Hest

  Katt

  Fugl

  Ulv





FORSIDEN

 

 

Du kan betale med VISA på Canis.no

Du kan betale med MasterCard på Canis.no

PayByBill

 

 

Besøkende: 626

Innlogget: 3

Tilbake til søkeresultat

The biggest mistake in positive training

Start ny diskusjon
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Neste
Svar på denne tråden Canis diskusjonsforum -> Åpent forum
Forfatter
Innlegg
stan
Klasse 2

avatar_stan
Poeng:
1285
Innlegg: 113
Offline
Postet: Mandag 31. Jan 2011, 09:53
(Red: Mon 31. Jan 2011, 09:54)
The biggest mistake in positive training
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

http://www.youtube.com/watch?v=7NLlqiccc_Y&feature=player_embedded#

Dette er en av verdens fremste dresører.

Så kanskje en skal teke litt på dette. Hva synes dere?

 

Lagt til:

http://www.youtube.com/watch?v=7s5HyWA3SXI&feature=related



Til toppen Liker
Normanna
Superhund 11

avatar_Normanna

Rase:
Rottweiler
Poeng:
206041
Innlegg: 11784
Offline
Postet: Mandag 31. Jan 2011, 10:09
Fnis
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Hehe, hva var det? Pauseunderholdning hos Hells Angels?? Dø, finn et klipp men noen som har litt kunnskap om klikkertrening og belønning, så kan vi snakkes :-).


I like 7 brukere liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Normanna Liker
stan
Klasse 2

avatar_stan
Poeng:
1285
Innlegg: 113
Offline
Postet: Mandag 31. Jan 2011, 10:23 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Søk så ser du at han er en av verdens fremste. Så det sier vell i såtilfelle mer om dere her inne?


Til toppen Liker
Isabelle&Co
Dobbelchampion

avatar_Isabelle&Co

Raser:
Border collie
Labrador retriever
Blandingshund
Poeng:
47721
Innlegg: 1200
Offline
Postet: Mandag 31. Jan 2011, 10:42 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Lett litt på google etter informasjon om denne mannen, fant blant annet et intervju:

http://www.schutzhund-training.net/interviews/bartbellon.html

  • Do you use food for training your young dogs in obedience?  No, never. I hate the use of food. I want the dog working for me, with me, not for food. The ball or tug can be useful for motivation, but not too much. If you use it too much the dog is working only for the ball and your relationship suffers. Dogs also don’t learn well when they are very high in drive. I want the dog to submit to my will during the teaching process, then I can build him back up with motivation. 
  • So, how do you start obedience? With the electric collar?  Yes, for instance with heeling. I put the young dog on a leash, not attached to the e-collar, and start with a little correction when he is getting away from me, then when he is responding I start with the collar at a low level. Sometimes you must show him the power of the collar at a little higher level then go back to very low levels. I can teach exercises very fast with the collar. I can teach the positions, sit, down, stand in five minutes. Ten years ago we were using the collar only for punishment, very crude, now we’ve learned to use it to motivate the dog. 
  •  

    Etter min mening er ikke akkurat dette noe for meg som faktisk har beveget fått med meg utviklingen som har skjedd innen hundetrening...



    I like 1 bruker liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Isabelle&Co Liker
    Normanna
    Superhund 11

    avatar_Normanna

    Rase:
    Rottweiler
    Poeng:
    206041
    Innlegg: 11784
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 10:42 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    stan:
    Søk så ser du at han er en av verdens fremste. Så det sier vell i såtilfelle mer om dere her inne?
    Neida, det gjør ikke der serru. Jeg tviler ikke på at han er verdens fremst i det han KAN. Men klikkertrening er kanskje ikke hans force? Å drive ap med noe man synes er tåpelig er helt greit. Men når man HAR litt greie på det, så blir det han gjør i den videosnutten bare litt.... dumt, rett og slett. Men han kan sikkert underholde mange med harseleringen, og det er fint det. Men tilgi meg for å ikke le meg i hjel :-)


    I like 2 brukere liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Normanna Liker
    Isabelle&Co
    Dobbelchampion

    avatar_Isabelle&Co

    Raser:
    Border collie
    Labrador retriever
    Blandingshund
    Poeng:
    47721
    Innlegg: 1200
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 10:45 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    stan:
    Søk så ser du at han er en av verdens fremste. Så det sier vell i såtilfelle mer om dere her inne?

    Hva legger du i verdens fremste?

    Etter å ha lest litt om han og intervjuet blant annet forstår jeg han er flink innen for bitearbeid og den type hundesport. Hvordan gjør det han til verdens fremste hva enn du mener han er verdens fremste i?



    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Isabelle&Co Liker
    Shlush
    Superhund 7

    avatar_Shlush

    Raser:
    Dalmatiner
    Australsk kelpie
    Rottweiler
    Poeng:
    156512
    Innlegg: 15845
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:13 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    Strømbånd for å lære hunden å gå fot? For det ødelegger sikkert ingenting mellom hund å eier...

    Bare det han sier i utklippet ovenfor og hans bruk av strømbånd sier at han kan lite eller INGENTING om hvordan læring fungerer!!


    I like 1 bruker liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Shlush Liker
    Hundebankeren
    Dobbelchampion

    avatar_Hundebankeren

    Rase:
    Chihuahua korthåret
    Poeng:
    38832
    Innlegg: 2326
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:16 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    Shlush:
    Strømbånd for å lære hunden å gå fot? For det ødelegger sikkert ingenting mellom hund å eier...

    Bare det han sier i utklippet ovenfor og hans bruk av strømbånd sier at han kan lite eller INGENTING om hvordan læring fungerer!!

    Tja.....så kan man se på dette klippet:

    http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0&NR=1

     

    Nå er det mulig jeg ikke har peiling, men den bikkja ser ikke akkurat kua og redd ut.
    Og det ser jommen meg ut som om han har klart å lære bikkja et triks eller to...SELV om han ikke vet noe om læring. 



    I like 4 brukere liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Hundebankeren Liker
    canisminor
    Superhund 13

    avatar_canisminor
    Poeng:
    228446
    Innlegg: 17242
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:20 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    Hundebankeren:Nå er det mulig jeg ikke har peiling, men den bikkja ser ikke akkurat kua og redd ut.

    Og det ser jommen meg ut som om han har klart å lære bikkja et triks eller to...SELV om han ikke vet noe om læring.

    Så er det vel ingen ting som tilsier at en hund som trent v h a straff skal se kua og redd ut, er det?




    I like 3 brukere liker dette innlegget.
    Til toppen Se profil Liker
    stan
    Klasse 2

    avatar_stan
    Poeng:
    1285
    Innlegg: 113
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:22 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    å si at dette ikke er bra trent hund og samarbeid faller på sin egen urimlighet.

    Det står at styrken på korreksene er minimal og jeg ser ikke at han bruker mye. For i beste fall er det minimalt på hundene. Nå har jag sett flere videoer. Uten om det har han vært verdensmester så jeg regner med at han kan det bedre enn de fleste.

    Jeg har ialle fall langt til å bli verdesmester! hvor mange av dere er det?



    I like 1 bruker liker dette innlegget.
    Til toppen Liker
    stan
    Klasse 2

    avatar_stan
    Poeng:
    1285
    Innlegg: 113
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:23 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    Hundebankeren:

     

    Shlush:
    Strømbånd for å lære hunden å gå fot? For det ødelegger sikkert ingenting mellom hund å eier...

    Bare det han sier i utklippet ovenfor og hans bruk av strømbånd sier at han kan lite eller INGENTING om hvordan læring fungerer!!

     

    Tja.....så kan man se på dette klippet:

    http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0&NR=1

     

    Nå er det mulig jeg ikke har peiling, men den bikkja ser ikke akkurat kua og redd ut.
    Og det ser jommen meg ut som om han har klart å lære bikkja et triks eller to...SELV om han ikke vet noe om læring. 

    Nydelig fri ved fot. Håper jeg blir like flink til og trene:)



    Til toppen Liker
    stan
    Klasse 2

    avatar_stan
    Poeng:
    1285
    Innlegg: 113
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:24 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    canisminor:
    Hundebankeren:Nå er det mulig jeg ikke har peiling, men den bikkja ser ikke akkurat kua og redd ut.

    Og det ser jommen meg ut som om han har klart å lære bikkja et triks eller to...SELV om han ikke vet noe om læring.

    Så er det vel ingen ting som tilsier at en hund som trent v h a straff skal se kua og redd ut, er det?

     


    Altså da er han det ikke heller. Dermed har han trent hunden riktig.



    I like 1 bruker liker dette innlegget.
    Til toppen Liker
    Hundebankeren
    Dobbelchampion

    avatar_Hundebankeren

    Rase:
    Chihuahua korthåret
    Poeng:
    38832
    Innlegg: 2326
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:26 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    canisminor:
    Så er det vel ingen ting som tilsier at en hund som trent v h a straff skal se kua og redd ut, er det?

     

    I følge ganske mange her inne, er det slik.



    I like 1 bruker liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Hundebankeren Liker
    .:Doggirl:.
    Trippelchampion

    avatar_.:Doggirl:.

    Raser:
    Blandingshund
    Schäferhund
    Poeng:
    86126
    Innlegg: 3033
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:26 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    Hundebankeren:

     

    Tja.....så kan man se på dette klippet:

    http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0&NR=1

     

    Nå er det mulig jeg ikke har peiling, men den bikkja ser ikke akkurat kua og redd ut.
    Og det ser jommen meg ut som om han har klart å lære bikkja et triks eller to...SELV om han ikke vet noe om læring. 

    Mulig jeg er rar, men jeg ønsker ikke en hund som oppfører seg sånn under lydighetstrening. 



    I like 1 bruker liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av .:Doggirl:. Liker
    canisminor
    Superhund 13

    avatar_canisminor
    Poeng:
    228446
    Innlegg: 17242
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:33
    (Red: Mon 31. Jan 2011, 11:34)
    Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    stan:
    canisminor:
    Hundebankeren:Nå er det mulig jeg ikke har peiling, men den bikkja ser ikke akkurat kua og redd ut.

    Og det ser jommen meg ut som om han har klart å lære bikkja et triks eller to...SELV om han ikke vet noe om læring.

    Så er det vel ingen ting som tilsier at en hund som trent v h a straff skal se kua og redd ut, er det?
    Altså da er han det ikke heller. Dermed har han trent hunden riktig.
    Ler. Det er da andre faktorer som har større betydning for hunden enn hvordan den ser ut.


    Til toppen Se profil Liker
    _gjest____
    Champion

    avatar__gjest____
    Poeng:
    24539
    Innlegg: 46
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:35 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    .:Doggirl:.:
    Hundebankeren:

     

    Tja.....så kan man se på dette klippet:

    http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0&NR=1

     

    Nå er det mulig jeg ikke har peiling, men den bikkja ser ikke akkurat kua og redd ut.
    Og det ser jommen meg ut som om han har klart å lære bikkja et triks eller to...SELV om han ikke vet noe om læring. 

    Mulig jeg er rar, men jeg ønsker ikke en hund som oppfører seg sånn under lydighetstrening. 



    Jeg ville heller ikke hatt en hund som oppførte seg sånn under lydighetstrening.


    Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av _gjest____ Liker
    Isabelle&Co
    Dobbelchampion

    avatar_Isabelle&Co

    Raser:
    Border collie
    Labrador retriever
    Blandingshund
    Poeng:
    47721
    Innlegg: 1200
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:40 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    stan:

    å si at dette ikke er bra trent hund og samarbeid faller på sin egen urimlighet.

    Det står at styrken på korreksene er minimal og jeg ser ikke at han bruker mye. For i beste fall er det minimalt på hundene. Nå har jag sett flere videoer. Uten om det har han vært verdensmester så jeg regner med at han kan det bedre enn de fleste.

    Jeg har ialle fall langt til å bli verdesmester! hvor mange av dere er det?

    Ikke enda men en dag skal jeg bli verdensmester (i agility) :)



    I like 3 brukere liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Isabelle&Co Liker
    crazy-gracie
    Trippelchampion

    avatar_crazy-gracie

    Rase:
    Labrador retriever
    Poeng:
    57291
    Innlegg: 3954
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:49 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    åååhh det var utrolig bra video den siste med han og guri meg for en kontroll.

    Men en ting jeg hang meg litt oppi og det var at hunden virka så enormt stressa, tror han må ha en solid hvileperiode for å komme seg ned derifra? Ble nesten stressa av å se på.........??

    Hakke peiling jeg uansett:)



    I like 1 bruker liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av crazy-gracie Liker
    Rødhette&Ulven
    Trippelchampion

    avatar_Rødhette&Ulven

    Rase:
    Dobermann
    Poeng:
    53868
    Innlegg: 2277
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:50
    (Red: Mon 31. Jan 2011, 11:59)
    læring og resultater
    Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    Shlush:

    Bare det han sier i utklippet ovenfor og hans bruk av strømbånd sier at han kan lite eller INGENTING om hvordan læring fungerer!!


    Tja, det ser vel ut som om han har lykkes ganske godt jf læringsspørsmålet.

    Men for meg blir det i grunnen lite interessant hva han måtte mene om positiv trening, uansett. De som ikke har noen innvendinger mot å anvende strøm ved innlæring, beviser derved at de baserer sin hundetrening på en helt annen etisk plattform enn de som velger positiv trening. Og da blir det i grunnen ikke så fryktelig interessant hva de måtte mene om metoder de helt tydelig ikke kan se nytte av.

    For meg er ikke en 10er en 10er uansett. Og jeg har ikke tenkt meg til noen palle hvis strøm er veien som må ta meg dit. Enkelt og greit.


    I like 5 brukere liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Rødhette&Ulven Liker
    Hundegal
    Klasse 3

    avatar_Hundegal

    Raser:
    Keeshund
    Shetland sheepdog
    Poeng:
    3980
    Innlegg: 71
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:50 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    Hundebankeren:r!!

     

    Tja.....så kan man se på dette klippet:

    http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0&NR=1

     

    Nå er det mulig jeg ikke har peiling, men den bikkja ser ikke akkurat kua og redd ut.
    Og det ser jommen meg ut som om han har klart å lære bikkja et triks eller to...SELV om han ikke vet noe om læring. 

    Ha, sånn skulle jeg ønske jeg kunne få til med Chelsea, men på hundeklubben min tror jeg de vil le av meg hvis jeg spør om jeg kan få trene IPO :)



    Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Hundegal Liker
    _gjest____
    Champion

    avatar__gjest____
    Poeng:
    24539
    Innlegg: 46
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 11:53 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    crazy-gracie:

    åååhh det var utrolig bra video den siste med han og guri meg for en kontroll.

    Men en ting jeg hang meg litt oppi og det var at hunden virka så enormt stressa, tror han må ha en solid hvileperiode for å komme seg ned derifra? Ble nesten stressa av å se på.........??

    Hakke peiling jeg uansett:)



    Jeg syns også hunden virket veldig stresset, og syns ikke det var "pent" å se på, ble nesten stresset selv jeg også


    I like 3 brukere liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av _gjest____ Liker
    crazy-gracie
    Trippelchampion

    avatar_crazy-gracie

    Rase:
    Labrador retriever
    Poeng:
    57291
    Innlegg: 3954
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 12:10 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    tja rundt den siste videoen da og dere som har peiling på dette.

    Er dette negativt eller positiv stress - vet liksom ikke helt hvor grensen går, men syne denne hunden virket som den var litt negativt stresset???

    Veldig fint for meg å vite i forhold til Gracie:)



    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av crazy-gracie Liker
    MortenEgtvedt
    Superhund 22

    avatar_MortenEgtvedt

    Rase:
    Flat coated retriever
    Poeng:
    458798
    Innlegg: 1130
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 12:36
    Bra trener!
    Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    Uten tvil en MEGET god trener. Sjelden man ser hunder med så god og ren stimuluskontroll. Faktisk riktig imponerende.

    Men positivt trent? Nope :-) Positivt trente hunder ser ikke slik ut. Haleføring og kroppsholdning kan ligne, men hundens ansiktsutrykk er veldig typisk for en tradisjonelt trent hund (dvs kombinasjon av belønning og straff). Men om hunden har det moro likevel? Sannsynligvis! Har man en bra forsterker og en bra hund skal det mye til før de ser "kuet" ut.

    Hvis du vil ha råd om tradisjonell trening er sannsynligvis dette en interessant fyr å lære av. Hvis du vil lære klikkertrening? Not so much...



    I like 12 brukere liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av MortenEgtvedt Liker
    Heidi&Faiko
    Champion

    avatar_Heidi&Faiko

    Raser:
    Pyreneisk gjeterhund m/korth.hode
    Cavalier king charles spaniel
    Poeng:
    22531
    Innlegg: 366
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 12:44 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    Bikkja ser jo skikkelig stressa ut.. jeg ville ikke at hunden min skulle ha oppført seg slik når vi trener!


    I like 1 bruker liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Heidi&Faiko Liker
    Hundebankeren
    Dobbelchampion

    avatar_Hundebankeren

    Rase:
    Chihuahua korthåret
    Poeng:
    38832
    Innlegg: 2326
    Offline
    Postet: Mandag 31. Jan 2011, 12:50 Støtende innlegg? Gulltråd?
    Siter

    MortenEgtvedt:
    Positivt trente hunder ser ikke slik ut. Haleføring og kroppsholdning kan ligne, men hundens ansiktsutrykk er veldig typisk for en tradisjonelt trent hund (dvs kombinasjon av belønning og straff).

    Hæ?

    Kan du linke til en video som viser en 100% pos trent schutzhund, som gjør "vanlig" lydighetstrening?

    Jeg vil veldig gjerne lære meg å se forskjell.



    I like 5 brukere liker dette innlegget.
    Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Hundebankeren Liker
    Svar på denne tråden Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Neste


    Tips noen om denne tråden

    spacer
    leftgradient rightgradient

    Vil du annonsere her?
     
    Hovedsponsor6
     
    Hovedsponsor6
     
    Hovedsponsor6
     
    Hovedsponsor6
     
    Hovedsponsor6
     
    Hovedsponsor6
     
    X

    Meld deg på Canis sitt gratis nyhetsbrev og få et gavekort på kr. 50,- med en gang!

    I nyhetsbrevet holder vi deg oppdatert om nye interessante produkter, kurs/seminarer og andre interessante ting som skjer hos Canis. Mer enn 20000 hundeeiere mottar allerede Canis sitt nyhetsbrev. Bli med du også!

    Du får gavekortet tilsendt med en gang du melder deg på.

    Email:

    Du kan melde deg av nyhetsbrevet når som helst, og vi vil aldri dele din emailadresse med andre.

    (OBS: Det er kun et gavekort pr. kunde, så hvis du melder deg av og på nyhetsbrevet vil du ikke få flere gavekort.)