Hvilke kombinasjoner av HD er greit og hvilke er totalt utelukket?

 Skjønner ikke meg helt på HD, og i utkikk etter oppdretter er det greit å vite hva som er bra, og hva som er dårlig (skjønt såpass at A er best ;p)  

Pelsen.<3:

Hvilke kombinasjoner av HD er greit og hvilke er totalt utelukket?

 Skjønner ikke meg helt på HD, og i utkikk etter oppdretter er det greit å vite hva som er bra, og hva som er dårlig (skjønt såpass at A er best ;p)  

A og B betyr fri for hd, C betyr svak grad hd, hund med C bør parres med hund med A.

Canisstrykeren: 

 

 

A og B betyr fri for hd, C betyr svak grad hd, hund med C bør parres med hund med A.

Men selv om både A og B er fri, så er A, bedre enn B?  Så når folk bare skriver HD: fri, så kan de mene både A og B?

D og E skal ikke parres i det hele tatt da?!  :)

Pelsen.<3:

Canisstrykeren: 

 

 

A og B betyr fri for hd, C betyr svak grad hd, hund med C bør parres med hund med A.

 

 

Men selv om både A og B er fri, så er A, bedre enn B?  Så når folk bare skriver HD: fri, så kan de mene både A og B?

D og E skal ikke parres i det hele tatt da?!  :)

  

ja det er riktig, A og B er fri, men A er bedre enn B, og fri er både A og B. D og E bør ikke parres det er riktig.

Canisstrykeren:

 

 

 

ja det er riktig, A og B er fri, men A er bedre enn B, og fri er både A og B. D og E bør ikke parres det er riktig.

Da er jeg litt klokere:)  

Hvorfor i all verden skal en parre på en C-hofte? Må da gå an å ta HD problematikken på alvor å avle på FRISKE hunder!

*grumf*

bcBea:

Hvorfor i all verden skal en parre på en C-hofte? Må da gå an å ta HD problematikken på alvor å avle på FRISKE hunder!

*grumf*

Skulle akkurat til å si det selv.

Kanskje innen visse raser med et mindretall individer kan det ses på om det vil være mer helsemessig å avle på en tispe med c-hofter for å unngå en for høy innavskoeffisient (håper ressonementet mitt ble riktig nå) men i 99% av tilfellene burde vi unngå c-hofter og heller avle på de friske hundene!

bcBea:

Hvorfor i all verden skal en parre på en C-hofte? Må da gå an å ta HD problematikken på alvor å avle på FRISKE hunder!

*grumf*

Hvor står det at ikke en hund med HD-C er frisk? De fleste med C er nemlig det.

Det spørs jo på rasen, jeg synes det er helt legitimt å parre på staffer med HD C, og hannen kan til nød ha HD D, men da skal resten være over gjennomsnittet bra!

Stineogstaffene:

Det spørs jo på rasen, jeg synes det er helt legitimt å parre på staffer med HD C, og hannen kan til nød ha HD D, men da skal resten være over gjennomsnittet bra!

Jeg er sjokkert !!!!!! Ikke rart vi har store HD-problemer blandt rasehundene våre!!

Hjelpes! Blir faktisk litt lei meg også når jeg leser dette.. 

A og B er regnet som FRI! :) A er bedre enn B...

OM c-hofter skal parres så må det parres med A-hofter... Noen raser har ekstra kriterier... :) Tror f.eks at dalmatiner skal ha fri hofter for å parres!

Noen raser er det kanskje så FÅ av at man må bruke C-hofter.

Du trenger ikke bry deg om forskjellen mellom A og B.

Og noen annen bokstav er ikke gavnelig.

At det tillates parret C mot A i noen FÅ raser skyldes at rasen har så mye Hd at de er nødt til å tillate C for å ikke skrenke inn avlsbasen mer enn. Fordi det igjen gir flere sykdommer.

Så å bruke C er stort sett en "nødløsning"

D og E er selvfølgelig helt utelukket uansett rase.

Og det holder ikke å sjekke at mor og far har A eller B.

Søskenstatistikken deres måogså inn i bildet:)

Og kanskje også deres foreldres søskenstatistikk også.

bcBea:

Stineogstaffene:

Det spørs jo på rasen, jeg synes det er helt legitimt å parre på staffer med HD C, og hannen kan til nød ha HD D, men da skal resten være over gjennomsnittet bra!

 

 

Jeg er sjokkert !!!!!! Ikke rart vi har store HD-problemer blandt rasehundene våre!!

Hjelpes! Blir faktisk litt lei meg også når jeg leser dette.. 

For noen få raser er alternativene midlertidig avl på svake hoftegrader eller sterk innavl fordi avlsbasen blir så smal om kriteriene blir for høye. Da er det første så absolutt å foretrekke.

H.C.S:
Kom åp en ting som jeg lurer på. Vil det være bedre å bruke en C-hofte i avl enn en fri (A eller B), dersom C-hoften har bedre HD-index (feks index godt over 100) enn A- eller B-hoften (hvis den har index under 100)?

Trolig, ja.

Teoretisk sett ja. Men man gjør det ikke alikevel, fordi det er gitte kriterier det bryter mot.

Så innenfor kriteriet av tilatt A B og ev. C mot A skal man velge den beste "indexen" utenfor skal man forsåvidt ikke avle:)

Men det kan godt tenkes at en indexbasert avl hadde gitt bedre Hd-resultater over tid.

Nåværende kriterier har ikke effekt. De er bare kriterier:)

bcBea:
RRene: Da må vi nok bare være enig om at vi er uenig!

Så du mener å innskrenke en avlsbase så man bare kan drive tett innavl etter en generasjon eller to er bedre enn å bruke en hund med C-hofter i avl? 

Det er ikke før nå i det "siste" at det har blitt vanlig å røntge staffen. Men da som regel kun i norden. Rasens hjemland England røntger ikke. Man kan ikke bare bruke de frie hundene i norden, da slektskapet er relativt stort, da blir det tilslutt en innavlsdepresjon. Derfor må man bruke av mangfoldet, da også hunder med HD og urøntgete hunder. Det er sååå mye mer man må se på når man avler staffer enn bare HD, det er mye som skal klaffe.

Før man får satt seg inn i arveannlegget (det er visstnok forskjellig fra rase til rase) så mener jeg man skal bruke det man har. Når man så har fått en såpass stor avlsbase som ikke er i slekt og man forstår mer av arveannlegget kan man begynne å sile ut.

Bare se på Schæferen, der skal man avle på frie hunder, men Hd statistikken har ikke blitt bedre.

Hd-statistikken på Schæferen er ikke blitt bedre enn hva?

Dengang de ikke hadde fri som avlskriterium?

Eller bedre enn når?

Avlskriteriene på rasene går opp og ned etter Hd-forekomsten i rasene.

Så alleraser som må tillate dårligere res. enn A og B har for mye Hd:)

Det er derfor de må senke kravene en periode:)

Hos raser med lite Hd er det krav om fri-rtg. stort sett. Om det overhodet er krav da.

Jada. Jeg vet at fri ALENE ikke er noe hd-reduserende tiltak.

Men jeg vet også at Schæferen har hatt dårligere status enn de har nå:)

Så at det ikke blir bedre av å ha fri som kriterium er desværre ikke ensbetydende med at det ikke blir VÆRRE av å ikke ha det:)

Å redusere Hd er enkelt nok. Og man må gå inn med langt strengere tiltak en frirtg. foreldre. Men de rasene som bruker 50% og søskenstatistikk reduserer og opprettholder Hd-status uten problemer.

Så sant så sant :)

HD og avl er kompliserte greier, man kan ikke bare si at avlsdyrene skal være frie, for det funker ikke alltid. Hva med resten av slekten? Hvor stor arvelighet er det innen rasen, hvor mye er påvirket av miljøet?

Zapp:

Å redusere Hd er enkelt nok. Og man må gå inn med langt strengere tiltak en frirtg. foreldre. Men de rasene som bruker 50% og søskenstatistikk reduserer og opprettholder Hd-status uten problemer.

Innavlen/ små avlsbaser skyldes ikke hverken Hd-restriksjoner eller at vi snakker om de få fåtallige rasene.

Både din og mine raser er kjempestore:) i den betydningen. Og innavlen skyldes bare matadoravl og "dumme" oppdrettere. Ikke at det er for få friske hunder i populasjonen:)

De finnes det nok av. Bare ikke i AVLEN.

Og det er der paradoksene ligger.

Jeg har moret meg over å sjekke antallet hanner i avl i rasen min (i Norge da) fra det første året rasen var i produksjon til i dag.

Og det antallet er det eneste som er UENDRET i avlen.

Det første året var det 6 eller 7 hanner i bruk. De var Norsk eller Svenskeid. Og det var omtrent det antallet hanner som eksisterte totalt. I Norge og Sverige tilsammen.

Nå noenogtredve år og tusenvis av produserte hunder senere er det fortsatt BARE 6-7 hanner i bruk pr. år:) Og de er fortsatt hovedsakelig fra Norge eller verige.

Disse 6-7 overlapper på årsbasisen så noen av de går inn i dette tallet i flere år. Sånn at tallet egentlig blir enda lavere:)

Hvor mange tisper hver av de brukes på er variabelt. Si fra en til oppimot ti. Pr. hanne pr. år.

Så vi har en ekstrmt liten "avlsbase" men tusenvis av friske hunder å ta av:)

En av grunnene til at så få hanner går i avl er at rasen har for høye premieringskrav til hannhundene.

De må ha tre røde med ck for å bli avlsgodkjent.

Og det kravet har ingen hensikt i og med at så godt som 95% av hele populasjonen er røde:)

Hd-tallet ligger (varierende) på noenogtyve %.

Alikevel forsøker storoppdretterne få godkjent C.

Det er ikke for å få inn nytt blod i avlen. Alle hundene er beslektet. Så grunnen til at de ønsker å få brukt hunder med C er at noen av de har noen.

Altså av de noenogryve % med.

Disse hannene har de påkostet nødvendig merittering FØR HD-statusen foreligger (kanskje) og da er det liksom surt å ikke få brukt de da:) De har jo kostet mye penger i utstillingsringen.

Så når kanskje 5 av årets henner i avlen er Norske og det er nesten 80% HdFRIE hanner i omløp. Så skal altså noen av disse 5 alikevel få lov å ha C-hofter:)