| Forfatter |
|
Vrengt-polvott
Champion
Rase: Mellompuddel Bonuspoeng: 16985 Innlegg: 290 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 19:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
Og mens dere trener på slipp-kommando; rydd unna ALT bikkja kan få tak i og som han ikke vil gi fra seg. Etterhvert som slipp kommandoen sitter godt kan dere begynne å la verdiløse ting "ligge å slenge". Tar han f.eks en gammel sokk så bare overser dere ham fullstendig. På den måten blir det også litt mindre interessant å stjele ting. Her er egentlig alt som vi ikke vil at pelsen skal være borti ryddet bort, utenom alle bord og kjøkkenskuffer som blir åpnet på mystisk vis, når jeg er på badet, eller sitter her å glaner :p Vi skal gjøre vårt beste i å avlære denne "trenden" med ressurssforsvar... Synest dt er veldig rart at hun ikke har noen form for ressurssforsvar for maten sin, lekene sine, om hun stjeler en sokk,vaskeklut eller lignende. Men DET skal jobbes aktivt med og vi skal bli noen resere på å overse! Kan det lønne seg å bare gå ut av rommet for å virkelig vise at vi overser, og heller gjør noe annet?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Vrengt-polvott |
Liker |
|
|
|
|
|
|
hildur
Champion
Bonuspoeng: 19419 Innlegg: 1298 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 20:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
Og mens dere trener på slipp-kommando; rydd unna ALT bikkja kan få tak i og som han ikke vil gi fra seg. Etterhvert som slipp kommandoen sitter godt kan dere begynne å la verdiløse ting "ligge å slenge". Tar han f.eks en gammel sokk så bare overser dere ham fullstendig. På den måten blir det også litt mindre interessant å stjele ting.
Nå er det ikke manglende slippkommando som er problemet her, det er manglende lederskap. Jeg vil tippe dette er noe som gjennomsyrer hele hundeholdet, og at dette ikke er en isolert greie som kan trenes bort med en slippkommando. Hunden er ulydig og motsetter seg eierne. Den knurrer mot eierne som igjen viser redsel og trekker seg tilbake. Da er man virkelig ute å kjøre. I dag er det fjernkontrollen som er problemet, i morgen er det sikkert noe annet hunden ikke vil, og den har jo lært seg å sette seg i respekt og skremme bort brysomme eiere og andre. Mann dere opp og gi hunden den velsignelsen den fortjener for denne atferden, og problemet er nok borte ganske fort. Slutt med å rydde bort eiendeler, lær heller hunden å holde seg borte fra bordet, og ta kampen når den kommer. Tren masse lydighet med hunden, still krav og vær konsekvent. Alternativt kan dere trene slippkommando, rydde bort alle eiendeler og la hunden styre livet deres.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av hildur |
Liker |
|
|
Thorbjørn
Trippelchampion
Rase: Norfolk terrier Bonuspoeng: 70573 Innlegg: 3998 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 20:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg synes det fokuseres litt mye på problemet og litt lite på årsaken. At hunden stjeler "alt mulig" er vel snarere et symptom på noe annet f.eks at hunden ikke er aktivisert nok og kjeder seg. Alternativt (eller i tillegg) kan det jo være at hunden rett og slett ikke har lært hva som er tillatt å ta/tygge på og ikke. Begge deler kan løses uten å ty til negative virkemidler. Det nærmeste vi kommer utfordring med lederskap her, er nok at eierne ikke er konsekvente, hverken hva gjelder egen adferd eller eierne i mellom. Dette forvirrer naturligvis hunden, og gjør ovenstående vanskeligere å løse.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Thorbjørn |
Liker |
|
|
pokoli
Superhund 5
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 124560 Innlegg: 7461 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 20:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hildur:
Nå er det ikke manglende slippkommando som er problemet her, det er manglende lederskap. Jeg vil tippe dette er noe som gjennomsyrer hele hundeholdet, og at dette ikke er en isolert greie som kan trenes bort med en slippkommando. Hunden er ulydig og motsetter seg eierne. Den knurrer mot eierne som igjen viser redsel og trekker seg tilbake. Da er man virkelig ute å kjøre. I dag er det fjernkontrollen som er problemet, i morgen er det sikkert noe annet hunden ikke vil, og den har jo lært seg å sette seg i respekt og skremme bort brysomme eiere og andre. Mann dere opp og gi hunden den velsignelsen den fortjener for denne atferden, og problemet er nok borte ganske fort. Slutt med å rydde bort eiendeler, lær heller hunden å holde seg borte fra bordet, og ta kampen når den kommer. Tren masse lydighet med hunden, still krav og vær konsekvent. Alternativt kan dere trene slippkommando, rydde bort alle eiendeler og la hunden styre livet deres. Værste tullet jeg har hørt! Ressursforsvar har absolutt ingenting med lederskap å gjøre. Det er en naturlig hundeadferd som kan bli forsterket i noen individer om det håndteres feil. Selv hunden nederst på rangstigen kan forsvare ting den anser som sitt for en lederhund. Det er instinkt helt enkelt. I hundens verden er reglene enkle. Det jeg har mellom kjevene er mitt. Det som ingen vokter er fritt vilt. Derfor kan alle forsvare ting uavhengig av rang. Så det handler overhodet ikke om å la hunden styre livet. Det handler om å legge til rette i en periode mens man trener hunden til å forstå menneskets definisjon på mitt og ditt. Det handler om å ikke gå til krig mot en forvirra stakkar som ikke vet bedre og er usikker på reglene. Å gi hunden denne såkalte "velsignelsen" vil enten forværre problemet. Eller skremme livskiten av hunden slik at bånd mellom eier og hund blir skadet. Det er rett og slett en elendig ide, spesielt til dette problemet! Eneste jeg kan si meg enig i er å trene masse lydighet og være konsekvent. Det hjelper på alt. Men til ressursforsvar skal man faktisk kunne litt hund og naturlig adferd før man pøser ut med råd om vold og makt! Usikre, forvirra og redde hunder kan bite! Det er vårt ansvar å lede de til en riktig adferd! Dette er et problem som enkelt kan fikses med konsekvent trening og stødige regler. Hvorfor risikere å forverre det bare for å få lov til å føle at man har rett og er sjef? Jeg siterer igjen en av mine favoritt hundebøker: "Good leaders use psychology rather than physical force to teach and learn"
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pokoli |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 9
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 202115 Innlegg: 11671 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 21:01 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hildur:
Normanna:
Og mens dere trener på slipp-kommando; rydd unna ALT bikkja kan få tak i og som han ikke vil gi fra seg. Etterhvert som slipp kommandoen sitter godt kan dere begynne å la verdiløse ting "ligge å slenge". Tar han f.eks en gammel sokk så bare overser dere ham fullstendig. På den måten blir det også litt mindre interessant å stjele ting.
Nå er det ikke manglende slippkommando som er problemet her, det er manglende lederskap. Jeg vil tippe dette er noe som gjennomsyrer hele hundeholdet, og at dette ikke er en isolert greie som kan trenes bort med en slippkommando. Jeg er faktisk langt på vei enig med deg i at dette ikke er noe som kan trenes bort med en slippkommando. At en hund utviser såpass kraftig ressurforsvar bør man se helheltlig på. >Hunden er ulydig og motsetter seg eierne. Den knurrer mot eierne som igjen viser redsel og trekker seg tilbake. Da er man virkelig ute å kjøre. I dag er det fjernkontrollen som er problemet, i morgen er det sikkert noe annet hunden ikke vil, og den har jo lært seg å sette seg i respekt og skremme bort brysomme eiere og andre. Mann dere opp og gi hunden den velsignelsen den fortjener for denne atferden, og problemet er nok borte ganske fort. Slutt med å rydde bort eiendeler, lær heller hunden å holde seg borte fra bordet, og ta kampen når den kommer. Tren masse lydighet med hunden, still krav og vær konsekvent. Alternativt kan dere trene slippkommando, rydde bort alle eiendeler og la hunden styre livet deres. Dette er jeg derimot dypt uenig i. Eier skriver i et innlegg at hunden ikke utviser forsvar for maten sin, lekene sine osv. Det tyder på at det kun er det "ulovlige" hunden selv "stjeler" som forsvares. Hvorfor skulle det forklares bare med manglende lederskap? Jeg tror at det å overse denne adferden er beste "medisin". Vise med all tydelig at eier ikke finner det hunden stjeler det MINSTE interessant. Gjeeeesp! Gjerne gå ut av rommet. Jeg ville prøvd det en periode. En god slippkommando er noe vi bruker som "brannslukning" for at hunden ikke skal ødelegge seg selv eller en gjenstand. Men for å unngå at bikkjar stjeler, og ikke minst forsvarer, så tror jeg det å overse 110% er en god kur. Samtidig som man meget gjerne bør vise hunden at goder er noe man gjør seg fortjent til. Sitte og vente på værsågod før hunden spiser, går inn og ut dører, ut av bilen, før får gå løs når man tar av kobbel osv osv. Være litt "kjip" på godene og alltid forlange en eller annen adferd før et gode blir gitt. Tyggebein? Gå på plassen først. Kos? Sitte først. Opp i sengen? Sitt og be om lov først. Osv osv.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Vrengt-polvott
Champion
Rase: Mellompuddel Bonuspoeng: 16985 Innlegg: 290 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 21:02 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Thorbjørn:g. Alternativt (eller i tillegg) kan det jo være at hunden rett og slett ikke har lært hva som er tillatt å ta/tygge på og ikke. Jeg som første gangs valpeeier synst faktisk ikke det er så enkelt å vite hva og hvordan jeg skal lære hunden ting som ikke er tillatt, har prøvd å sette hunden i time out-bånd når den gjør noe som ikke er lovlig... Det som skjedde etter 3-4ganger i bånd = så fort jeg beveger meg ROLIG mot hunden, så "stikker den av" for å finne seg en plass å gjemme seg... Og da blir det nærmest en "jakt" på hunden for å få den i time out... Og på ett valpesosialiseringskurs jeg var på med valpen, så fikk vi beskjed om å snakke strengt til hunden om den satt beina på bordet eller gikk på bordet/stjelte ting derifra, noe som heller ikke fungerte, men som sambo"ern trodde fungerte. Men det skulle da fungere... SÅ JA, JEG ER RÅDVILL I NÆRMEST ALLE SITUSJONER DER VI MØTER PÅ ETT HINDER SOM JEG IKKE VET HELT HVORDAN VI SKAL HÅNDTERE.... og det er vanskelig når jeg bor på en plass som BARE kjører onsdagstreninger...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Vrengt-polvott |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 9
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 202115 Innlegg: 11671 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 21:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vrengt-polvott: har prøvd å sette hunden i time out-bånd når den gjør noe som ikke er lovlig... Det som skjedde etter 3-4ganger i bånd = så fort jeg beveger meg ROLIG mot hunden, så "stikker den av" for å finne seg en plass å gjemme seg... Og da blir det nærmest en "jakt" på hunden for å få den i time out... Det skal du i hvert fall IKKE gjøre!! Det er å be om bråk. Jeg synes ikke timeout er noe som skal brukes som straff. Vi kan binde hunden og overse den for å lære den ro, ikke for å straffe uønsket adferd. Gjør hunden noe du ikke ønsker bør du overse, ev. trene inn alternativ adferd. Eks: hunden står ved bordet og tigger; du trener inn at hunden skal ligge på anvist plass når dere spiser. Eller hunden prøver å gå i sofaen når dere sitter der; lære hunden å ligge på anvist plass når dere er i sofaen. Osv osv. >Og på ett valpesosialiseringskurs jeg var på med valpen, så fikk vi beskjed om å snakke strengt til hunden om den satt beina på bordet eller gikk på bordet/stjelte ting derifra, noe som heller ikke fungerte, men som sambo"ern trodde fungerte. Men det skulle da fungere... Tja, å snakke strengt til hunden fungerer ikke alltid. Jeg synes det er bedre å overse. Det er jo typisk valpefakter at de flyr rundt og gjør masse ting vi ikke ønsker. Å "valpesikre" er et tiltak, slik at vi kan overse mye tøyseadferd, fordi det ikke er så farlig. Å gi det oppmerksomhet vil ofte bety at hunden gjør det igjen. Derfor kan man også avlede, for å vise hunden en del ting den KAN gjøre, før den rekker å gjøre det den ikke får lov til. På vei mot fjernkontrollen; PST! , se her - her er tyggebeinet ditt - ÅÅÅÅÅÅ så fint!!! På vei mot stueplanten; trille ballen over gulvet; SE!!! ballen! Osv. Og så gir det seg sakte, men sikkert, alt dette tøyset de driver med. Får de ikke noe oppmerksomhet på det, og helst ikke gjør det så mye fordi vi gir dem alternativer, så "dør" de uønskede adferdene ut sakte, men sikkert.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Yoko
Klasse 2
Bonuspoeng: 1005 Innlegg: 36 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 21:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg ville heve godbiter til den i begynnelsen når den tok ting. Gå så nærmere og nærmere for hver gang mens du gir den godbiter. Berør hunden gi godbit. Ta på tingen gi godbit. Til slutt tar du tingen, gir hunden en godbit og gir den tingen tilbake igjen. Viktig at hunden virker somd en er mer interessert i godbitene enn i tingen ellers er det ikke noe du burde gjøre. Så øver du slik på flere ting. Begynn med ting som ikke er så veldig interessant (leker den har tilgjengelig hele tiden ol.) og tren til slutt på mat.Dermed forbinder hunden det at du kommer mot den mens den har noe med at den får noe godt, istedefor at den må tenke "Shit hun ommer for å ta fra emg tingen min igjen" og så knurre/stikke av/bite. Om du tenker deg at du har en 500-lapp og en person snapper den fra deg og så banker deg opp når du prøver å ta den tilbake så ville du nok passet deg for den personen neste gang du hadde penger. Om en person derimot tok 500-lappen og så straks ga deg en 1000-lapp ville du nok oppsøkt denne personen neste gang du hadde en 500-lapp. Du ville iallefall ikke vært slem mot personen. Samtidig bør den læres en slipp kommando som funker i alle situasjoner slik andre har foreslått slik at du kan få ting fra den.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
stan
Klasse 2
Bonuspoeng: 1285 Innlegg: 113 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 21:43 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Yoko:
Jeg ville heve godbiter til den i begynnelsen når den tok ting. Er det logisk for å belønne en hund for å gjøre en feil? Hvis vi ser på naturens prinsipper så straffes feil adferd. Ville aldri starte en konflikt med å belønne.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Yoko
Klasse 2
Bonuspoeng: 1005 Innlegg: 36 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 21:49 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Han stjeler ikke nå lenger så om det er logsik eller ikke er vel irrelevant?
Dessuten er ikke det å belønne jeg vil, når bikkja ligger å tygger på en sko tviler jeg påa t han husker at han stjal den og at jeg da belønner han for å ha tatt den. Belønne han for å tygge på den, nja godt mulig, men jeg gjør dette for at han ikke skal knurre/glefse når han har noe. I tillegg lærer han en slipp kommando slik at jeg kan få hva jeg vil fra han, men det lærer jeg i en treningsøkt ikke når han har stjålet noe og er klar til å forsvare det, da viser jeg han heller at han ikke har noen grunn til å forsvare det. Han forsvarer nå ikke noe og slipper alt bare jeg ber han om det. TS: Kan sikkert også være en idé og gi han nye/bedre ben, vår hadde en periode som unghund hvor hans stjal ALT om han ikke hadde gode ben og leker å tygge på.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Tore
Trippelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 64192 Innlegg: 1833 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 22:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det ser ut som en ond sirkel. Tror ikke det finnes ett eller et par enkle grep for å bedre dette. Tror jeg ville satse på å lære hunden skikkelig hva "bra" betyr og ta det derfra. Det handler om å komme litt på offensiven og ta litt kontroll, på en litt mer forebyggende måte.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tore |
Liker |
|
|
Thorbjørn
Trippelchampion
Rase: Norfolk terrier Bonuspoeng: 70573 Innlegg: 3998 Offline
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 22:18 (Red: Sun 06. Feb 2011, 22:20) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vrengt-polvott:
SÅ JA, JEG ER RÅDVILL I NÆRMEST ALLE SITUSJONER DER VI MØTER PÅ ETT HINDER SOM JEG IKKE VET HELT HVORDAN VI SKAL HÅNDTERE.... og det er vanskelig når jeg bor på en plass som BARE kjører onsdagstreninger... 1. Sørg for at hunden har riktig mengde aktivitet, slik at den ikke blir destruktiv av ren kjedsomhet. 2. Reduser hundens mulighet til å feile = Rydd. 3.Har du lært inn "nei" som et stopp det du holder på med / det er ikke lov-ord kan du si det i det hunden skal til å ta gjenstanden, for å avlede. Følg helst opp med alternativ aktivitet som er uforenelig med å ta gjenstanden, slik at du kan fjerne denne. 4. (Brannslukking) Hver gang hunden har tatt noe den ikke får lov til, gå rolig bort og enten bruk innlært slippkommando eller ganske enkelt ta fra hunden det den har tatt, og erstatt med en annen gjenstand eller en annen aktivitet. Det er altså ikke behov for noen straffereaksjon. NB: Siste del av Punkt 3 må håndteres med litt forsiktighet når du allerede er ute og kjøre / hunden føler seg truet i denne situasjonen, men før hunden har klart å opparbeide seg ressursforsvar bør det funke fint. I din situasjon ville jeg jobbet inn slippkommandoen så godt at den kan brukes. NB2: Bytte i noe som kan brukes på samme måte som det hunden har tatt (fjernkontroll erstattes med tyggebein) er en god ide. Så skjønner hunden hva som er lov å tygge på og hva som ikke er lov å tygge på.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Thorbjørn |
Liker |
|
|
tyri
Superhund 6
Raser: Dachshund korthåret Dachshund strihåret Dogo Canario Bonuspoeng: 131783 Innlegg: 2888 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 23:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Yoko:
Om du tenker deg at du har en 500-lapp og en person snapper den fra deg og så banker deg opp når du prøver å ta den tilbake så ville du nok passet deg for den personen neste gang du hadde penger. Om en person derimot tok 500-lappen og så straks ga deg en 1000-lapp ville du nok oppsøkt denne personen neste gang du hadde en 500-lapp. Du ville iallefall ikke vært slem mot personen. Ja, og tenk deg at du rappet en 500 lapp. Og straks kom noen og stakk til deg en 1000 lapp også. Hurra! Da ble det nok ikke siste gang du stjal penger i hvertfall... Belønning for å gjøre noe ulovlig er jo skikkelig smart;-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tyri |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Rhodesian ridgeback Hollandsk gjeterhund, korthåret Dobermann Bonuspoeng: 113267 Innlegg: 9074 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 23:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tyri:
Yoko:
Om du tenker deg at du har en 500-lapp og en person snapper den fra deg og så banker deg opp når du prøver å ta den tilbake så ville du nok passet deg for den personen neste gang du hadde penger. Om en person derimot tok 500-lappen og så straks ga deg en 1000-lapp ville du nok oppsøkt denne personen neste gang du hadde en 500-lapp. Du ville iallefall ikke vært slem mot personen. Ja, og tenk deg at du rappet en 500 lapp. Og straks kom noen og stakk til deg en 1000 lapp også. Hurra! Da ble det nok ikke siste gang du stjal penger i hvertfall... Belønning for å gjøre noe ulovlig er jo skikkelig smart;-) Du glemmer en ting her, timing. Rapping er adferden hunden gjør akkurat i det hunden griper om et objekt. Skal man stoppe stjeling må man time det slik at man enten er forut eller akkurat idet hunden setter tennene rundt et objekt. Så det stemmer vel ikke akkurat helt det du skriver over? Det yoko beskriver i første innlegg er at h*n belønner at hunden ikke aggerer på eiers tilstedeværelse. At hunden samtidig holder noe i kjeften er jo ikke så viktig, det har jo hunder stadig vekk. Er vel ikke så dumt at de vender til deg med saken er det ikke?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
Yoko
Klasse 2
Bonuspoeng: 1005 Innlegg: 36 Offline
|
|
Postet: Søndag 06. Feb 2011, 23:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Bergljot: Det jeg mener, takk for hjelp me då forklare. Dessuten stjeler ikke hunden min lenger, regner med det er en vanlig unghund ting siden jeg har sett flere hundeeiere klage på dette med yngre hunder.Da vil jo dette gå over etterhver, men er jo greit at bikkja ikke knurrer/glefser mens man venter på det. Og ressursforsvaret er vel antakelig ikke bare på ting den stjeler, men alt den har av ting vil jeg tro.Ellers stoppes min med et "nei" om jeg tok han i å ta noe, men det førte selvsagt til at han stjal når jeg ikke var i nærheten, selv om det stoppet han der og da. Jeg dro selvsagt ikke frem godbitene straks han stjal noe og begynte å belønne, stoppet han heller før han stjal. Går også an å lære inn en "la være" kommando, begynne med å belønne for noen sekunder og øk til et par minutter og også når du forlater rommet. Dette kan min også, særdeles nyttig når jeg skulle på kjøkkenet og hente noe og hadde mat stående på stuebordet.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
tyri
Superhund 6
Raser: Dachshund korthåret Dachshund strihåret Dogo Canario Bonuspoeng: 131783 Innlegg: 2888 Offline
|
|
Postet: Mandag 07. Feb 2011, 00:06 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bergljot:
tyri:
Yoko:
Om du tenker deg at du har en 500-lapp og en person snapper den fra deg og så banker deg opp når du prøver å ta den tilbake så ville du nok passet deg for den personen neste gang du hadde penger. Om en person derimot tok 500-lappen og så straks ga deg en 1000-lapp ville du nok oppsøkt denne personen neste gang du hadde en 500-lapp. Du ville iallefall ikke vært slem mot personen. Ja, og tenk deg at du rappet en 500 lapp. Og straks kom noen og stakk til deg en 1000 lapp også. Hurra! Da ble det nok ikke siste gang du stjal penger i hvertfall... Belønning for å gjøre noe ulovlig er jo skikkelig smart;-) Du glemmer en ting her, timing. Rapping er adferden hunden gjør akkurat i det hunden griper om et objekt. Skal man stoppe stjeling må man time det slik at man enten er forut eller akkurat idet hunden setter tennene rundt et objekt. Så det stemmer vel ikke akkurat helt det du skriver over? Det yoko beskriver i første innlegg er at h*n belønner at hunden ikke aggerer på eiers tilstedeværelse. At hunden samtidig holder noe i kjeften er jo ikke så viktig, det har jo hunder stadig vekk. Er vel ikke så dumt at de vender til deg med saken er det ikke? Grenser for hvor mye vi skal undervurdere vovvene da:) Klart de kopler å bære rundt på noe de har funnet - og belønning. Da blir det jo ikke så farlig for bikkja hvordan tingene havnet i munnen. Ergo oppfordrer man til å stjele ved å belønne. At hunden frivillig leverer det den har rappet, er jo fint - når den trolig vil stjele desto hyppigere.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tyri |
Liker |
|
|
Yoko
Klasse 2
Bonuspoeng: 1005 Innlegg: 36 Offline
|
|
Postet: Mandag 07. Feb 2011, 00:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Tyri: Nå stjeler ikke min hund og vi har brukt denne metoden masse så da kan det jo godt hende det funker for TS også? Vil dessuten heller ta sjansen på å ha en hund som stjeler enn på å ha en hund med ressursforsvar...
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
tyri
Superhund 6
Raser: Dachshund korthåret Dachshund strihåret Dogo Canario Bonuspoeng: 131783 Innlegg: 2888 Offline
|
|
Postet: Mandag 07. Feb 2011, 00:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Yoko: Du skriver nå også at du stoppet hunden din med et nei, om du tok den i å stjele. Og ikke bare byttet til deg stjålet gods. Så da gav du faktisk beskjed om at selve stjelingen var uønsket?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tyri |
Liker |
|
|
Yoko
Klasse 2
Bonuspoeng: 1005 Innlegg: 36 Offline
|
|
Postet: Mandag 07. Feb 2011, 00:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Om jeg så den var på vei til å ta noe stoppet jeg med et nei, selvfølgelig. Om den allerede lå på gulvet og gnagde på noe hev jeg godbiter til den siden den hadde vist ressursforsvar før. Når den kunne slipp ga jeg slipp kommandoen og belønnet så for korrekt utført handling. Når den allerede har stjålet noe er det for sent og da trener jeg heller på at den takler at noen er rundt den mens den har "tyvgods".
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
..::Issa::..
Trippelchampion
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 62825 Innlegg: 6432 Offline
|
|
Postet: Mandag 07. Feb 2011, 00:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Nå hakke jeg lest hele tråden, så hvis jeg gjentar noen her no, så beklager jeg det..
Men ofte så er stjeling gøy fordi hunden blir jaktet på av det.. Dere spretter opp av stolen og jager hunden for å få tak i det den har.. Ingenting er kanskje morsommere for hunden..
Så da lønner det seg kanskje å bare lære inn en slipp som sitter som dere kan bruke? Eller Overse hunden når den stjeler ufarlige ting og la det bli kjedelig å stjele.. Me mindre den belønner seg selv me gjenstanden.. Eller bare finne frem noe litt mer artig og får hunden intr i den tingen..
Men jeg må si at jeg reagerer forskjellig på hvilken hund det er snakk om.. Klar beskjed får de hvis jeg tar de på fersken.. Har de tatt noe, så kan jeg enten si "nei", "slipp" eller bare gå bort og ta det.. Me mindre det er slukt da vel og merke..
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
ninsert
Dobbelchampion
Rase: Border collie Bonuspoeng: 34506 Innlegg: 1876 Offline
|
|
Postet: Mandag 07. Feb 2011, 00:47 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tyri:
Bergljot:
tyri:
Yoko:
Om du tenker deg at du har en 500-lapp og en person snapper den fra deg og så banker deg opp når du prøver å ta den tilbake så ville du nok passet deg for den personen neste gang du hadde penger. Om en person derimot tok 500-lappen og så straks ga deg en 1000-lapp ville du nok oppsøkt denne personen neste gang du hadde en 500-lapp. Du ville iallefall ikke vært slem mot personen. Ja, og tenk deg at du rappet en 500 lapp. Og straks kom noen og stakk til deg en 1000 lapp også. Hurra! Da ble det nok ikke siste gang du stjal penger i hvertfall... Belønning for å gjøre noe ulovlig er jo skikkelig smart;-) Du glemmer en ting her, timing. Rapping er adferden hunden gjør akkurat i det hunden griper om et objekt. Skal man stoppe stjeling må man time det slik at man enten er forut eller akkurat idet hunden setter tennene rundt et objekt. Så det stemmer vel ikke akkurat helt det du skriver over? Det yoko beskriver i første innlegg er at h*n belønner at hunden ikke aggerer på eiers tilstedeværelse. At hunden samtidig holder noe i kjeften er jo ikke så viktig, det har jo hunder stadig vekk. Er vel ikke så dumt at de vender til deg med saken er det ikke? Grenser for hvor mye vi skal undervurdere vovvene da:) Klart de kopler å bære rundt på noe de har funnet - og belønning. Da blir det jo ikke så farlig for bikkja hvordan tingene havnet i munnen. Ergo oppfordrer man til å stjele ved å belønne. At hunden frivillig leverer det den har rappet, er jo fint - når den trolig vil stjele desto hyppigere. Og for å koble det over på noe annet; har litt for ofte sett eiere som har problemer med at hunden hopper opp, og gjerne biter litt også. Hunden hopper/biter, eier ignorerer, hund setter seg, hund får belønning. Etter ei stund begynner hunden på igjen. Det eierne ikke tenker over er at hunden må hoppe/bite for å utløse belønninga den får når den sitter, så ofte blir det bare værre og værre.. Slik potensiell farlig oppførsel er det nulltoleranse for her. Hopping/biting/forsvar o.l. slås ned på, de kan prøve en gang eller to så skjønner de at det der det lønner seg virkelig ikke.. Så er det ute av verden. Matforsvar = ingen mat. Hundene får spise i fred, men skulle en av dem finne på noe tull når vi forer får de ikke noe mat før den oppfører seg pent igjen. Hvorfor belønne knurring med å la hunden spise? Nye hunder kan prøve en gang eller to, men skjønner fort det ikke er noe vits.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ninsert |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Rhodesian ridgeback Hollandsk gjeterhund, korthåret Dobermann Bonuspoeng: 113267 Innlegg: 9074 Offline
|
|
Postet: Mandag 07. Feb 2011, 07:05 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tyri:
Bergljot:
tyri:
Yoko:
Om du tenker deg at du har en 500-lapp og en person snapper den fra deg og så banker deg opp når du prøver å ta den tilbake så ville du nok passet deg for den personen neste gang du hadde penger. Om en person derimot tok 500-lappen og så straks ga deg en 1000-lapp ville du nok oppsøkt denne personen neste gang du hadde en 500-lapp. Du ville iallefall ikke vært slem mot personen. Ja, og tenk deg at du rappet en 500 lapp. Og straks kom noen og stakk til deg en 1000 lapp også. Hurra! Da ble det nok ikke siste gang du stjal penger i hvertfall... Belønning for å gjøre noe ulovlig er jo skikkelig smart;-) Du glemmer en ting her, timing. Rapping er adferden hunden gjør akkurat i det hunden griper om et objekt. Skal man stoppe stjeling må man time det slik at man enten er forut eller akkurat idet hunden setter tennene rundt et objekt. Så det stemmer vel ikke akkurat helt det du skriver over? Det yoko beskriver i første innlegg er at h*n belønner at hunden ikke aggerer på eiers tilstedeværelse. At hunden samtidig holder noe i kjeften er jo ikke så viktig, det har jo hunder stadig vekk. Er vel ikke så dumt at de vender til deg med saken er det ikke? Grenser for hvor mye vi skal undervurdere vovvene da:) Klart de kopler å bære rundt på noe de har funnet - og belønning. Da blir det jo ikke så farlig for bikkja hvordan tingene havnet i munnen. Ergo oppfordrer man til å stjele ved å belønne. At hunden frivillig leverer det den har rappet, er jo fint - når den trolig vil stjele desto hyppigere. undervurdere? Mer som menneskliggjøre etter min mening. Timing er alt når det gjelder kommunikasjon og læring i hund/menneske - relasjonen. At man skulle få hyppigere stjeling er nå så, er ikke sikker på det sånn utelukkende. Kanskje man hadde fått en økt tendens til å ha noe i munnen, men om man belønner ute av stjelesit, så er det ikke gitt at de to tingene kobles umiddelbart. Og det er da en enkel sak å gjøre noe med selvkontrolløvelser. Og setter man dette i kombinasjon med annen type trening, kanskje noe ala det yoko foreslår kan man få en hund som driter i å stjele i utgangspunktet, men om det skulle ha funnet seg noe ekkelt så kan man faktisk fjerne dette fra cujo uten fare for lemmer og liv. Its a win/win!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
Thorbjørn
Trippelchampion
Rase: Norfolk terrier Bonuspoeng: 70573 Innlegg: 3998 Offline
|
Postet: Mandag 07. Feb 2011, 09:22 (Red: Mon 07. Feb 2011, 09:23) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tyri:Ja, og tenk deg at du rappet en 500 lapp. Og straks kom noen og stakk til deg en 1000 lapp også. Hurra! Da ble det nok ikke siste gang du stjal penger i hvertfall... Belønning for å gjøre noe ulovlig er jo skikkelig smart;-) Dette er en fin argumentasjon for å straffe hunden, heldigvis fungerer ikke verden slik, og sammenligningen med pengene er ikke spesielt nøyaktig. Hvis du ser på mitt forslag til løsning fungerer det heller omtrent slik: Et barn har en leke liggende på gulvet, så tar det tak i en fjernkontroll. Hver eneste gang barnet gjør dette, så fjerner jeg fjernkontrollen og gir barnet leken. Barnet kobler raskt at å ta fjernkontrollen gir liten mening, for den blir fratatt den umiddelbart. I bytte får den en leke som den hele tiden har hatt tilgang til, slik at den kobler at den er det ok å drasse rundt på. Det er ikke nødvendigvis slik at det hunden får skal være så ekstremt spennende, man skal ikke belønne, bare få hunden til å forstå hva han kan ta og hva han ikke kan ta. Men belønner ikke hunden med godbit for å ta ting den ikke får lov til. Om ønskelig kan du belønne alternativ adferd.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Thorbjørn |
Liker |
|
|
Rora
Champion
Rase: Eurasier Bonuspoeng: 16109 Innlegg: 157 Offline
|
Postet: Tirsdag 08. Feb 2011, 18:57 Tenker fremover |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har min første hundevalp (15 uker) nå og tenker hva jeg ønsker at hun skal kunne om et år eller to. Jeg vil gjerne at hun lærer å finne og hente ting til meg. Så jeg har ennå ikke kjeftet fordi hun har noe i munnen. Jeg stanser henne idet hun tar munnen rundt en forbudt ting jeg har i fanget f.eks, men ellers synes jeg det er for sent så snart hun holder noe forbudt i munnen. Da vil jeg heller at hun gir meg tingen hun har. Så hun får masser ros fordi hun "fant" tingen og nå kommer hun og leverer til meg på kommando og blir belønnet på ulike måter for det. I starten rappet hun f.eks hansker og viste med all tydelighet at den var kjempekul og bare hennes og hun skulle rase rundt og leke og bite i den og vi skulle ikke få fanget henne og ta den vekk igjen. Jeg ignorerte en liten stund og så startet jeg å leke med den andre hansken og vi byttet mellom de to hanskene og litt godbiter innimellom. Jeg vil ikke at hun skal være redd for å gjøre noe galt om hun plukker opp noe i munnen. Etterhvert skal hun bare få belønning om hun gjør det på kommando, men jeg ser helt klart en praktisk nytte av å lære den typen apport. Noen ganger redder vi tøfler og sko og annet vi ikke vil hun skal ha ved å ta det fra henne raskt, men vi kjefter ikke og er ikke truende på noen måte. Vi bare stanser og tar tilbake. Kanskje dette blir vanskeligere etterhvert, men stort sett unngår vi at hun får tak i ting, og bytter med lek og godbiter og prøver å bygge opp et samarbeid. Det at hun da i en periode vil plukke opp ekstra mange ting og nå aktivt leter etter hansker hun kan få tak i synes jeg er verdt prisen hvis jeg senere får en hund som kan hente ting til meg og finne igjen ting jeg mister når vi er ute på tur. Vi lar henne ikke komme bort til stuebordet og kjøkkenbordet når hun ikke helt opp til ennå. Vi har ommøblert og gjerdet inn halve stua og innser at vi må endre vaner og hva vi kan legge fra oss ulike steder, men jeg håper og tror det bare er i en periode. Vi har nå en diskusjon med valpen om bøkene i bokhylla. Særlig når hun er overtrøtt insisterer hun på å rive ut og ødelegge pocketbøker i den ene hylla hun har tilgang til. Vi er villige til å få noen bøker med litt biteskader for å ha denne bokhylla for å kunne trene henne i "stans og kom heller til meg så kan vi leke eller kose". Det tar en del tid og energi for oss å stadig følge med og avbryte, og vi må passe på å enda oftere leke og kose med henne når hun ikke først prøver seg på bokhylla, men bare er snill. Nå ligger hun f.eks pent på gulvet og ser på meg så nå skal jeg avbryte dette skriveriet og heller gi henne oppmerksomhet før hun finner på ugang. ;.) Uansett har jeg ikke til hensikt å velsigne eller jule opp bikkja fordi jeg har dårlig timing og er en dårlig trener og dårlig til å forutse problemer. Kan man ikke kalle en spade for en spade. Hvorfor si velsignelse når man mener noe ikke fullt så uskyldig? Så langt stortrives jeg med positiv oppdragelse der vi dyrker samarbeid og er gode ledere som tar alt ansvar selv og ikke forventer at hunden er tankeleser. - Men, det er tidkrevende og krever disiplin av oss!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rora |
Liker |
|
|
Mofassah
Dobbelchampion
Rase: Riesenschnauzer sort Bonuspoeng: 36068 Innlegg: 1705 Offline
|
|
Postet: Torsdag 10. Feb 2011, 22:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Yoko har et viktig poeng. Problemet her er vel ikke først og fremst at hunden napper til seg ting som den vil gnage på, det gjør jo alle valper og unghunder i større eller mindre grad, og går som regel over av seg selv - hvor fort avhenger av hvor mye man griper fatt i akkurat det. Det som er hovedproblemet er jo at hunden viser aggressivitet når svigermor forsøker å stoppe hunden. Aggressivitet kan ha flere årsaker, men uansett årsak er det en uønsket tilstand i hundens hode som man må trene vekk. Å "vinne" over hunden ved å vise seg selv enda tøffere og sterkere, altså å gi den en "velsignelse" som Frans og hans likesinnede foreslår, kan nok være en effektiv metode til å hunden å få en aversjon mot situasjonen, men har noen klare bivirkninger. Det er høyst tvilsomt om hunden umiddelbart generaliserer dette selv til å gjelde alle mennesker, og vil nok være aggressiv mot svigermor neste gang også, selv om den slutter med slikt overfor eierne. Clouet er altså å lære hunden at den ikke trenger å knurre og glefse, fordi det vil lønne seg for den å velge en annen reaksjon. Ved å tilby hunden godbiter eller annen type oppmerksomhet AVLEDER man hunden, man belønner ikke den uønskete adferden. Jeg vet ikke om det er godt norsk ord for det, men på engels kalles det "counter conditioning", og er en suveren metode å endre hundens sinnstilstand. Her er en god video av Dr. Sophia Yin, der hun løser problemet med aggressivitet hos en hund vha godbiter. http://www.youtube.com/watch?v=sI13v9JgJu0
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Mofassah |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3
|