| Forfatter |
|
Djliyah
Dobbelchampion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 27391 Innlegg: 1112 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 28. Des 2010, 19:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Bull Terrierne blir mye større enn en SBT, men miniatyren er mye mindre. Og den er også lettere enn en fransk bulldog. Det er mye man må ta høyde for uansett hvilken hunderase man skal ha seg. Det du er garantert om du kjøper en bullehund er en selvsikker og mentalt sterk hund. Ellers er det veldig viktig med tanke på samkjønnsaggresivitet. Både fransk bulldog, bull terrier og sbt kan være grusomme med å ha å gjøre rundt hunder av samme kjønn og bør holdes i bånd rundt andre hunder. Jeg har selv en fransk bulldog i sin værste unghund alder som spesielt hater sbter, men kun på grunn av alt for mange negative opplevelser rundt denne rasen fra han var liten. Så med bulleraser er det viktig å passe på at de ikke får negative opplevelser, de blir ikke redde andre men tar heller igjen. Det er hvertfall mine observasjoner. Ellers har min franske allergi, men er totalt symptomfri. Har også møtt ekstremt mange med sbt som har kraftige allergier og demodeks. Flere av disse blir også forløst med keisersnitt, men ikke i like stor prosentdel som bulldoger. Min franske går jeg blodspor med, og han er kjempeflink. På kurset klarte han seg like godt som alle jaktlabradorene......
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Djliyah |
Liker |
|
|
|
|
|
|
SiwogBalder
Dobbelchampion
Raser: Fransk bulldog Dogo Canario Old English Bulldog Bonuspoeng: 31545 Innlegg: 312 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 28. Des 2010, 19:54 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
veldig stor vekt forskjell på en sbt og bull terrier,vår en hanhund veide 35.mensamkjønnsaggresjon har jeg faktisk aldri vært borti med bullterrier,heller ikke vår franske,men sett noen.Derimot vår sbt skal ta alt.Vi har nok vært veldig uheldige og vi kjøpte henne når hun var 1år,men blir nok ikke den rasen noe mere
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SiwogBalder |
Liker |
|
|
Djliyah
Dobbelchampion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 27391 Innlegg: 1112 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 28. Des 2010, 20:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
SiwogBalder: veldig stor vekt forskjell på en sbt og bull terrier,vår en hanhund veide 35.mensamkjønnsaggresjon har jeg faktisk aldri vært borti med bullterrier,heller ikke vår franske,men sett noen.Derimot vår sbt skal ta alt.Vi har nok vært veldig uheldige og vi kjøpte henne når hun var 1år,men blir nok ikke den rasen noe mere Ja, Bull Terriere blir jo digre sånn i vekt. Massive muskuløse hunder. Staffer skal vel veie fra 11-18 kilo. Miniatyr Bull Terrier mellom 6-9 kilo. Og Fransk Bulldog mellom 8-14 kilo. Og fellesnevneren er vel at selv om noen av hundene er relativt små så er de sinnsykt sterke.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Djliyah |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87450 Innlegg: 2770 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 28. Des 2010, 21:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
SiwogBalder:
veldig stor vekt forskjell på en sbt og bull terrier,vår en hanhund veide 35.mensamkjønnsaggresjon har jeg faktisk aldri vært borti med bullterrier,heller ikke vår franske,men sett noen.Derimot vår sbt skal ta alt.Vi har nok vært veldig uheldige og vi kjøpte henne når hun var 1år,men blir nok ikke den rasen noe mere Nåja, jeg har vært borti flere BT som er direkte aggressive mot andre hunder av samme kjønn. Såpass at jeg mistenker at de her er ganske så like som SBT. Ikke så rart egentlig, det er ikke så lenge siden de skilte lag.. Staffene har helt klart sin andel av samkjønnsaggressivitet, det nekter vel ingen for.. Det gjelder både tisper og hanner, men hannene er ofte verst. Hannen min er ikke særlig glad i andre hanner, og om han går i bånd vil han helst drepe alt som er innenfor rekkevidde.. Så lenge han går løs går det derimot greit.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87450 Innlegg: 2770 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 28. Des 2010, 22:03 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Djliyah:
Ja, Bull Terriere blir jo digre sånn i vekt. Massive muskuløse hunder. Staffer skal vel veie fra 11-18 kilo. Miniatyr Bull Terrier mellom 6-9 kilo. Og Fransk Bulldog mellom 8-14 kilo. Og fellesnevneren er vel at selv om noen av hundene er relativt små så er de sinnsykt sterke. Hva gjelder staffen varierer vekt mellom tispe og hanner, tispene skal veie 11-15,4. Hannene fra 12,7 til 17. Miniature Bull Terrier er det ikke oppgitt noen vekt for i rasestandarden. Bare at de skal gi inntrykk av maksimal substans i forhold til størrelsen..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
SiwogBalder
Dobbelchampion
Raser: Fransk bulldog Dogo Canario Old English Bulldog Bonuspoeng: 31545 Innlegg: 312 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 28. Des 2010, 22:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Da har vi nok vidt forskjellig opplevelser med bullterrier Pan,men jeg vegrer meg ihverfall ikke for å kjøpe ny,stiller bare store krav til oppdretter.Når det gjelder minibulle er nok vekten absolutt ikke 6-9kg.På dogs4all i fjor kunne man ikke se forskjellen på vanlige og enkelte mini,og den som vant var ingen lett vekter.Uansett hvilken rase man velger burde man sette seg godt inn i rasen og oppdretter,er dessverre mye rart som blir brukt i avl.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SiwogBalder |
Liker |
|
|
tillemor
Dobbelchampion
Raser: Dvergpuddel Mellompuddel Bonuspoeng: 45942 Innlegg: 1669 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 10:37 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Av de to rasene du nevner tror jeg at jeg ville valgt Bullterrieren, rett og slett fordi den nok vil passe best sammen med den dere allerede har. Da tenker jeg på størrelse og aktiviteter. En Fransk bulldog vil dere nok måtte regne med å ha i sekken på tur ihvertfall en del av turen. Den vil også få litt hard medfart i leken av setteren rett og slett fordi den er så mye mindre.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av tillemor |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 11:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Sisselle:Rasene vi tenker på er Fransk bulldog og bull terrier. Ingen av dem er spesielt sunne raser, så jeg hadde gått etter den jeg fant det beste kullet og oppdretteren fra.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 11:55 tillemor |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Så en veldig gammel Setter vil være i "overkant" hardhendt for de skjøre Bullene? (ler)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
sjefen.
Eliteklasse
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 6367 Innlegg: 213 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 12:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
mye tullprat her ser jeg :) ser at noen argumenterer med at bull terriern er en parkvankerhund og at den ikke finnes samkjønnsaggressiv?? det blir det samme som å anbefale noen en border collie fordi den ikke gjeter :P
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Sisselle
Klasse 3
Raser: Engelsk setter Pointer Fransk bulldog Bonuspoeng: 3864 Innlegg: 23 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:02 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vår gamle setter er ei frisk og rask dame ,full av energi.Men tror heller ikke at en FB ville få problemer i lek med henne:) De av FB jeg har sett har en god del fart selv-og har ikke vært "pyser" i lek med andre hunder.Og har vært borti hunder som helst gjemmer seg under sofaen når det er snakk om tur.Mens andre har vært på fjellturer-så dette varierer nok endel innen rasen tror jeg. Har også sett både tisper og hanner samlet i stor flokk-uten noen som helst problemer.Ville en hunnvalp av rasen FB ikke gå godt sammen med vår setter? Det vi først og fremst undersøker nå er Fransk bulldog,..så den er pr.nå et hundehode foran :)))Men vi skal bruke litt tid på dette,så hva vi ender opp med er ikke godt å si-vi liker flere raser..ikke bare en spesiell desverre.Det finnes jo flere flotte raser;så har problemer med å velge. Men er det noen som har kjennskap til old english sheepdog???:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Sisselle |
Liker |
|
|
SiwogBalder
Dobbelchampion
Raser: Fransk bulldog Dogo Canario Old English Bulldog Bonuspoeng: 31545 Innlegg: 312 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har ikke skrevet at de ikke kan væresammkjønnsaggresive,men de jeg kjenner og har hatt selv har overhodet ikke vært det.Det er mye hva eier gjør selv som sosialisering osv.noe som gjelder alle hunder.Rasen har et ufortjent rykte.Jeg har selv et dårlig eksemplar av sbt men sier da ikke at det gjelder alle.Der hvor jeg bor er det en meget agressiv kongepuddel og 3-4 golden, jeg advarer heller ingen mot denne rasen bare fordi det finnes enkelt individer eller hva det nå måtte være som er årsak.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SiwogBalder |
Liker |
|
|
Saelle
Champion
Raser: Italiensk mynde Alaskan Husky Schäferhund Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 22539 Innlegg: 1458 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Gudfaren min, som jeg så på som en pappa fram til jeg var 13 år gammel hadde en helt fantastisk Old English Sheepdog, hun var noe av det mest lydigste jeg har vært borti, og hadde ett fantastisk flott og rolig gemytt. Jeg dultet etter henne konstant som barn, og hun godtok alt. Rett å slett en herlig hund! Hun var veldig lett dressert, og holdt blandt annet på med diverse konkurranser, ikke minst ganske flink på spor faktisk. Kjempesmart hund. Gudfaren min har i ettertid sagt at han skal aldri ha noen annen hund enn det. Han har tidligere hatt Border Collie og Schaefer.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Saelle |
Liker |
|
|
Stineogstaffene
Superhund 6
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 130051 Innlegg: 6063 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
SiwogBalder: Jeg har ikke skrevet at de ikke kan væresammkjønnsaggresive,men de jeg kjenner og har hatt selv har overhodet ikke vært det.Det er mye hva eier gjør selv som sosialisering osv.noe som gjelder alle hunder.Rasen har et ufortjent rykte.Jeg har selv et dårlig eksemplar av sbt men sier da ikke at det gjelder alle.Der hvor jeg bor er det en meget agressiv kongepuddel og 3-4 golden, jeg advarer heller ingen mot denne rasen bare fordi det finnes enkelt individer eller hva det nå måtte være som er årsak. Problemet er sånne eiere som deg som tror at sosialisering er alt, nei det er ikke det. Bull terrieren og SBT er ganske like sånn sett. Noen hunder hjelper det ikke hvor mye og hvor godt du sosialiserer dem, de blir sammekjønnsaggresive uansett. Bull Terrier og SBT skal svare på tiltale! Det er sånn dem er, samme hvor godt du sosialiserer.Og dette må man være obs på når man kjøper en sånn rase. Det er IKKE en rase man slipper i parken og tror den går overens med alle.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Stineogstaffene |
Liker |
|
|
SiwogBalder
Dobbelchampion
Raser: Fransk bulldog Dogo Canario Old English Bulldog Bonuspoeng: 31545 Innlegg: 312 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
er ikke mulig hvor krasse enkelte blir og tolker det som man selv vil.Les det jeg har skrevet.Eiere som meg?Har ikke skrevet at sosialisering er alt,men at det er viktig!Bullterrieren er en tålmodig hund og de viker ofte fra bråk,men når tålmodigheten er slutt så smeller det og da kan det bli stygt.Skriver av egen erfaring og mitt mangeårig hundehold.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SiwogBalder |
Liker |
|
|
Saelle
Champion
Raser: Italiensk mynde Alaskan Husky Schäferhund Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 22539 Innlegg: 1458 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:32 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
SiwogBalder: er ikke mulig hvor krasse enkelte blir og tolker det som man selv vil.Les det jeg har skrevet.Eiere som meg?Har ikke skrevet at sosialisering er alt,men at det er viktig!Bullterrieren er en tålmodig hund og de viker ofte fra bråk,men når tålmodigheten er slutt så smeller det og da kan det bli stygt.Skriver av egen erfaring og mitt mangeårig hundehold. Ehe... vet ikke om jeg skal le eller gråte jeg nå da. Men kan dere ikke drite i å gå såpass off topic? Kan jo bare lage en ny tråd uten å spamme trådstarter"s fordi folk har ulike erfaringer med hundene sine. Med det sagt har jeg ikke lest noe om at du tror sosialisering er alt,,,,,,,
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Saelle |
Liker |
|
|
Sisselle
Klasse 3
Raser: Engelsk setter Pointer Fransk bulldog Bonuspoeng: 3864 Innlegg: 23 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hundene våre ville ikke bli luftet i en liten park-vi har STORE uteområder stort sett helt for oss selv.Så problemet med at de ville måtte gå konstant i bånd i en lite park med mange andre hunder i finnes ikke her.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Sisselle |
Liker |
|
|
Djliyah
Dobbelchampion
Rase: Fransk bulldog Bonuspoeng: 27391 Innlegg: 1112 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:41 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
Djliyah:
Ja, Bull Terriere blir jo digre sånn i vekt. Massive muskuløse hunder. Staffer skal vel veie fra 11-18 kilo. Miniatyr Bull Terrier mellom 6-9 kilo. Og Fransk Bulldog mellom 8-14 kilo. Og fellesnevneren er vel at selv om noen av hundene er relativt små så er de sinnsykt sterke. Hva gjelder staffen varierer vekt mellom tispe og hanner, tispene skal veie 11-15,4. Hannene fra 12,7 til 17. Miniature Bull Terrier er det ikke oppgitt noen vekt for i rasestandarden. Bare at de skal gi inntrykk av maksimal substans i forhold til størrelsen.. Takk for rettelsen :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Djliyah |
Liker |
|
|
sjefen.
Eliteklasse
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 6367 Innlegg: 213 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:43 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Saelle:
Ehe... vet ikke om jeg skal le eller gråte jeg nå da. Men kan dere ikke drite i å gå såpass off topic? Kan jo bare lage en ny tråd uten å spamme trådstarter"s fordi folk har ulike erfaringer med hundene sine. Med det sagt har jeg ikke lest noe om at du tror sosialisering er alt,,,,,,, det er vel overhodet ikke off-topic når man diskuterer ulike erfaringer med bull terrier? trådstarter spør jo spesifikt om erfaringer og synspunkter i sitt første innlegg?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Stineogstaffene
Superhund 6
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 130051 Innlegg: 6063 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er vel greit at ts får vite at de rasene h*n vurderer ikke er noen parkvanker raser.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Stineogstaffene |
Liker |
|
|
Stineogstaffene
Superhund 6
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 130051 Innlegg: 6063 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
SiwogBalder: Jeg har ikke skrevet at de ikke kan væresammkjønnsaggresive,men de jeg kjenner og har hatt selv har overhodet ikke vært det.Det er mye hva eier gjør selv som sosialisering osv.noe som gjelder alle hunder.Rasen har et ufortjent rykte.Jeg har selv et dårlig eksemplar av sbt men sier da ikke at det gjelder alle.Der hvor jeg bor er det en meget agressiv kongepuddel og 3-4 golden, jeg advarer heller ingen mot denne rasen bare fordi det finnes enkelt individer eller hva det nå måtte være som er årsak. Det er dette jeg "reagerte" på, med bullehunder så er det ikke alltid hva eieren gjør det til selv, eller hvor mye sosialisert den blir. Det ligger latent i rasen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Stineogstaffene |
Liker |
|
|
Saelle
Champion
Raser: Italiensk mynde Alaskan Husky Schäferhund Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 22539 Innlegg: 1458 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
sjefen.:
Saelle:
Ehe... vet ikke om jeg skal le eller gråte jeg nå da. Men kan dere ikke drite i å gå såpass off topic? Kan jo bare lage en ny tråd uten å spamme trådstarter"s fordi folk har ulike erfaringer med hundene sine. Med det sagt har jeg ikke lest noe om at du tror sosialisering er alt,,,,,,, det er vel overhodet ikke off-topic når man diskuterer ulike erfaringer med bull terrier? trådstarter spør jo spesifikt om erfaringer og synspunkter i sitt første innlegg? Joda det er jeg enig i - men da må også alt leses før man begynner å svare på ting som folk ikke har ment eller skrevet. Så er det jo en ting å skrive uten å nærmest gå til personangrep. Selv om sterke meninger somregel alltid ender opp i det :-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Saelle |
Liker |
|
|
Saelle
Champion
Raser: Italiensk mynde Alaskan Husky Schäferhund Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 22539 Innlegg: 1458 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Stineogstaffene:
SiwogBalder: Jeg har ikke skrevet at de ikke kan væresammkjønnsaggresive,men de jeg kjenner og har hatt selv har overhodet ikke vært det.Det er mye hva eier gjør selv som sosialisering osv.noe som gjelder alle hunder.Rasen har et ufortjent rykte.Jeg har selv et dårlig eksemplar av sbt men sier da ikke at det gjelder alle.Der hvor jeg bor er det en meget agressiv kongepuddel og 3-4 golden, jeg advarer heller ingen mot denne rasen bare fordi det finnes enkelt individer eller hva det nå måtte være som er årsak. Det er dette jeg "reagerte" på, med bullehunder så er det ikke alltid hva eieren gjør det til selv, eller hvor mye sosialisert den blir. Det ligger latent i rasen. Jeg er enig i det jeg. Sosialisering gjør mye, men overhodet ikke alt. Men det ble jo heller ikke skrevet av SiwOgBalder at det bare er sosialisering som er av betydning.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Saelle |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 13:57 Sisselle |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg tror ikke det hadde vært noe problem å velge samme kjønn på en F.B som du har. Til det er aldersforskjellen for stor. Innen F.B tispa er kjønnsmoden og vel så det er den andre uansett for gammel til å ha noen rang:) Men det å skaffe valp med en så gammel hund i hus er ikke alltid så lurt. Du må beskytte den eldste mot valpen mye av tiden. Og ha de adskilt. En Bullevalp er intens og den er lekeslossete og hardhendt så det holder. Uansett hvilken. Og det vil ikke en tiårig smøremyk hund som Setteren kunne takle eller si være med på:) En Old English Sheepdog derimot vil kunne omgås Setteren i større grad. Det er en rolig rase:) Og forskjellen på en Bulle og en OES er veldig stor. Buller er kontaktbare til tusen. Du får nærmest et nytt "menneske" i huset:) Så Sheepdogen er fjærn. I forhold:) Det er en hund inni all pelsen. Men om du oppnår så mye kontakt med det vesenet krever nok et helt annet engasjement. Noen hunder må gjøre hundegreier sammen med menneskene sine for å trives. Andre trives bare ved å være til med menneskene sine.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87450 Innlegg: 2770 Offline
|
|
Postet: Onsdag 29. Des 2010, 18:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
SiwogBalder:
Det er mye hva eier gjør selv som sosialisering osv.noe som gjelder alle hunder. Du vet at dette er det samme som en del ytterliggående religiøse ledere sier om homofili? Høres det mer eller mindre fornuftig ut i denne sammenheng?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 Neste
|