alltid" høynet sin allmentilstand. Alle belønninger ble mer betydningsfulle da hundens almmentilstand var høyere osv.

Hva mener du med at hundene høynet sin allmentilstand? Siden jeg ikke forstår logikken i resonnementet har jeg tillatt meg å kopiere innlegget ditt og sende det over til to IPO-instruktører jeg kjenner og be om deres kommentarer. Kanskje blir det klarere for meg etter det :)

Verden går videre ..... dagens metodikker og filisofier rundt hundetrening vil om få år være like passe" som gårsdagens metoder er i dag.

Smartinger vil nok på "vitenskapelig grunnlag" komme med nye ideer og prinsipper for å gjøre penger på bøker og kurs når dagens sitron er skviset og ikke gir mer saft.

Å så er det på an igjen hvor de nyfrelste "new wave" hobbypsykologene krangler med pensjonerte myke klikkerbrukere .......

Forumtrollet:

Verden går videre ..... dagens metodikker og filisofier rundt hundetrening vil om få år være like passe" som gårsdagens metoder er i dag.

Smartinger vil nok på "vitenskapelig grunnlag" komme med nye ideer og prinsipper for å gjøre penger på bøker og kurs når dagens sitron er skviset og ikke gir mer saft.

Å så er det på an igjen hvor de nyfrelste "new wave" hobbypsykologene krangler med pensjonerte myke klikkerbrukere .......

Pelskåpa:

EasyP:Om man leser litt mellom linjene her så dukker det opp komentarer som

 

"Nå vet jeg hvem der er, jeg og :) Enkelt å finne ut slikt på Canis <3"

 "Det er jeg i dag også, som deLillos synger "hjernen er alene". Jeg er forbausende nok like treg etter å ha lest gjennom denne tråden:) "

trenger ikke være rakketforsker for å skjønne "hintet"!

osv... Som ny bruker her ser jeg jo at det er noen "klikker" her inne... virker litt sånn at det er "råtter oss sammen å tar" h*n... greit at folk har egene meninger, men for meg blir det feil å mer eller mindre gå til angrep...

INGEN som går til angrep.....Det er dumt å lese "mellom linjene", for mest sannsynlig leser du noe som ikke står der overhodet.

Angrep er kanskje ikke rette ordet, men underbygd "mobbing" kanskje??? ikke mye tvil hva som sto mellom linjene der gitt...

Jeg foretrekker heller å bli kaldt en idiot istede for å bli ledd av bak ryggen, men det er meg da... rett ut...

Snusken:
Det er vittige kontraster å lese Canis siste satire om driftsbegreper i sitt siste nr av canisblekka mens tjenestehund har kommet med nytt magasin og interessante artikler rundt samme tema skrevet av en oppegående amerikaner. Spør du meg så dreier nettopp dette med driftbegreper og å jobbe aktivt med dette nettopp om å høyne hundens allmenstilstand optimalt og er ikke det positivt så veit ikke jeg :)

EasyP:

Pelskåpa:

EasyP:Om man leser litt mellom linjene her så dukker det opp komentarer som

 

"Nå vet jeg hvem der er, jeg og :) Enkelt å finne ut slikt på Canis <3"

 "Det er jeg i dag også, som deLillos synger "hjernen er alene". Jeg er forbausende nok like treg etter å ha lest gjennom denne tråden:) "

trenger ikke være rakketforsker for å skjønne "hintet"!

osv... Som ny bruker her ser jeg jo at det er noen "klikker" her inne... virker litt sånn at det er "råtter oss sammen å tar" h*n... greit at folk har egene meninger, men for meg blir det feil å mer eller mindre gå til angrep...

INGEN som går til angrep.....Det er dumt å lese "mellom linjene", for mest sannsynlig leser du noe som ikke står der overhodet.

Angrep er kanskje ikke rette ordet, men underbygd "mobbing" kanskje??? ikke mye tvil hva som sto mellom linjene der gitt...

Jeg foretrekker heller å bli kaldt en idiot istede for å bli ledd av bak ryggen, men det er meg da... rett ut...

BorderZorro:

 

Tror jeg forstår deg. Dette blir da enten en litt mer ekstrem form for motbetingning(hunden lærer å ta kontakt ved forstyrrelse) eller avstandsbelønning(doggizen)? Dvs hunden blir fristet med belønningen, men må først prestere, før den får lov til å innkassere den?

Ja en kan vell si det litt den vegen.

Poenget er jo at på denne måten lærer hunden og jobbe selv under "urolige" omstendighter med høyere intensitet i momentene.

Ser at der andre bruker 10 - 15 trenings pass bruker en her ca halve. Dr. Helmute Raiser er også en som har utvikklet et system som ligger opp mot dette.

Dette er forøvrig Samme som to Svergies mestere i LP kjører.

Tror selv det er en grunn til og se på dem som lykkes flere ganger med forskjellige hunder. Lett å lykkes med en men vanskelig med to osv.

canisminor:

Terror:):Innenfor Campangie slet dem veldig med å gå vekk fra strøm dresur i starten av 80 tallet. Simon som da var foregangs figur. gikk ut på banen med sin malle mens to figuranter holdt fult liv på banen. Etter hva han beskriver begynte hunden selv å såke kontakt da alle andre veier ble blokert. Han oppdaget noe senere at de hunder som ble trent slik fikk "høyere" arbeidslyst og mer på gang da de "alltid" høynet sin allmentilstand. Alle belønninger ble mer betydningsfulle da hundens almmentilstand var høyere osv.

Hva mener du med at hundene høynet sin allmentilstand? Siden jeg ikke forstår logikken i resonnementet har jeg tillatt meg å kopiere innlegget ditt og sende det over til to IPO-instruktører jeg kjenner og be om deres kommentarer. Kanskje blir det klarere for meg etter det :)

Høynet allmentilstand vil si at hunden er mer giret/viser mer energi.

Når da en hund endelig finner "knappen" som løser ut at han får belønningen sin blir han også mer stilmulert til og trene da en kan kjøre med en høyere påvirkning på hunden.

Hunden synes det mye morrsommere og trene fordi han orventer jackpott i mye større grad.

Ser du i LP miljøet i dag er det mange hunder som ikke viser energi og utstråling.

LurEn:Hvor sto det om å høyne hundens allmentilstand optimalt i Tjenestehund?

EasyP:

 

Om man leser litt mellom linjene her så dukker det opp komentarer som

"Nå vet jeg hvem der er, jeg og :) Enkelt å finne ut slikt på Canis <3"

 "Det er jeg i dag også, som deLillos synger "hjernen er alene". Jeg er forbausende nok like treg etter å ha lest gjennom denne tråden:) "

trenger ikke være rakketforsker for å skjønne "hintet"!
 

Hahahaha, unnskyld meg, men med at jeg visste hvem personen var mente jeg bare at jeg visste hvilket tidligere brukernavn personen har hatt, og at det er enkelt å finne ut slikt på Canis fordi Canis har visse søkemotorer der man finner aaaalt man trenger, inkludert hvilke personer som er hvem :)

Tror du leser mellom linjer som ikke er der.

Red: synes jeg selv ble litt for slem i henhold til grammatikk (er en liten grammatikknerd).

Terror:):

canisminor:

Terror:):Innenfor Campangie slet dem veldig med å gå vekk fra strøm dresur i starten av 80 tallet. Simon som da var foregangs figur. gikk ut på banen med sin malle mens to figuranter holdt fult liv på banen. Etter hva han beskriver begynte hunden selv å såke kontakt da alle andre veier ble blokert. Han oppdaget noe senere at de hunder som ble trent slik fikk "høyere" arbeidslyst og mer på gang da de "alltid" høynet sin allmentilstand. Alle belønninger ble mer betydningsfulle da hundens almmentilstand var høyere osv.

Hva mener du med at hundene høynet sin allmentilstand? Siden jeg ikke forstår logikken i resonnementet har jeg tillatt meg å kopiere innlegget ditt og sende det over til to IPO-instruktører jeg kjenner og be om deres kommentarer. Kanskje blir det klarere for meg etter det :)

 

Høynet allmentilstand vil si at hunden er mer giret/viser mer energi.

Når da en hund endelig finner "knappen" som løser ut at han får belønningen sin blir han også mer stilmulert til og trene da en kan kjøre med en høyere påvirkning på hunden.

Hunden synes det mye morrsommere og trene fordi han orventer jackpott i mye større grad.

Ser du i LP miljøet i dag er det mange hunder som ikke viser energi og utstråling.

Snusken: Den ene av de to du nevner jeg vet vi har felles bekjent kan helt sikkert fortelle deg mer om dette og at dette ikke er noe unikt for en enkelt treningsgruppe :)

Terror:):

Korreksjon, lederskap, konsekvent, kjærlighet og ros/belønning er for meg naturlige deler i alt hundehold.

Jeg hevder at hvis noen av disse elementene uteblir har vi en problemhund. Men opprettholdes disse momentene er hunden innen for trygge rammer for samfunnet.

Jeg vil påstå at alle som har et godt hundehold(vurdert fra samfunnets side) korrigerer.

Dette er jeg enig i.

For meg burde dette være basis i allt hundehold.

Snusken:

Hvis du gidder åpne de trange gluggene å LESE det jeg skriver så har ikke jeg skrevet noe som helst om det sto der.

Derimot så skrev jeg "spør du meg" osv og det blir noe helt annet. Det er min subjektive oppfatning.

Finn deg en annen hakkekylling til pisset ditt.

??

Å sette andre ord på adferder enn "alleandre" gjør kan sikkert fungere som "miljøskaper" men brukt ute blandt alle andre skaper det bare forvirring. Så når Terror bruker ordet konflikt og frustrasjon er det ord vi alle vet betydningen av. På Norsk. Men vi må jo ha andres oversettelse før vi kan forstå at mannen baresnakker om forstyrrelser:)

Og hadde det stått det hadde det hverken blitt frustrasjon eller konflikt mellom leseren og forfatteren.

For der er vi jo "med" enten vi trener slik eller sånn.

Men å lage røverspråk for å skape samhør og gruppetilknytning er vel noe de flesteav oss la av oss etter gjengalderen. Så å oppleve det fra voksne uten E-gjeng tilknytning blir bare noe som gir et stakkarslig preg.

Snakk Norsk. Og ikke bytt ut ordene med andre ord med en allerede kjent betydning. Det ser bare dumt ut.

Veldig enig Zapp! Hvis man i det hele tatt skal kunne diskutere så er det veldig greit at man bruker ord på sakene som er allment kjent og brukt. I motsatt fall er sjansen for misforståelser veldig stor. Som vi også har sett i denne tråden.

belle:

Veldig enig Zapp! Hvis man i det hele tatt skal kunne diskutere så er det veldig greit at man bruker ord på sakene som er allment kjent og brukt. I motsatt fall er sjansen for misforståelser veldig stor. Som vi også har sett i denne tråden.

Enig med deg OG Zapp! Se det!

Terror:):

.

At vi alle korrigerer eller straffer mer enn vi vil innrømme er jeg sikker på. Tenk bare på ei fille over gulvet og valpen henger fast. Stenges den vekk eller korrigeres den.. uansett straff. Hunden vil et sted vi drar den etter oss sideveis i sele eller halsbånd..

slik går livet sin gang. når så hunden tar mat. drar ut søppel gnager på bilen soffa kjøkken osv. er det ting som skjer.

Derfor tror jeg de fleste skal tenke seg om før de sier at dem ikke korrigerrer.

Ja, akkurat dette er jeg enig med deg i.  Hva er straff?  Jo, påvirkninger / tiltak som reduserer en atferd.  Er det noen gang født en hund som ikke utfører en eller flere atferder vi ønsker mindre av?  Neppe, og den ansvarlige hundeeier iverksetter tiltak for å redusere / fjerne denne / disse atferd(ene).  Men straffetiltak fordekkes ofte i andre ord og uttrykk, f eks "time - out".  Det høres jo flottere ut å si jeg gir bikkja mi en "time - out", i forhold til å si at jeg straffer bikkja.  Men hvis "time - outen" fører til redusert atferd så har vi pr defenisjon straffet hunden.  En del vil  ikke bruke positiv straff, men velger i stedet negativ straff.  Men negativ straff er også straff.  Forøvrig synes jeg at positiv straff er på sin plass å bruke da dette er en mer presis måte å straffe på.  Hunden lærer ved å knyte hendelser og påvirkninger sammen.  Vi kan sette et barn i "skammekrok", men et dyr lever i nuet, og må i samme øyeblikk, eller aller helst før, distraheres i fra sin uønskede atferd.

Jo, jeg tror nok at de aller fleste straffer og korrigerer langt mer enn det man innrømmer, evt er klar over selv.

Skurekost, løvrive og snøskuffer er vel typiske "gjøremål" som de fleste valper syns de skal bidra i leken med?

Å vente de ut er gørr kjedelig:)

Men det fungerer helt fint.

Alternativet er å vaske gulv, rake løv og skuffe snø mens valpen er på tur med ens bedre haldel. Det fungerer også helt fint. Før eller siden har valpene vokst fra det å ville leke med bevegelige gjenstander.

Å forsøke å fremstille det som om positivister er nødt til å juge fordi "alle" er fanget av tidsklemmer og dårlig humør er ingen unnskyldning for å velge annerledes. Det er ærlige valg, uansett. Og poenget må vel være å kunne stå for EGNE valg. Uten behov for å late om alleandre også gjør sånn. De bare vil ikke innrømme det:)

belle:

Veldig enig Zapp! Hvis man i det hele tatt skal kunne diskutere så er det veldig greit at man bruker ord på sakene som er allment kjent og brukt. I motsatt fall er sjansen for misforståelser veldig stor. Som vi også har sett i denne tråden.

Ja, det er lurt å bruke ord og uttrykk som er definert, og som debattantene bør kunne betydningen av. Derfor blir det litt pussig når Zapp har skrevet i en annen tråd hvor de læringsteoretiske begrepene ble diskutert, og Zapp lagde sine egen definisjoner.  F eks. skrev hun:  "Negativ straff betyr fravær av straff.  Altså ikke å straffe".  Bare som et apropos i debatten.

jarvi:

belle:

Veldig enig Zapp! Hvis man i det hele tatt skal kunne diskutere så er det veldig greit at man bruker ord på sakene som er allment kjent og brukt. I motsatt fall er sjansen for misforståelser veldig stor. Som vi også har sett i denne tråden.

 

 

Ja, det er lurt å bruke ord og uttrykk som er definert, og som debattantene bør kunne betydningen av. Derfor blir det litt pussig når Zapp har skrevet i en annen tråd hvor de læringsteoretiske begrepene ble diskutert, og Zapp lagde sine egen definisjoner.  F eks. skrev hun:  "Negativ straff betyr fravær av straff.  Altså ikke å straffe".  Bare som et apropos i debatten.

Jeg skjønte ikke filla av de begrepene selv her jeg, da jeg beveget meg innpå canis som nettferskis. Og da lærte jeg masse nytt. Så en viss forståelse av greiene har nok sneket seg inn mellom hjernevinningene. Men når man prater med "røkla" i RL så er det best å holde seg unna fagterminologi har jeg skjønt. Så da kaller jeg det enkelt straff og belønning, kjeft eller ros. For det skjønner alle.:)

 Hva Zapp definerer og ikke kan hun nok svare på selv.