Mofassah: det var mer eller mindre en oppsummering av hele tråden. Det er jo bare en lang rekke med meningsløse ubegrunnete påstander hele veien, og sånn sett ganske destruktivt. 

En oppsummering av tråden? Du fjåset kun om deg, hvordan skal det være oppsummering av andres inntrykk? Blir vel mer riktig å si at det er DITT inntrykk av tråden?

Og når det legges ut som et spørsmål i forhold til andres erfaringer blir det vel noget arrogant å avvise det som "meningsløse ubegrunnete påstander" ?

Mofassah:

Lilli&Nemi:

Vær gjerne uenig med meg, og også krass om så, men synes det er ufint å tillegge meg noe jeg ikke har skrevet eller ment. Vil ha meg frabedt å koples til slike utsagn om folk, som det du kommer med her.

For selv har jeg ikke snakket om klikkere som drittsekker. Sagt at de jeg har truffet tvertimot har vært hyggelige.

Ikke er jeg motstander av filosofien heller.

Det jeg har uttalt er at jeg opplever det er mye negativitet ovenfor folk som trener annerledes

 

 

Jeg er ikke krass, og det var ikke bare rettet mot deg, det var mer eller mindre en oppsummering av hele tråden. Det er jo bare en lang rekke med meningsløse ubegrunnete påstander hele veien, og sånn sett ganske destruktivt. Det eneste man oppnår med en sånn diskusjon som dette er å nøre oppunder fordommer og lukke for åpen og saklig diskusjon. 

At det er meningsløst er din mening. Men som det har blitt beskrevet, opplever mange det slik...enten du mener det er meningsløst eller ikke, og kaller det en lang rekke ubegrunnede påstander. Kanskje noen kan ta det til etterretning, så ikke filosofien ender med kun et dårlig rykte.

Jeg synes selv jeg allerede har gått for langt i.f.t forumsreglene når det gjelder å begrunne (vanskelig uten å komme opp med navn).

En håndfull personlige vitnesbyrd om tilfeldige negative møter mellom bekjentskaper og klikkertrenere som grunnlag for å påstå at "klikkertrenere er mer negative" er i MINE ØYNE meningsløst og ubegrunnet. Fornøyd nå?

Jeg kan godt ramse opp mine negative opplevelser med instruktører av tradisjonelle metoder også, men det fører ingen steder hen. Slike generaliseringer hører ingen steder hjemme.

Og om det er arrogant, så er det helt greit. Det har du jo faktisk et visst belegg for å si, ettersom jeg snakker rett fra leveren og sier det jeg mener uten å pakke det inn i bomull, og jeg er vant med at det oppfattes som arroganse. 

Mofassah:

Du sier jo selv at de klikkertrenere du kjenner er hyggelige, og likevel velger du å lansere det du selv sier er en ganske drøy påstand. Hva er poenget ditt da? Vil du gjerne ha en bekreftelse på at du har oppfattet de du kjenner galt? Stoler du mer på bekjentes erfaringer i møte med klikkertrenere som ikke vil gå inn og rette opp en hund som er kjørt i grøfta? Har du fundert over dine refereansepersoners hundehold? Kanskje det er der skoen trykker og ikke hos de klikkertrenerne som vegrer seg for å rehabilitere dyret?

Og ja, nå var jeg krass, men å insinuere at klikkertrenere er mer negative enn andre er ikke så lite krasst det heller. 

Ser ikke noe problematisk i å se at folk er hyggelige, men likevel ikke like ene holdningen dems. Det er vel det motsatte av å stigmatisere?. hehehe...måtte le, for nå var det galt at det ikke var negativt nok heller...

Poenget er (igjen), at jeg hører dette fra så mange ulike hold. Og jeg synes det er mer skvært å ta det opp her, enn andre steder.

Referansene jeg nevner her, har jeg ikke engang hatt behov for å fundere over. Det er folk jeg har sett og opplevd hva er gode for over lang tid

Normanna:

HuJa: Ut i fra tonen vil jeg gjette på nyfrelst klikkertrener.... Siden du lurte på hva du var altså :)

 

Ja for også i denne tråden er det "klikkertrenerne" som er mest kritiske?

Er det en konkurranse?

Lilli&Nemi:

Poenget er (igjen), at jeg hører dette fra så mange ulike hold. Og jeg synes det er mer skvært å ta det opp her, enn andre steder.

Jeg hører mye rart om mange slags grupper i ett sett og fra alle slags folk. Det være seg trygdemisbrukere, samer, alkoholikere, bergensere, trøndere, arabere, aksjemeklere, kassadamer, bilmekanikere, røykere, katteeiere, bussjåfører, yrkesmillitære, lastebilsjåfører, punkere, kristne, lærere, politikere, pakistanere, politifolk, alenemødre osv osv, men jeg føler aldri for å lufte det ut i noe forum. Når man har passert puberteten, har reist litt, lest noen bøker og fulgt litt med i samfunnslivet forøvrig, så vet man at det ikke er mulig å generalisere på den måten som du gjør her. Jeg anser det for alt annet en "skvært".

Mofassah:

 Når man har passert puberteten, har reist litt, lest noen bøker og fulgt litt med i samfunnslivet forøvrig, så vet man at det ikke er mulig å generalisere på den måten som du gjør her. Jeg anser det for alt annet en "skvært".

Glise..... slik du aldri genraliserer "traddiser", deres hundehold og deres person?

Mofassah:

Lilli&Nemi:

Poenget er (igjen), at jeg hører dette fra så mange ulike hold. Og jeg synes det er mer skvært å ta det opp her, enn andre steder.

 

Jeg hører mye rart om mange slags grupper i ett sett og fra alle slags folk. Det være seg trygdemisbrukere, samer, alkoholikere, bergensere, trøndere, arabere, aksjemeklere, kassadamer, bilmekanikere, røykere, katteeiere, bussjåfører, yrkesmillitære, lastebilsjåfører, punkere, kristne, lærere, politikere, pakistanere, politifolk, alenemødre osv osv, men jeg føler aldri for å lufte det ut i noe forum. Når man har passert puberteten, har reist litt, lest noen bøker og fulgt litt med i samfunnslivet forøvrig, så vet man at det ikke er mulig å generalisere på den måten som du gjør her. Jeg anser det for alt annet en "skvært".

Nå befinner vi oss på et hundeforum. Selv kan jeg nok sukke over tema som kommer opp, men å opptre så patroniserende av den grunn, har jeg ikke behov for. Å dra inn pubertet og livserfaringen til andre deltakere, sier mer om din modenhet

HuJa:

Mofassah:

 Når man har passert puberteten, har reist litt, lest noen bøker og fulgt litt med i samfunnslivet forøvrig, så vet man at det ikke er mulig å generalisere på den måten som du gjør her. Jeg anser det for alt annet en "skvært".

Glise..... slik du aldri genraliserer "traddiser", deres hundehold og deres person?

 

Sitater takk!

Lilli&Nemi:

Mofassah:

Lilli&Nemi:

Poenget er (igjen), at jeg hører dette fra så mange ulike hold. Og jeg synes det er mer skvært å ta det opp her, enn andre steder.

 

Jeg hører mye rart om mange slags grupper i ett sett og fra alle slags folk. Det være seg trygdemisbrukere, samer, alkoholikere, bergensere, trøndere, arabere, aksjemeklere, kassadamer, bilmekanikere, røykere, katteeiere, bussjåfører, yrkesmillitære, lastebilsjåfører, punkere, kristne, lærere, politikere, pakistanere, politifolk, alenemødre osv osv, men jeg føler aldri for å lufte det ut i noe forum. Når man har passert puberteten, har reist litt, lest noen bøker og fulgt litt med i samfunnslivet forøvrig, så vet man at det ikke er mulig å generalisere på den måten som du gjør her. Jeg anser det for alt annet en "skvært".

Nå befinner vi oss på et hundeforum. Selv kan jeg nok sukke over tema som kommer opp, men å opptre så patroniserende av den grunn, har jeg ikke behov for. Å dra inn pubertet og livserfaringen til andre deltakere, sier mer om din modenhet

Men selv har du ingen problemer med å patroniserende postulere at klikkertrenere er mer negative enn andre hundeeiere, og generelt besitter dårlige holdninger. Og så jeg som trodde at valpen her i huset var kongen av å bite seg selv i halen.

Mofassah:

Lilli&Nemi:

Mofassah:

Lilli&Nemi:

Poenget er (igjen), at jeg hører dette fra så mange ulike hold. Og jeg synes det er mer skvært å ta det opp her, enn andre steder.

 

Jeg hører mye rart om mange slags grupper i ett sett og fra alle slags folk. Det være seg trygdemisbrukere, samer, alkoholikere, bergensere, trøndere, arabere, aksjemeklere, kassadamer, bilmekanikere, røykere, katteeiere, bussjåfører, yrkesmillitære, lastebilsjåfører, punkere, kristne, lærere, politikere, pakistanere, politifolk, alenemødre osv osv, men jeg føler aldri for å lufte det ut i noe forum. Når man har passert puberteten, har reist litt, lest noen bøker og fulgt litt med i samfunnslivet forøvrig, så vet man at det ikke er mulig å generalisere på den måten som du gjør her. Jeg anser det for alt annet en "skvært".

Nå befinner vi oss på et hundeforum. Selv kan jeg nok sukke over tema som kommer opp, men å opptre så patroniserende av den grunn, har jeg ikke behov for. Å dra inn pubertet og livserfaringen til andre deltakere, sier mer om din modenhet

 

 

Men selv har du ingen problemer med å patroniserende postulere at klikkertrenere er mer negative enn andre hundeeiere, og generelt besitter dårlige holdninger. Og så jeg som trodde at valpen her i huset var kongen av å bite seg selv i halen.

Jeg har ikke problemer med å skrive på forumet her, en tråd med hva jeg hører flere blir fortalt, og at jeg hører at det blir sagt mye negativt om folk som trener annerledes. Og jeg har testet det ut i andre klubber, ved å spørre om klikkertrening, og ikke hørt noe negativt. Motsatt har jeg hørt det ovenfor hel gruppe av kursdeltakere, at "slik de gjør der, ville jeg ikke utsatt hunden min for". (Spurte når vedkommende hadde gått der og trent, og det hadde hun ikke, for der gikk hun ikke).

Med skvært, mener jeg det er bedre å nevne det her på forumet, enn i en hundeklubb. Der stiller jeg meg positiv til filosofien, som jeg jo er. Lite skvært ville det vært å heller fortelle hva "klikkere" forteller om klubben

At jeg er av de som her kritiserer, har jeg sagt en del om.

Lilli&Nemi:

 

 

Jeg har ikke problemer med å skrive på forumet her, en tråd med hva jeg hører flere blir fortalt, og at jeg hører at det blir sagt mye negativt om folk som trener annerledes. Og jeg har testet det ut i andre klubber, ved å spørre om klikkertrening, og ikke hørt noe negativt. Motsatt har jeg hørt det ovenfor hel gruppe av kursdeltakere, at "slik de gjør der, ville jeg ikke utsatt hunden min for". (Spurte når vedkommende hadde gått der og trent, og det hadde hun ikke, for der gikk hun ikke).

Med skvært, mener jeg det er bedre å nevne det her på forumet, enn i en hundeklubb. Der stiller jeg meg positiv til filosofien, som jeg jo er. Lite skvært ville det vært å heller fortelle hva "klikkere" forteller om klubben

At jeg er av de som her kritiserer, har jeg sagt en del om.

Men om du hadde formulert deg annerledes(og flere andre med deg), så hadde du kanskje fått en helt annen diskusjon. Ingen liker å bli fortalt at de er arrogante og negative og jeg vet ikke hva annet klikkertrenere er blitt kalt i løpet av denne tråden. For det er forskjell på å fortelle om en bekymrende opplevelse, til å generalisere til en tendens blant de fleste...

Bergljot:

Lilli&Nemi:

 

 

Jeg har ikke problemer med å skrive på forumet her, en tråd med hva jeg hører flere blir fortalt, og at jeg hører at det blir sagt mye negativt om folk som trener annerledes. Og jeg har testet det ut i andre klubber, ved å spørre om klikkertrening, og ikke hørt noe negativt. Motsatt har jeg hørt det ovenfor hel gruppe av kursdeltakere, at "slik de gjør der, ville jeg ikke utsatt hunden min for". (Spurte når vedkommende hadde gått der og trent, og det hadde hun ikke, for der gikk hun ikke).

Med skvært, mener jeg det er bedre å nevne det her på forumet, enn i en hundeklubb. Der stiller jeg meg positiv til filosofien, som jeg jo er. Lite skvært ville det vært å heller fortelle hva "klikkere" forteller om klubben

At jeg er av de som her kritiserer, har jeg sagt en del om.

 

 

Men om du hadde formulert deg annerledes(og flere andre med deg), så hadde du kanskje fått en helt annen diskusjon. Ingen liker å bli fortalt at de er arrogante og negative og jeg vet ikke hva annet klikkertrenere er blitt kalt i løpet av denne tråden. For det er forskjell på å fortelle om en bekymrende opplevelse, til å generalisere til en tendens blant de fleste...

 

Selv vil jeg heller høre at jeg er negativ til en sak, enn at jeg ikke behandler hundene mine greit

Red: for meg hadde den vært langt værre å få høre. Og for at det ikke skal stemme, må jeg jammen ta meg en pause i diskusjonen og komme meg ut med de

Hva hadde du forventet egentlig? En slags konsensuserklæring av typen "ja, vi klikkertrenere er mer negativ overfor andre, mindre hjelpsomme og ikke i stand til å hjelpe folk med problemhunder. Tadisjonelle trenere derimot er mye mer hjelpsom og positive og kritiserer ikke andre like mye"? Sorry, men det får du ikke, og det visste du vel egentlig selv. Som sagt, så er denne diskusjonen her spekket med ubegrunnet synsing basert på enkeltes negative erfaringer, og det fører ingen steds hen.

Som det også står i tråden her, så er det like mange som har stikk motsatt oppfatning, og det vil aldri bli noe annet enn stikk motsatte oppfatninger, med mindre du engasjerer et kvalifisert oppdragsforskningsinstitutt og foretar en etterprøvbar kvantitativ måling av holdninger i en representativ gruppe, fulgt opp med kvalitative undersøkeler, intervjuer og presenterer sine funn i en fylidg rapport med alle nødvendige vitenskapelige forbehold.

Mofassah:

Sitater takk!

Mofassah:Enten må du trappe opp korrigeringen med tøffere midler, slik jeg har en mistanke om at alle de skinnhellige superpositive å-så-glade-hunder-vi-har traddisene her gjør, men prøver å innbille oss at de ikke gjør.

Holder som sitat sånn i farta? Eller vil du ha flere?

Noen av oss har en negativ oppfatning om måten klikkerfilosofien blir forkynt på av noen. Det blir oppfattet som et personlig angrep på alle som klikkertrener? Hvorfor det?

MÅ man skjære alle over en kam da?

HuJa:

Mofassah:

HuJa:

Mofassah:

 Når man har passert puberteten, har reist litt, lest noen bøker og fulgt litt med i samfunnslivet forøvrig, så vet man at det ikke er mulig å generalisere på den måten som du gjør her. Jeg anser det for alt annet en "skvært".

Glise..... slik du aldri genraliserer "traddiser", deres hundehold og deres person?

 

 

 

Sitater takk!

Mofassah:Enten må du trappe opp korrigeringen med tøffere midler, slik jeg har en mistanke om at alle de skinnhellige superpositive å-så-glade-hunder-vi-har traddisene her gjør, men prøver å innbille oss at de ikke gjør.

Holder som sitat sånn i farta? Eller vil du ha flere?

Noen av oss har en negativ oppfatning om måten klikkerfilosofien blir forkynt på av noen. Det blir oppfattet som et personlig angrep på alle som klikkertrener? Hvorfor det?

MÅ man skjære alle over en kam da?

Det sitatet der gjelder ikke alle som trener tradisjonelt, men de som deltok i den spesifikke tråden, derav bruken av preposisjonen "her". Altså ikke generaliserende, slik utgangspunktet for denne tråden er, der siktemålet har vært å slå fast at klikkertrenere er mer negative. Det er altså ikke JEG som skjærer alle over en kam, så den øvelsen der, å skulle terminere mine argumenter mot en så håpløs generalisering ved å liksom si at jeg ikke har noe jeg skulle sagt, det kan du spare deg.

Det blir forøvrig ikke oppfattet som et personlig angrep på alle som klikkertrener, men en negativ stempling av en hel skokk med svært ulike mennesker som tilfeldigvis trener hund på samme måte.

At DU mener at ENKELTE gir DEG et negativt bilde av klikkertrening står du selvsagt fritt til å rope så høyt og ofte du vil. 

Mofassah:

 

Det sitatet der gjelder ikke alle som trener tradisjonelt, men de som deltok i den spesifikke tråden, derav bruken av preposisjonen "her". Altså ikke generaliserende, slik utgangspunktet for denne tråden er, der siktemålet har vært å slå fast at klikkertrenere er mer negative. Det er altså ikke JEG som skjærer alle over en kam, så den øvelsen der, å skulle terminere mine argumenter mot en så håpløs generalisering ved å liksom si at jeg ikke har noe jeg skulle sagt, det kan du spare deg.

Det blir forøvrig ikke oppfattet som et personlig angrep på alle som klikkertrener, men en negativ stempling av en hel skokk med svært ulike mennesker som tilfeldigvis trener hund på samme måte.

At DU mener at ENKELTE gir DEG et negativt bilde av klikkertrening står du selvsagt fritt til å rope så høyt og ofte du vil. 

Aaahhh.... så her var i akkurat den tråden og ikke her som på forumet? Så bra! Skal huske den lure formuleringa der til senere bruk :D

 Mhmm... jeg har lest hva du har skrevet og står fast ved mine fordommer.... 

HuJa:

Mofassah:

 

Det sitatet der gjelder ikke alle som trener tradisjonelt, men de som deltok i den spesifikke tråden, derav bruken av preposisjonen "her". Altså ikke generaliserende, slik utgangspunktet for denne tråden er, der siktemålet har vært å slå fast at klikkertrenere er mer negative. Det er altså ikke JEG som skjærer alle over en kam, så den øvelsen der, å skulle terminere mine argumenter mot en så håpløs generalisering ved å liksom si at jeg ikke har noe jeg skulle sagt, det kan du spare deg.

Det blir forøvrig ikke oppfattet som et personlig angrep på alle som klikkertrener, men en negativ stempling av en hel skokk med svært ulike mennesker som tilfeldigvis trener hund på samme måte.

At DU mener at ENKELTE gir DEG et negativt bilde av klikkertrening står du selvsagt fritt til å rope så høyt og ofte du vil. 

Aaahhh.... så her var i akkurat den tråden og ikke her som på forumet? Så bra! Skal huske den lure formuleringa der til senere bruk :D

 Mhmm... jeg har lest hva du har skrevet og står fast ved mine fordommer.... 

Ja faktisk, det var på ingen måte noen generell betraktning over traddiser. Jeg kjenner mange traddiser som gladelig, og med stolthet kan begrunne og forklare hvorfor de velger aversiver i sin trening. Det jeg skrev var på side 12 av en lang tråd med side opp og side ned med haugevis av innlegg om "korrigering", der den ene etter den andre ikke ville svelge de mekanismer som faktisk ligger bak f.eks. skjeggnapping, men forsøkte å vri seg unna det faktum at "korrigering" i treningssammenheng utnytter hundens iboende trang til å unngå ubehag. Dette faller tydeligvis mange her på forumet tungt å svelge, uvisst av hvilken grunn. 

Og at du har fordommer mot klikkertrenere som en gjeng med negative typer, det må du gjerne ha, hvis det er din overbevisning, men da må du tåle å bli motsagt når du ytrer det på forumet til kanskje Norges fremste representant for klikkertrening.

HuJa: Vil forøvrig presisere at det er DU som stempler "en hel skokk med svært ulike mennesker som tilfeldigvis trener hund på samme måte", ikke vi som er skeptiske. Vi har vel gjort dte ganske klart at "skokken med svært ulike mennesker" er hyggelige i seg selv, det er bare predikeringa det reageres på :)

Jaha? Belys meg. Hvor og når stempler jeg klikkertrenerne som noe som helst? Nå må du ta rev i seilene. Det er jo faktisk det MOTSATTE jeg gjør. Jeg tar (relativt kraftig) avstand fra hypotesen om at det er belegg for å hevde at klikkertrenere som gruppe er mer negative enn tradisjonelle trenere.

Mofassah:

Og at du har fordommer mot klikkertrenere som en gjeng med negative typer, det må du gjerne ha, hvis det er din overbevisning, men da må du tåle å bli motsagt når du ytrer det på forumet til kanskje Norges fremste representant for klikkertrening.

Mofassah:

HuJa: Vil forøvrig presisere at det er DU som stempler "en hel skokk med svært ulike mennesker som tilfeldigvis trener hund på samme måte", ikke vi som er skeptiske. Vi har vel gjort dte ganske klart at "skokken med svært ulike mennesker" er hyggelige i seg selv, det er bare predikeringa det reageres på :)

Jaha? Belys meg. Hvor og når stempler jeg klikkertrenerne som noe som helst? Nå må du ta rev i seilene. Det er jo faktisk det MOTSATTE jeg gjør. Jeg tar (relativt kraftig) avstand fra hypotesen om at det er belegg for å hevde at klikkertrenere som gruppe er mer negative enn tradisjonelle trenere.

Nå må du sette på deg brillene og lese skikkelig :)

Det var HOLDNINGENE og MÅTEN det ofte blir predikert "HALLELUJA! KLIKKERTTRENING" på (derav sammenligningen fra flere om nyfrelste) det reageres på, ikke menneskene i seg selv :)

Er helt greit å bli motsagt, rett og slett ganske forventet siden dette er et forum, men det er greit å si i mot på det som faktisk blir sagt.

HuJa:

Det var HOLDNINGENE og MÅTEN det ofte blir predikert "HALLELUJA! KLIKKERTTRENING" på (derav sammenligningen fra flere om nyfrelste) det reageres på, ikke menneskene i seg selv :)

Jeg pleier å ringe på hos folk i nabolaget den siste søndagen i måneden. Jeg blir som regel invitert inn på kaffe, og så forteller jeg dem de siste nyhetene om klikkertrening. Var du den som smalt døra i ansiktet på meg på forrige runde? I så fall vil jeg si her på forumet at jeg oppfattet det som ganske frekt!

Lilli&Nemi:

Bergljot:

Men om du hadde formulert deg annerledes(og flere andre med deg), så hadde du kanskje fått en helt annen diskusjon. Ingen liker å bli fortalt at de er arrogante og negative og jeg vet ikke hva annet klikkertrenere er blitt kalt i løpet av denne tråden. For det er forskjell på å fortelle om en bekymrende opplevelse, til å generalisere til en tendens blant de fleste...

 

 

 

Selv vil jeg heller høre at jeg er negativ til en sak, enn at jeg ikke behandler hundene mine greit

Red: for meg hadde den vært langt værre å få høre. Og for at det ikke skal stemme, må jeg jammen ta meg en pause i diskusjonen og komme meg ut med de

Og hvilken relevans har det her? Poenget var jo generaliseringen fra enkelterfaringer til en generell forklaring av hvordan "klikkere" er. Noe man vel strengt tatt ikke kan uttale seg så mye om, annet enn at man velger å trene på en spesiell måte?

LurEn: Var du den som smalt døra i ansiktet på meg på forrige runde? I så fall vil jeg si her på forumet at jeg oppfattet det som ganske frekt!

Ouch! Var det DEG?! Da må jeg bare få be pent om unnskyldning altså......YNNSJYLL!

Må gjerne ta turen på nytt, skal sørge for kaffe og at du får tatt deg ei bolle! ;o)

Jeg så og vet du brukte ordet klikkertrenere feil. Og rettet det til "positive" metoder i stedet. Like feil etter min mening.

Det er svært få som trener positivt i Norge. Dvs. De som trener ekte klikkersk og et minimalt antall til.

Det du har mange som trener er trad KALT positivt. Det er det som er omfattende. Og det er DET som trenes rundt i klubbene.

Ikke positivt. Ikke klikkertrening. Ikke positivt med klikker.

Men helt TRAD. kalt positivt med klikker og blandingsmetodikk.

Og i denleiren tror jeg så gjerne du møter både det ene og det andre:)

Og at du ser mange som driver med.

Men de trener altså ikke hverken positivt eller klikkersk som metode:)