H.C.S:

Og alle bør kanskje tenke tilbake på den gangen man var nybegynner og trengte hjelp selv....

Jeg sjønner at ikke alle kan være på elitenivå, men en klubb består ikke bare av de i øverste sjiktet, en klubb har gjerne alt fra nybegynnere til de som har oppnådd resultater.

Det er ikke på det vanlige nivået en bruker tid. Alle klubber har kaffe grupper.

Men hvorfor skal folk yte masse energi og tid på noen som ikke skal noe med hunden enn å drikke kaffe, eller å lufte hunden i nabolaget.

Skal folk bruke tid på deg, synes jeg det er en selvfølge at en yter masse igjen. For instruktører og figuranter koster det både tid og penger. Samtidig som en må forsake familie.

Se for deg at du bruker 200 000.- på kurser på et år. tenk deg nå at i tillegg skal du trene din hund. Er det virkelig for mye forlangt at en skal være lojal og satse..

H.C.S:

Frans:

 

 

Hva trener du?

Jeg trener langrenn ;)

Bikkja har vi i en redningshundorganisasjon + at vi er med på en treningsgruppe hvor det trenes hverdagslydighet/LP/rally-lydighet. Bruks står også på planen, og vi har vært i kontakt med trener i en klubb som har invitert oss på trening.

Frans:Men hvorfor skal folk yte masse energi og tid på noen som ikke skal noe med hunden enn å drikke kaffe, eller å lufte hunden i nabolaget.

Som Marit skriver ovenfor kan det være ulike grunner til at det kan være vanskelig å få innpass i ei godt etablert gruppe, men synes ikke at noen av de argumentene som du anfører er grunn god nok.

Rogge:

Da forstår jeg, er nok ganske sikker på hvor du trener, og med hvem- så overraskelsen er ikke stor.
Det eneste å gjøre det er bare å skifte treningslag/gruppe , for ikke å bruke tid/ressusjer på ting som du vet ikke vil under noen omstendighet.

Det er hverken lovpålagt , eller ulovlig å ikke være inkluderende og sosial, så i mange grupperinger vil man bare bli oversett om man ikke stiller med riktig rase, eller om lederen ikke tror på deg.

Hva er ikke overraskelen stor over?

canisminor:

 

Frans:Men hvorfor skal folk yte masse energi og tid på noen som ikke skal noe med hunden enn å drikke kaffe, eller å lufte hunden i nabolaget.

Jeg tror ikke ts har nevnt et eneste ord om treningsnivå eller andre forhold, kun om feil hunderase eller oppdretter var grunn til ikke å bli "tatt inn i varmen" hos en treningsgruppe eller klubb. Jeg tror heller ikke at ts har ment at h*n bare skulle stå å ta i mot hjelp, men være en bidragsyter til fellesskapet.

 

Som Marit skriver ovenfor kan det være ulike grunner til at det kan være vanskelig å få innpass i ei godt etablert gruppe, men synes ikke at noen av de argumentene som du anfører er grunn god nok.

Riktig gjettet, Canisminor! Tråden ble opprettet som en forlengelse av tråden hvor en person lurte på om h*n burde kontakte oppdretter nå i forbindelse med valpekjøp til våren. H*n fikk da til svar av enkelte om at dersom han kom med hund fra feil oppdretter, ville han ikke få trene visse steder. Var akkurat det jeg ønsket å spinne videre på; hvem bestemmer hva som er feil oppdretter/feil rase?

H.C.S:

Rogge:

Da forstår jeg, er nok ganske sikker på hvor du trener, og med hvem- så overraskelsen er ikke stor.
Det eneste å gjøre det er bare å skifte treningslag/gruppe , for ikke å bruke tid/ressusjer på ting som du vet ikke vil under noen omstendighet.

Det er hverken lovpålagt , eller ulovlig å ikke være inkluderende og sosial, så i mange grupperinger vil man bare bli oversett om man ikke stiller med riktig rase, eller om lederen ikke tror på deg.

Hva er ikke overraskelen stor over?

canisminor:

 

Frans:Men hvorfor skal folk yte masse energi og tid på noen som ikke skal noe med hunden enn å drikke kaffe, eller å lufte hunden i nabolaget.

Jeg tror ikke ts har nevnt et eneste ord om treningsnivå eller andre forhold, kun om feil hunderase eller oppdretter var grunn til ikke å bli "tatt inn i varmen" hos en treningsgruppe eller klubb. Jeg tror heller ikke at ts har ment at h*n bare skulle stå å ta i mot hjelp, men være en bidragsyter til fellesskapet.

 

Som Marit skriver ovenfor kan det være ulike grunner til at det kan være vanskelig å få innpass i ei godt etablert gruppe, men synes ikke at noen av de argumentene som du anfører er grunn god nok.

Jeg er både enig og ikke enig med deg.

Men det er folks fritid og da blir det prioriteringer.

I klubber eller grupper kan en ikke betjene alle. Men i kaffe grupper er en alltid velkommen. Der er det sosiale styrende :)

Rogge:

Var det ikke snakk om en redningsorganisasjon, og rasevalg dette gjaldt ?

I såfall, my lips are seald.............;-)

Jo, vi gikk et grunnkurs et annet sted enn der vi trener i dag. Kort oppsummert, så har vi det bedre der vi er i dag, og ryktene sier at det ikke er så mange igjen på det andre stedet av de som var der for to år siden.

Gah, hvorfor blir det bare tull i siteringa når jeg siterer deg, Rogge?!

H.C.S: Riktig gjettet, Canisminor! Tråden ble opprettet som en forlengelse av tråden hvor en person lurte på om h*n burde kontakte oppdretter nå i forbindelse med valpekjøp til våren. H*n fikk da til svar av enkelte om at dersom han kom med hund fra feil oppdretter, ville han ikke få trene visse steder. Var akkurat det jeg ønsket å spinne videre på; hvem bestemmer hva som er feil oppdretter/feil rase?

Jeg mener nei. Man skal ikke ekskludere. Men det er nok litt pga av jeg kommer fra en liten bygd, og skulle vi eksludere hadde vi ikke hatt en treningsgruppe. I dag er vi mange forskjellige raser: Beagel, finsk lapphund, bc, labrador, eurasier, toller, huskey og blandingdhund. Vi har det supert.

canisminor:
Det tror jeg er veldig så subjektivt :) Jeg kjenner til en amstaffblanding som for mange år siden trente som redningshund og hadde gjennomført de testene og prøvene som skulle til for å bli godkjent. En av instrukterene som ikke var tilknyttet hundeeierens DIO protesterte og mente at "den slags hunder" ikke hadde noe å gjøre i "hans" organisasjon. Da instruktøren ikke fikk medhold politianmeldte h*n hunden for å være en ulovlig blanding og krevde at hunden skulle avlives.  Så hvem som bestemmer hvilken hund og hvilken oppdretter er riktig er etter min mening veldig avhengig av det miljøet som er i organisasjonen, klubben eller gruppen :)

Den siste setningen din, tror jeg er veldig viktig! Noen er villige til å inkludere og å slippe til brukshundraser som ikke blir brukt så mye i dagens samfunn, mens andre avskriver alt annet enn de tradisjonelle rasene. Eksemplet du kom med først i innlegget, sier jo mer om maktmisbruk enn noe annet!

Alle klubber bør ha en viss åpenhet, slik at folk får vist hva de er gode for. Og jeg mener da slett ikke at man kan hoppe inn på elitegruppa. Man skal plasseres der man passer, også heller "klatre" etterhvert. Passer man ikke inn i klubben, finner man en annen klubb. Bare synd hvis ferske hundeeiere blir skremt bort fra treningsmiljøet hvis de møter en arrogant fis i døra som sier h*n har feil rase eller hund fra feil oppdretter!

Jeg var en gang på besøk hos en brukshundklubb for å observere IPO-treningen.

Det var bare Maller, Schäfere og Boxere der.

Da jeg kom inn med min lille wheaten terrier trippende etter, så de fleste dumt på meg, før treneren sa"Skal du trene IPO med den der??????" *forskrekket uttrykk*

Nei, jeg skulle jo ikke det. Jeg var bare med en venninne fordi hun var interessert og ville vite mer. 

Vel, vi var der et par timer, og jeg må si at jeg og bikkja hverken følte oss særlig velkommen eller at vi passet inn der. Ingen snakket til oss, og om de så på oss, så var det  bare for dobbeltsjekke om jeg virkelig hadde tatt med meg en annen rase enn de tre som var nevnt over. De snakket masse med venninnen min. Hun har Boxer.

*Voff*:

Jeg var en gang på besøk hos en brukshundklubb for å observere IPO-treningen.

Det var bare Maller, Schäfere og Boxere der.

Da jeg kom inn med min lille wheaten terrier trippende etter, så de fleste dumt på meg, før treneren sa"Skal du trene IPO med den der??????" *forskrekket uttrykk*

Nei, jeg skulle jo ikke det. Jeg var bare med en venninne fordi hun var interessert og ville vite mer. 

Vel, vi var der et par timer, og jeg må si at jeg og bikkja hverken følte oss særlig velkommen eller at vi passet inn der. Ingen snakket til oss, og om de så på oss, så var det  bare for dobbeltsjekke om jeg virkelig hadde tatt med meg en annen rase enn de tre som var nevnt over. De snakket masse med venninnen min. Hun har Boxer.

 

 

 

Det er jo et kroneksempel på et ekskluderende miljø. Hvilket inntrykk hadde venninna di?

H.C.S:
Det er jo et kroneksempel på et ekskluderende miljø. Hvilket inntrykk hadde venninna di?

Jeg tror hun satt igjen med et mer positivt inntrykk enn meg hvertfall. Og hun fikk svar på det hun ville, og syntes folkene virket greie. 

*Voff*:

 

 

Jeg tror hun satt igjen med et mer positivt inntrykk enn meg hvertfall. Og hun fikk svar på det hun ville, og syntes folkene virket greie. 

Så klart er det noe som heter at man skal ta intiativ selv og være imøtekommende, og det er jeg som regel, og naiv som jeg er så tenker jeg jo at hundefolk kan man alltids snakke mye med, men jeg har jo skjønt nå etterhvert at det er ikke så enkelt nei.

Bra hun fikk et godt inntrykk iallefall. Hundefolk er nok ikke alltid hundefolk. Vi er like forskjellige som alle andre i samfunnet ;)

H.C.S:

 

Bra hun fikk et godt inntrykk iallefall. Hundefolk er nok ikke alltid hundefolk. Vi er like forskjellige som alle andre i samfunnet ;)

Javisst:)

Jeg tar det ikke så tungt, men jeg ville nok heller tatt med meg Schäferen neste gang vi skulle se på IPO:)

*Voff*:

 

 

Javisst:)

Jeg tar det ikke så tungt, men jeg ville nok heller tatt med meg Schäferen neste gang vi skulle se på IPO:)

Nei, man må jo bare se gjennom fingrene med det ;)

Hva skal man si?

Ja takk begge deler?

Først vil jeg si at alle er velkommen hos vår klubb, uansett "merke og modell" hunden er av. Så er det nå en gang slik at man må kunne gi noe av seg selv for å få noe av andre.

Vi holder fellestreninger på en fast dag, da er det med en instruktør som har erfaring/meritter å vise til,er hyggelig og inkluderenede og ikke minst treningsmetoder klubben støtter. Det vi har sett er at det ikke nødvendigvis trengs en trener med trenerutdanning med 6 i alle fag.

Alle andre dager er det egentrening. Det vil si at alle aktive medlemmer stortsett trener på den faste dagen med instruktør, mens de med ambisjoner trener mer. Men vi har plass nok til at de med moderate ambisjoner også kan komme å trene på egentreningsdagene. Men da kan de ikke alltid forvente sosialt samvær med de andre. Har man ambisjoner om å hevde seg innen bruks, krever dette mye tid. Denne tiden er noe som heter fritid og som alle andre, har i allefall ikke jeg allverdens av denne tiden. På de 2-3 timene noen ganger i uka skal jeg trene lydighet,spor og biting. Da er det naturlig at jeg konsentrerer meg om min hund og de andre som har ambisjoner.

I allefall er det slik vi får et miljø til å fungere, om dette er optimalt kan ikke jeg svare på.Men vi har i allefall en hyggelig og kunskapsrik gjeng som trener sammen og som er ærlige med hverandre.

Igjen er det nok slik at jeg trener min hund og i "pausen" har jeg tid til å hjelpe hvis noen spør. Men jeg løper ikke etter folk å spør om de trenger hjelp.

Til FRANS: Kan du vise til dokumentasjon på at det du kaller "utstillings schäfer" ikke er brukenes til schh og ikke til avl? Jeg har en frisk og artig schäferhund etter det du kaller utstillingslinjer og de jeg har snakket med av oppdrettere og "bruksfolk" mener at den hunden kan komme så langt jeg vil at den skal komme. De er faktisk imponert over det lille dyret. Men hvis du viser til at enkelte oppdrettere kun avler etter utseende og ikke bryr seg om helse. Så er vel ikke det noe hunden kan noe for?

lurer:
la det eskluderende miljøet være for seg selv, og dra videre. Livet er for kort til å menge seg med folk som ikke ser lenger enn til sin egen nesetipp.

Juppis:

Til FRANS: Kan du vise til dokumentasjon på at det du kaller "utstillings schäfer" ikke er brukenes til schh og ikke til avl? Jeg har en frisk og artig schäferhund etter det du kaller utstillingslinjer og de jeg har snakket med av oppdrettere og "bruksfolk" mener at den hunden kan komme så langt jeg vil at den skal komme. De er faktisk imponert over det lille dyret. Men hvis du viser til at enkelte oppdrettere kun avler etter utseende og ikke bryr seg om helse. Så er vel ikke det noe hunden kan noe for?

Ja det dokumenteres vært år. Hetter mot og kamp, og går i forbinnelse med NV for rasen.

Her ser du hunder som ikke tør og bite, stikker av fra figurantene, figuranter som må avlaste hundene for at noen i det heletatt skal takle det. Det samme ser vi på svensk og dansk.

Selv har jeg aldri opplevd en ekstriør hund som riktig tør å jobbe fult ut. Dessverre.

Videre kan du se på det store antallet med ryggopprasjoner som foreligger på ekstriørsiden av rasen. Belastningene på grunn av det lange krysset gjør det umulig over tid.

Vil du lese mer om dette kan du det på http://www.rsv2000.de/en/1/Startseite.html

Hvis du mener seriøst at mot og kamp på NV er fasiten tar du grundig feil og sier egentlig at du ikke har mye greie på dette. Mot og Kamp på NV er noe alle hundene som skal stille i brukshundklasse må igjennom. Det er kanskje 3% av de hundene som kommer fra "utstillingslinjer" som driver med schh. Resterende er sendt til tyskland og banket opp for å få en Schh3 utdannelse fordi dette ser bra ut på et papir. Her stiller alle de alt som kan krype og gå. Det blir helt feil, disse hundene ni trener 7 dager før NV også ligger de på sofaen resten. Hvis du vil se en hund etter utstillingslinjer som jobber fult ut kan du jo si ifra. Så kan jeg gi deg mitt startnummer til Schh2 på NV i Fredrikstad til sommeren. Men kanskje jeg er unntaket som bekrefter regelen?

En annen sak er jo hva du definerer som "utstillingslinjer" er dette hunder som ikke får noe annet en røde sløyfer på utstilling eller er det se som vinner alle utstillingen?

Men det er en annen diskusjon som hører til i et annet forum.