Fikk&Viktor:

Jeg er for at hunder skal ha mye frihet, og da må en kunne si til hunden det er forbudt. Ellers forteller en hunden om hvor sola går ned.

Men har hunden mye frihet da?

Hundebankeren:

Jeg er overbevist om at de aller fleste hunder tåler å høre "DETTE er OK. DETTE er IKKE OK".

Det tror jeg du har rett i :) Men jeg er mye mer stolt av meg selv om jeg klarer å lære inn hva jeg vil FØR hunden gjør feil. Det er et bra mål synes jeg, og i de fleste tilfeller lykkes vi. Men siden jeg er langt fra perfekt hundetrener så hender det jeg må ta fram streng stemme og si at DETTE er IKKE OK :)

Ciara:

La oss bare ta et eksempel på dere som sier at det er deres feil for at maten sto tilgjengelig for hunden på bordet og at hunden tok den, vil dere si at dere er hundens leder? For en hund som har en eier som er 100 % leder ville aldri tatt mat fra bordet uten klarsignal, nettopp fordi DU som LEDER er ALFA og skal ha maten først. Noen som skjønner hva jeg mener?

Jeg skjønner hva du sier, men hunden har ikke snøring på denslags i det hele tatt. Det som imidlertid er tilfellet er at det er grunnleggende feil. Den har to motiver for sin adferd, å oppnå en fordel eller unngå ubehag, litt sånn som deg og meg, og ser på deg som en foringsautomat den enten digger og stoler på eller er avmålt skeptisk til fordi den stadig står i fare for å få seg en smekk men holder ut likevel fordi den ikke vet av noe bedre. At den i det hele tatt vil finne på å gjøre noe for å please deg er en deilig tanke, men desverre ikke noen realitet. Men siden du nå først never det, så vil jeg anbefale en artig liten artikkel her på canis.no, skrevet av en mine store heltinner:

Hvem er sjefen? av Randi Helene Tillung

Pelskåpa:

 

Hvorfor strøm?

Hvorfor skal ikke vorsthere få lære seg å være lydige da? er det for mye hund?

Min har lært. Men det var ikke fordi jeg ventet han ut for å belønne.

 

Mine vorsthere var akkurat så lydige som jeg ønsket. men jeg ser ingen grunn til å utsette hunden for fristelser som trigger sterke innstinkter, når slike fristelser er like lette å unngå.

Og hvordan lærer så du en vorsther til "ikke å løpe etter katt"? Denger den?

Bruker klikker og klikker når han gir opp, og belønner med to tørre tørfór kuler...

(enkelt, han løper og jeg går etter til jeg får tak i han løfter han så opp i vær kin side og forteller han hva jeg mener setter han så i samme situasjon, og gjentar dette så mye som skal til.

Samme ved knall apport, Det viktige er at en aldri lorrigerer ulikt på like situasjoner.

ralfdog:

Fikk&Viktor:

Jeg er for at hunder skal ha mye frihet, og da må en kunne si til hunden det er forbudt. Ellers forteller en hunden om hvor sola går ned.

 

 

Men har hunden mye frihet da?

Ja dem er løse nesten hele tiden pisser og driter og leker. Så ja.

Fikk&Viktor:

Pelskåpa:

 

Hvorfor strøm?

Hvorfor skal ikke vorsthere få lære seg å være lydige da? er det for mye hund?

Min har lært. Men det var ikke fordi jeg ventet han ut for å belønne.

 

Mine vorsthere var akkurat så lydige som jeg ønsket. men jeg ser ingen grunn til å utsette hunden for fristelser som trigger sterke innstinkter, når slike fristelser er like lette å unngå.

Og hvordan lærer så du en vorsther til "ikke å løpe etter katt"? Denger den?

Bruker klikker og klikker når han gir opp, og belønner med to tørre tørfór kuler...

(enkelt, han løper og jeg går etter til jeg får tak i han løfter han så opp i vær kin side og forteller han hva jeg mener setter han så i samme situasjon, og gjentar dette så mye som skal til.

Samme ved knall apport, Det viktige er at en aldri lorrigerer ulikt på like situasjoner.

Fikk&Viktor:

ralfdog:

Fikk&Viktor:

Jeg er for at hunder skal ha mye frihet, og da må en kunne si til hunden det er forbudt. Ellers forteller en hunden om hvor sola går ned.

 

 

Men har hunden mye frihet da?

 

 

Ja dem er løse nesten hele tiden pisser og driter og leker. Så ja.

Jaja. Jeg tror egentlig du tok poenget.

Go` natt.

Angelcharm:
Bare et lite tillegg til forrige innlegg... Jeg ser du har Vorsteher.. det er vel en av de ytterst få rasene jeg kan være enig i.. at det er håpløst å lære dem å ikke jakte katter. akkurat som alle instruktører ift strømming mot sau sier at det er den rasen hvor strømmingen har absolutt minst effekt .. og ergo også alminnelig korrigering ift samme atferd :)

ralfdog:

Vi er ikke så ulike akkuat her. Jeg benytter også værsågod på det som faller på gulvet. Og jeg støtter deg i Rema 1000 filosofien. Men for meg er det enkelt å rydde vekk maten med en gang. Den skal jo vekk uannsett

Hundebankeren:I mange tilfeller tror jeg at en "100% positiv" hund kan ende opp som 100% forvirra...og stressa.

Fikk&Viktor:

Isabelle&Co:

Fikk&Viktor:

Hei Angelcharm.

Jeg har til og med tunga i rett munn ;)

Jeg har jobbet mest med jakt hunder, og for meg blir dette litt som å sette bokken til og passe havresekken.

For hvis jeg ha XXX på bordet, og hunden vet at jeg har y i lomma så er det jo verdien av gode som avgjør valget.

Min hund er ikke så dum at hvis jeg ber den velge mellom godbiter og varm kylling.. så blir valget ikke etter mitt ønske..

Samme ser vi med hunder som det å løpe i seg selv er en belønning er det vanskelig å komme igjennom.

Ved all dresur må det være en motvekt. For jeg har ikke bedre godbiter en hva en løpetispe som står er verdt..

Slike situasjoner er det mange av. Verken ball, kylling eller noe annet dødt er bedre en katt på jorde for vorsthern..

Så hva med alle  slike situasjoner?

 

 

Trener du hunden grundig opp til å takle slike situasjoner som du kommer med vil det ikke være et problem.

 

 

Her er alle rare forutsettninger igjen. hvilken som helst kan kjøpe hund. med ugjevne mellomrum skjer selv belønning. Da må dette gripes tak i. Skulle du ha klikket inn slike hunder til posetiv adferd. Hadde dem gått i band for resten av livet.

Jeg er for at hunder skal ha mye frihet, og da må en kunne si til hunden det er forbudt. Ellers forteller en hunden om hvor sola går ned.

Kjære Fikk&Victor,

nå har jeg lest en del av innleggene dine her i de forskjellige trådene og jeg må stille deg et spørsmål jeg lurer på: Hvor mye kan du om "klikkerteorien" og denne type læringsmetoder?

Mange av utsagnene dine gjør at jeg tenker du kanskje har misforstått prinsippene?

Jeg er mot bruk av fysisk straff, men har lest opp om hvordan dette brukes i trening og teoriene bak prinsippene fordi jeg mener man må ha kunnskap om de ulike læringsmetodene før man kan si at man er mot dem. Når jeg tenker meg om gjelder vel dette generelt det meste, man kan ikke si man ikke fordrar et politisk parti uten å vite hva de står for osv, kan man vel?

Pelskåpa:

Fikk&Viktor:

Pelskåpa:

 

Hvorfor strøm?

Hvorfor skal ikke vorsthere få lære seg å være lydige da? er det for mye hund?

Min har lært. Men det var ikke fordi jeg ventet han ut for å belønne.

 

Mine vorsthere var akkurat så lydige som jeg ønsket. men jeg ser ingen grunn til å utsette hunden for fristelser som trigger sterke innstinkter, når slike fristelser er like lette å unngå.

Og hvordan lærer så du en vorsther til "ikke å løpe etter katt"? Denger den?

 

Bruker klikker og klikker når han gir opp, og belønner med to tørre tørfór kuler...

(enkelt, han løper og jeg går etter til jeg får tak i han løfter han så opp i vær kin side og forteller han hva jeg mener setter han så i samme situasjon, og gjentar dette så mye som skal til.

Samme ved knall apport, Det viktige er at en aldri lorrigerer ulikt på like situasjoner.

Som min far gjorde på 70-tallet altså. Jaja...NOT IMPRESSED!

Jeg sa ikke at det var inponerende, men det virker, og de går løse og loggrer osv. det kunne ikke dinne.

Dette tok meg fire økter, så var vi ferdige med problemet.

Fikk&Viktor:

 

Bruker klikker og klikker når han gir opp, og belønner med to tørre tørfór kuler...

(enkelt, han løper og jeg går etter til jeg får tak i han løfter han så opp i vær kin side og forteller han hva jeg mener setter han så i samme situasjon, og gjentar dette så mye som skal til.

Samme ved knall apport, Det viktige er at en aldri lorrigerer ulikt på like situasjoner.

Tror du har blandet dyremishandling med hundetrening. Mishandling både på fysisk og psykisk plan. Gratulerer!

Fikk&Viktor:men det virker, og de går løse og loggrer osv. det kunne ikke dinne. Dette tok meg fire økter, så var vi ferdige med problemet.

Hundebankeren:

ralfdog:

Vi er ikke så ulike akkuat her. Jeg benytter også værsågod på det som faller på gulvet. Og jeg støtter deg i Rema 1000 filosofien. Men for meg er det enkelt å rydde vekk maten med en gang. Den skal jo vekk uannsett

Joda, bordet blir som regel ryddet med en gang her også.
Men det er VÅRT hus, og om vi skulle ønske å la maten stå over natta - så skal vi kunne gjøre det, UTEN at "ryddegutten" tar seg til rette.

Jeg sitter igjen med inntrykket at posivistene gjør alt mulig for å legge ting til rette for HUNDEN.
For meg blir det HELT feil!

MY HOUSE - MY RULES. End of discussion...

I mange tilfeller tror jeg at en "100% positiv" hund kan ende opp som 100% forvirra...og stressa.

Fikk&Viktor:

Pelskåpa:

Fikk&Viktor:

Pelskåpa:

 

Hvorfor strøm?

Hvorfor skal ikke vorsthere få lære seg å være lydige da? er det for mye hund?

Min har lært. Men det var ikke fordi jeg ventet han ut for å belønne.

 

Mine vorsthere var akkurat så lydige som jeg ønsket. men jeg ser ingen grunn til å utsette hunden for fristelser som trigger sterke innstinkter, når slike fristelser er like lette å unngå.

Og hvordan lærer så du en vorsther til "ikke å løpe etter katt"? Denger den?

 

Bruker klikker og klikker når han gir opp, og belønner med to tørre tørfór kuler...

(enkelt, han løper og jeg går etter til jeg får tak i han løfter han så opp i vær kin side og forteller han hva jeg mener setter han så i samme situasjon, og gjentar dette så mye som skal til.

Samme ved knall apport, Det viktige er at en aldri lorrigerer ulikt på like situasjoner.

Som min far gjorde på 70-tallet altså. Jaja...NOT IMPRESSED!

 

Jeg sa ikke at det var inponerende, men det virker, og de går løse og loggrer osv. det kunne ikke dinne.

Dette tok meg fire økter, så var vi ferdige med problemet.

Da har jeg et useriøst og ukomplisert svar til på hvorfor JEG ikke bruker straff på mine hunder:

Jeg kunne ALDRI fått meg selv til å ta tak i hunden på en måte som gjør at den får såpass vondt at den blir REDD for hva jeg vil gjøre med den dersom samme "tabbe" skjer igjen. Og for å legge på enda mer useriøst arrgument, jeg kommer ALDRi til å forstå hvordan noen mennesker har dette i seg (den dag i dag når vi har kommet frem til andre metoder, "unnskylder" besteforeldre som ikke visste bedre i gamle dager)...

Isabelle&Co:

 

Kjære Fikk&Victor,

nå har jeg lest en del av innleggene dine her i de forskjellige trådene og jeg må stille deg et spørsmål jeg lurer på: Hvor mye kan du om "klikkerteorien" og denne type læringsmetoder?

Mange av utsagnene dine gjør at jeg tenker du kanskje har misforstått prinsippene?

Jeg er mot bruk av fysisk straff, men har lest opp om hvordan dette brukes i trening og teoriene bak prinsippene fordi jeg mener man må ha kunnskap om de ulike læringsmetodene før man kan si at man er mot dem. Når jeg tenker meg om gjelder vel dette generelt det meste, man kan ikke si man ikke fordrar et politisk parti uten å vite hva de står for osv, kan man vel?

relativt mye kan jeg om dem, men jeg behøver ikke slå i hjel hunden fordi om en er fysisk.

Tåler ikke en hund å bli korigert fysisk må du for all del aldri leke med den. Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Fikk&Viktor:

Tåler ikke en hund å bli korigert fysisk må du for all del aldri leke med den. Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Fikk&Viktor:

 

relativt mye kan jeg om dem, men jeg behøver ikke slå i hjel hunden fordi om en er fysisk.

Tåler ikke en hund å bli korigert fysisk må du for all del aldri leke med den. Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Du trenger ikke slå ihjel hunden for å ødelegge den mentalt. Det er helt tydelig at du ikke har noe som helst begrep på hvordan psykologi fungerer. Og at hundene dine logrer forundrer meg ikke despøtt. Logring er demping. Jeg hadde også følt et behov for å dempe noen som med vilje satt meg i situasjoner jeg ikke mestret bare for å få en grunn til å straffe meg. Fysj til alt tullet du spyr ut her nå! Nå bør jeg trekke meg før jeg bryter forumreglene....

Hundebankeren:

ralfdog:

Vi er ikke så ulike akkuat her. Jeg benytter også værsågod på det som faller på gulvet. Og jeg støtter deg i Rema 1000 filosofien. Men for meg er det enkelt å rydde vekk maten med en gang. Den skal jo vekk uannsett

Joda, bordet blir som regel ryddet med en gang her også.
Men det er VÅRT hus, og om vi skulle ønske å la maten stå over natta - så skal vi kunne gjøre det, UTEN at "ryddegutten" tar seg til rette.

Jeg sitter igjen med inntrykket at posivistene gjør alt mulig for å legge ting til rette for HUNDEN.
For meg blir det HELT feil!

MY HOUSE - MY RULES. End of discussion...

I mange tilfeller tror jeg at en "100% positiv" hund kan ende opp som 100% forvirra...og stressa.

Ut fra den tankegangen du viser må du ha en bikkje med utrolige kognitive evner, har bikkja vært med å skrive kontrakt jamfør eierforhold og hvordan te seg i huset også:) Men selvsagt legger jeg tilrette for hunden det er det viktigste av alt, jeg legger tilrette for læring og da benytter jeg alt hva omgivelsene kan by på, fortrinnsvis på en positiv måte.

pokoli: Og at hundene dine logrer forundrer meg ikke despøtt. Logring er demping. ..

For guds skyld ALDRI dra og se på apporterings prøver og søk på spanieler.

Kan du forklare dette.

Fikk&Viktor:

Isabelle&Co:

 

Kjære Fikk&Victor,

nå har jeg lest en del av innleggene dine her i de forskjellige trådene og jeg må stille deg et spørsmål jeg lurer på: Hvor mye kan du om "klikkerteorien" og denne type læringsmetoder?

Mange av utsagnene dine gjør at jeg tenker du kanskje har misforstått prinsippene?

Jeg er mot bruk av fysisk straff, men har lest opp om hvordan dette brukes i trening og teoriene bak prinsippene fordi jeg mener man må ha kunnskap om de ulike læringsmetodene før man kan si at man er mot dem. Når jeg tenker meg om gjelder vel dette generelt det meste, man kan ikke si man ikke fordrar et politisk parti uten å vite hva de står for osv, kan man vel?

 

 

relativt mye kan jeg om dem, men jeg behøver ikke slå i hjel hunden fordi om en er fysisk.

Tåler ikke en hund å bli korigert fysisk må du for all del aldri leke med den. Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Du skrev:

enkelt, han løper og jeg går etter til jeg får tak i han løfter han så opp i vær kin side og forteller han hva jeg mener setter han så i samme situasjon, og gjentar dette så mye som skal til.

Å løfte en hund etter kinnene (dette du mente) er kanskje ikke å slå ihjel den nei, men det er ekstremt vondt for hunden allikevel.

Utsagn som det siste du skrev her gir ingen mål og mening? Lek er mer brutalt enn korrigering, hvordan?

Jeg belønner min hund med drakamp, på hvilken måte er dette mer brutalt enn å løfte en hund etter kinnene???

Fikk&Viktor:

Isabelle&Co:

 

Tåler ikke en hund å bli korigert fysisk må du for all del aldri leke med den. Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Fikk&Viktor:Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.