Frans:

 

Bergljot: er jo en reel sjanse for at hunden virkelig vil gå til angrep og bite stygt. Den har jo allerede vist at dette er et handlingsalternativ for den.

 

Dette er ikke slevspark frøken/frue. Dette er sa 100 års historie og dresur utvikkling som sier dette. Deriblant hundens etologiske forankring.

Men det jeg lurer på er: hva er pene bitt? Hva er grensen for at det er stygt eller pent?

 

Den kommentaren var aller mest ment om hundebankerens innlegg, men for all del er ikke videre begeistret for ditt forslag.

Du har aldri hørt begrepet stygt bitt? Det er et helt normalt begrep i min verden. Bitt rangerer fra helt uskyldige valpegnafsing til mer alvorlige bitt som kan gi varige skader. Uten at det sier noe om intensjonen. De første her er ikke bitt.

Et pent bitt sett fra MIN side er et fullt bitt rett i kampskinnet når snuppa får værsågod til leken, DET er fint å se på:-) Og det er Frue. :) Dette er jeg enig i :)

Hvilken etolog er det som foreslår huskbar velsignelse? Link hadde vært fint. Alle etologene er gode her :) det er et område dem er enige på.

Eneste jeg reagerte på ved innlegget ditt var siste setningen.... :0)

Jeg trener positivt, ville nok aldri falt meg inn å benytte de metodene du beskriver, men smisker? Den kjøper jeg ikke...

Hundebankeren:
Jada, joda....

Men så kan man jo se på antallet slike tråder her inne - og så kan man spørre seg; hjelper det å komme med "gode råd"?

Og nei, jeg ville IKKE ha "skremt livskiten" ut av bikkja i denne situasjonen.

Jeg ville begynt å trene lydighet og enkle bruksøvelser slik at forholdet mellom hund og fører forsterkes.

I tillegg ville jeg, i samråd med andre tobeinte i "flokken", innført regler som skal følges slik at hunden får en forutsigbar hverdag.
En hverdag der den VET hva som forventes av den.

Disse tingene er i min hundeverden, selvfølgeligheter.

Det er desverre altfor få som ser det på samme måten.

De skaffer seg en liten hund i den tro at den ikke krever så mye.....og ender opp med å kose den i hjel...bokstavelig talt.

Se, den første delen av innlegget ditt er jo flott og konstruktivt til tusen:-)

Selv ville jeg også foreslått noe i den dur. Lydighetsøvelser o.l ikke bare for forholdets del, men også fordi det sliter hunden litt ut. Og det er mindre sjanse for at en sliten hund legger seg og sover enn at den vil forsøke å stjele noe. Av den samme grunnen ville jeg anbefalt søksøvelser(pølsetre, godbitsøk i lyng og på gress i mørke o.l.) og spor om det var interesse for det. Men samtidig må man en gang i blåmånen faktisk fjerne grusomheter fra hundens munn, og da er det en fordel at man faktisk kan gjøre det. Og bytting el innlæring av en god slippkommando er da selvfølgelig:-) Det er allerede kommet gode svar på akkurat den biten av pokoli blant annet.

Red: Dessuten hadde jeg anbefalt å avlære stjeling gjennom doggie zen(el selvkontroll)-øvelser. Det fungerte supert på min lille tyv.

tillemor: Har studert hundemor når hun oppdrar valpene, hun kan ha noe som hun sier fra til valpene at de ikke får (f.eks tyggeben) så går hun litt unna og om en våger seg bort for å stjele reagerer hun lynraskt, hun snerrer/brøler til frekkasen (men uten å skade den på noen måte) så den forskrekket piler unna og har lært leksa si. men en stund etter kan hun bære benet bort å gi den til valpen.

Det hun lærer valpen er at mitt er mitt til jeg sier noe annet. Har brukt det selv på valper som vil stjele fra bordet, et snerr evt med tak over nakken om den ikke går bort straks og valpen lærer etter kort tid at det er forbudt og prøver ikke igjen.

Det har funka hos oss i de 35 årene jeg har hatt hund. Og jeg har aldri engang tenkt tanken at hunden kan bite meg, har selvfølgelig blitt bitt men har da bitt tilbake og det har ikke skjedd flere ganger.

Nå får jeg vel på pukkelen av smiskegjengen tenker jeg

 

Frans:Alle etologene er gode her :) det er et område dem er enige på.

tillemor:

Må innrømme at jeg også ville gått etter hunden og ganske enkelt tatt fra den det den hadde stjålet.

kunne aldri falt meg inn å smiske med hunden (dvs lokke med godbit) for å få tilbake det som i utgangspunktet var mitt og som jeg har gitt advarsel om tidligere er forbudt for hunden å røre.

 

Det er ikke snakk om smisking, det er snakk om å være forsiktig med å lage konflikt fram til lydigheten er på plass og hunden har forstått "slipp". Å stoppe hunden i forkant er noe annet, der kan man være bestemt. Metode og hardhet her kommer an på hund og eier og er mindre viktig.

Men i en situasjon hvor en hund forsvarer noe skal man ha forståelse for hundens naturlige adferd. I hundens verden er det den som holder tingen som eier den. Det ligger i dens natur. En uvoktet gjenstand er fritt vilt. Å krige mot en hund som følger sin natur er liten vits om man ikke vil overkjøre dyret helt. Vi er så smarte at vi kan bruke trening så hunden forstår hva som er vårt og ikke lov til å ta. 

tillemor:

Har brukt det selv på valper som vil stjele fra bordet, et snerr evt med tak over nakken om den ikke går bort straks og valpen lærer etter kort tid at det er forbudt og prøver ikke igjen.

Det er noe helt annet. Man kan gjerne stoppe hunden fra å stjele. Det er jo faktisk veldig nyttig. Metode her er ikke fullt så viktig, hver til sin smak. Poenget er bare at hunden skjønner å holde seg unna. Men når en hund med forsterket ressursforsvar allerede vokter noe vil en konflikt lære denne hunden en ting: "Neste gang må jeg forsvare enda tøffere". Og det er jo ikke det vi vil lære de...

Vi vil lære hunden å stole på oss, vi vil kunne bestemme hva hunden har og ikke. Når en hund stoler på oss kan vi i teori pelle mat ut av kjeften på den uten reaksjon. Men da må vi først bygge tillit, vi må dempe ressursforsvaret og vi må lære hunden våre spillereglene på en trygg og god måte. For å gjøre dette bør man forstå litt etologi.

Vi må lære hunden at vi vil ikke stjele fra den. Vi gir de en mulighet til å bytte det ulovlige i noe lovlig. Vi lærer de at det lønner seg å gi fra seg ting til oss. Det lønner seg å slippe når eier sier slipp.

Husk at det er forskjell på en normal hund som gjør en liten rampestrek og en hund som allerede har utviklet ressursforsvar. Når det allerede er et problem så bør man være forsiktig om man vil ha et trygt og solid forhold til hunden. Det handler om hva man vil oppnå, ikke hva man synes man har krav på.

Hundebankeren:<
<

De skaffer seg en liten hund i den tro at den ikke krever så mye.....og ender opp med å kose den i hjel...bokstavelig talt.

Normanna:

Frans:Alle etologene er gode her :) det er et område dem er enige på.

 

Men å vise til en eneste setning fra en navngitt etolog, det greier du ikke? (Som vanlig).

Jeg er vell blandt dem som har linka mest her inne. Der er det nok klikker folket som sliter, for dere har bare noen læresettninger å forholde dere til ;) husk tidligere tråder :)

Normanna:

Hundebankeren:<

<


De skaffer seg en liten hund i den tro at den ikke krever så mye.....og ender opp med å kose den i hjel...bokstavelig talt.

Utifra hva jeg ser rundt omkring er det mange med små hunder som får et vanskelig hundehold fordi de ikke kan nok om hund, og heller ikke skaffer seg den kompetansen. Men det er overraskende mange som bedriver positiv straff på disse små tertene, feilslått sådan. Det er mye sssssjjjj!! (man har da sett Cecar Milan må vite og tror at ssssjjj! er en magisk lyd som får hunden til å gjøre som du vil), det er alfarull og klype litt i nakken osv.

Frans:

Normanna:

Frans:Alle etologene er gode her :) det er et område dem er enige på.

 

Men å vise til en eneste setning fra en navngitt etolog, det greier du ikke? (Som vanlig).

Jeg er vell blandt dem som har linka mest her inne. Der er det nok klikker folket som sliter, for dere har bare noen læresettninger å forholde dere til ;) husk tidligere tråder :)

Belgerine : Hvilken etolog er det som foreslår huskbar velsignelse? Link hadde vært fint. Frans: Alle etologene er gode her :) det er et område dem er enige på.

Normanna:
Utifra hva jeg ser rundt omkring er det mange med små hunder som får et vanskelig hundehold fordi de ikke kan nok om hund, og heller ikke skaffer seg den kompetansen.

Hvis det er slik at dere ønsker å gjøre det å ha hund til rakketforskning har dere vært flinke. Men det er vell en måte for Canis og tjene penger på.

Men er det riktig? dere maser om overse at hunden ødelegger, kinderegg, kan ramse opp masse her osv .......

Hvis en ikke kan ha en et normalt hundehold, så får en begynne å snakke om problemet med oppdrettere, og deres avl på rasene. Her inne florerer det av problem hunder.

Hundebankeren:

Normanna:

Hundebankeren:<


<



De skaffer seg en liten hund i den tro at den ikke krever så mye.....og ender opp med å kose den i hjel...bokstavelig talt.

Utifra hva jeg ser rundt omkring er det mange med små hunder som får et vanskelig hundehold fordi de ikke kan nok om hund, og heller ikke skaffer seg den kompetansen. Men det er overraskende mange som bedriver positiv straff på disse små tertene, feilslått sådan. Det er mye sssssjjjj!! (man har da sett Cecar Milan må vite og tror at ssssjjj! er en magisk lyd som får hunden til å gjøre som du vil), det er alfarull og klype litt i nakken osv.

Jeg synes det er pussig....siden du og jeg bor i samme område(?) - at jeg nesten aldri ser dette?

Frans:

Normanna:
Utifra hva jeg ser rundt omkring er det mange med små hunder som får et vanskelig hundehold fordi de ikke kan nok om hund, og heller ikke skaffer seg den kompetansen.

Hvis det er slik at dere ønsker å gjøre det å ha hund til rakketforskning har dere vært flinke. Men det er vell en måte for Canis og tjene penger på.

Det er vel en mellomting mellom 0 kunnskap og rakettforskning? Jeg synes da ikke det er for mye for langt at man går et kurs eller to når man har skaffet seg sin første hund, selv om den er liten.

Normanna:

Hundebankeren:


Jeg synes det er pussig....siden du og jeg bor i samme område(?) - at jeg nesten aldri ser dette?

Kjenner du hundeeiere med små hunder som ikke har veldig god peiling da? For det gjør jeg. Jeg aner nemlig at du ofte oser av forakt for disse småhund eierne som har "gneldrebikkjer" osv. Jeg derimot har blitt kjent med mange av dem, og rusler gjerne sammen med dem. Og da får man se litt av hvert.

Ser ut til at jeg må ta turen og kompensere litt. ;p

Ellers enig med Pokoli i hvordan man kan løse dette, når det allerede ER et problem.

Normanna:
Kjenner du hundeeiere med små hunder som ikke har veldig god peiling da? For det gjør jeg. Jeg aner nemlig at du ofte oser av forakt for disse småhund eierne som har "gneldrebikkjer" osv. Jeg derimot har blitt kjent med mange av dem, og rusler gjerne sammen med dem. Og da får man se litt av hvert.

Normanna:

Frans:

 

Normanna:
Utifra hva jeg ser rundt omkring er det mange med små hunder som får et vanskelig hundehold fordi de ikke kan nok om hund, og heller ikke skaffer seg den kompetansen.

 

Hvis det er slik at dere ønsker å gjøre det å ha hund til rakketforskning har dere vært flinke. Men det er vell en måte for Canis og tjene penger på.

Det er vel en mellomting mellom 0 kunnskap og rakettforskning? Jeg synes da ikke det er for mye for langt at man går et kurs eller to når man har skaffet seg sin første hund, selv om den er liten.

 Priser på kursene blir værre og værre. Så etter min erfaring med å holde kurser begynner folk å vegre seg. Derfor har vår klubb gratis tilbud en dag i uken og da er det opp mot 100 stk der. Så det er nok mange som vil. Men det handler om hva en legger til rette for også? Så hold en dag i uken på alle klubbene og se på den responsen dere får etter et års tid. Averter gjerne.  mobliser alle instruktører til dette. ønsker klubben penger selg noen vafler i stede.

*puuuh* endelig lest igjennom alle innleggene, tar litt tid for en ordblind"er :p Mye gode svar og mange ikke fult så nyttige, men en diskusjon vart det selvfølgelig.

Jeg, er helt klar over at det er meg problemet ligger hos og at de tidligere rampestrekerne utviklet seg til en adferd vi ikke ville! Og jeg har prøvd den bytte til meg mine ting og sambo kjører helt andre fakter. Selv om vi er enige om at hans måte IKKE fungerer..Selv om vi i utgangspunktet er enig i hvordan vi skal håndtere saken, med bytting osv. Men i det pelsen plutselig stjeler noe sambo"n ikke liker, HOPPER han opp. Og så kan han begynne å trampe rundt å bli sint, og jeg blir oppgidd over sambo"n som ikke overholder våres felles regler. Jeg har byttet tv"kontrollen mot godbiter som jeg legger rundt om på gulvet, og pelsen greier selvfølgelig ikke å motstå litt tøket fiskegodbiter og glemmer tv kontrollen.

Vi skal jobbe bevisst videre på slipp komandoen i første omgang med noen EKSTRA gode godbiter. Og etter hvert "la være" komandoen... Men føler at sambo"en er den som må få inn kommandoen først eller samtidig som pelsen. 

Har lært hunden min en uønsket adferd selv, så vet hvordan det føles. Jeg lærte hunden min å bjeffe for oppmerksomhet (nå helt trent bort), og dere har lært hunden at å knurre holder dere borte.

Kanskje dere kan lære hunden "la vær" øvelser? At hunden må be dere om tillatelse for å få ting? Eller Doggie- Zen om man vil :) Det er bare å søke opp doggie-zen her inne så kommer det fram :)

Jeg har selv aldri hatt problemer med å ta fra hunden min ting, og aner ikke hvordan dette føles for eier, men kanskje doggie-zen kan hjelpe :)

Polvott:

Hvor mye og HVA trener dere med hunden - på daglig basis?

Vi trener litt godbitsøk inne/ute i gress/snø, litt balanse og innkalling, min sambo trener litt på sitt og ligg også, som sitter ganske godt i knotten på pelsen nå. Vet at vi egentlig trener sikkert litt for lite i forhold til alle andre....

Ellers så har den siste tiden vært litt slapp, grunnet influensa i nesten 2 uker på oss voksene i huset... Hadde planer om å bli med på hundetreninger som arrangeres i nabokommunen ukentlig, selvfølgelig ble denne dagen lagt til onsdag, når jeg jobbe senvakt (eneste dagen i uken jeg jobber senvakt og har ikke mulighet til å bytte dag, dessverre).

Djliyah: Ja, det er en grusom følelse... Føler meg som verdens teiteste, får en følelse av at jeg har "ødelagt" hunden min, pga vår uvitenhet/ikke sambo følger samme krav som meg... Vi har nettopp trent litt på slipp komandoen nettopp, skal trene 1 gang til i kveld før jeg legger meg....

Vrengt-polvott:

Føler meg som verdens teiteste, får en følelse av at jeg har "ødelagt" hunden min, pga vår uvitenhet/ikke sambo følger samme krav som meg... Vi har nettopp trent litt på slipp komandoen nettopp, skal trene 1 gang til i kveld før jeg legger meg....

 

Ikke tenk sånn :) Ingen gjør alt perfekt hele tiden. Og det er ulikt fra hund til hund hvor mye ressursforsvar de har potensiale til å bygge opp. Du kan fikse dette om du lærer hvordan du skal fikse det og følger opp :) Det er lett å sitte på nett og kritisere folk som er nye i gamet. Jeg synes det viktige er at du er her, spør spørsmål og ønsker å lære :) Så mitt råd er å lese rådene, overse all kranglingen og vite selv at du kan fikse dette!

Ps: Du har det kuleste nicket jeg har sett, ler for meg selv hver gang jeg leser det :) Lykke til med polvotten din!

Hundebankeren:
Og by the way;
Jeg ser på denne tråden som et HÆRRRLIG SPARK I RÆVA til dere som synes det er veldig morsomt å si ting som "pass deg hvis bikkja vil ligge i sofaen - den ønsker EGENTLIG å overta vedensherredømme".

Kanskje ikke verdensherredømme, men jeg vil si at om en hund utvikler nok slike kjipe, og undødvendige adferder - så styrer den ihvertfall hverdagen til eieren ganske bra....

Unnskyld, men jeg fikk ikke tak i poenget, tråden er et spark i fua på dem som sier dette men du er enig med dem med modifikasjoner? Hvor miisforstår jeg?

Hundebankeren:
Og by the way;

Jeg ser på denne tråden som et HÆRRRLIG SPARK I RÆVA til dere som synes det er veldig morsomt å si ting som "pass deg hvis bikkja vil ligge i sofaen - den ønsker EGENTLIG å overta vedensherredømme".



Kanskje ikke verdensherredømme, men jeg vil si at om en hund utvikler nok slike kjipe, og undødvendige adferder - så styrer den ihvertfall hverdagen til eieren ganske bra....

Djliyah: Ja, det er en grusom følelse... Føler meg som verdens teiteste, får en følelse av at jeg har "ødelagt" hunden min, pga vår uvitenhet/ikke sambo følger samme krav som meg... Vi har nettopp trent litt på slipp komandoen nettopp, skal trene 1 gang til i kveld før jeg legger meg....