Nå er jeg litt forvirret her. Mitt kjennskap til belgerne er ikke alt for inngående. men er Tervueren og groendal, samme rase? Altså kan man få både terv og groendal i samme kull?

slik jeg har forstått det kan man blande alle belgerne med hverandre, dvs terv, groendal og malle:/  er ikke 100 %, så om noen kan utfylle litt mer hadde det vært fint:)

edit:

det finnes 4 belger varianter, glemte å nevne laekenois. http://no.wikipedia.org/wiki/Belgisk_fårehund

www.nbfk.no Norsk belgisk fårehundklubb

Det skulle selvsagt stå groenendael.. bare så jeg ikke fornærmer noen ;)

Det må da være noen belgerentusiaster der ute som vet noe om dette?

Tinkus: Mulig det er lov å blande, jeg vet ikke. Jeg kjenner de fire variantene.. men trodde de var klassifisert som ulike raser. Men de er kanskje ikke det?

Hvis du leser rasestandaren på www.nbfk.no så deler de rasestandar, men har ulike standarer innen standaren... om du skjønner:/

har hørt om groenendaeler som har hatt maller bak i linjene, og det samme med maller og terver, men vet ikke om dette fremdeles er lov..

Tinkus:

 

Hvis du leser rasestandaren på www.nbfk.no så deler de rasestandar, men har ulike standarer innen standaren... om du skjønner:/

 

 

 

har hørt om groenendaeler som har hatt maller bak i linjene, og det samme med maller og terver, men vet ikke om dette fremdeles er lov..

 

Tervueren har samme avstamning som, eller stammer fra groenendael. Og groenendael får av og til tervuerenvalper i kullet.

Problem solved :)

Tror de er klassifisert som ulike raser, men mener de kan bære med seg skjulte anlegg for annen pelsfarge og pelskvalitet enn det de har selv. Så det kan dukke opp sorte valper i et terv-kull f.eks, og disse registreres som groenendael. Tror jeg...

Red. Så ikke det siste innlegget før jeg postet. :)

Åshild&Luna:

Tror de er klassifisert som ulike raser, men mener de kan bære med seg skjulte anlegg for annen pelsfarge og pelskvalitet enn det de har selv. Så det kan dukke opp sorte valper i et terv-kull f.eks, og disse registreres som groenendael. Tror jeg...

Angelcharm:

 

Åshild&Luna:

 

Tror de er klassifisert som ulike raser, men mener de kan bære med seg skjulte anlegg for annen pelsfarge og pelskvalitet enn det de har selv. Så det kan dukke opp sorte valper i et terv-kull f.eks, og disse registreres som groenendael. Tror jeg...

 

Ja det var slik jeg forsto det, men bare motsatt. altså at man kan få tervvalper i et groenendael kull, men mulig det kan skje motsatt også?

 

Synes å huske at det gikk bare den ene veien, og at en av langhårsvariantene også kan få korthår, eller var det korthår som kunne få langhår? Er ikke sikker...

Hunderasen belgiske fårehunder består av 4 varianter: groenendael, Laekenois, Malinois og Tervueren.

 Det kan fødes groenendael i tervuerenkull og omvendt, osv.

Åshild&Luna:

 

Synes å huske at det gikk bare den ene veien, og at en av langhårsvariantene også kan få korthår, eller var det korthår som kunne få langhår? Er ikke sikker...

 

Eroja:

Hunderasen belgiske fårehunder består av 4 varianter: groenendael, Laekenois, Malinois og Tervueren.

 

 Det kan fødes groenendael i tervuerenkull og omvendt, osv.

Ja, det stammer fra den tiden da man brukte de brukandes hundene til avl, og brydde seg katta om pels og farger. :) Så ble det delt inn i fire "underraser" (men de har lik standard bortsett fra farger og pelslengde), tervueren, groenendael, malinois og laekenois. Men siden de har samme opphav dukker det innimellom opp en annen variant enn tiltenkt. Feks. en terv i et mallekull (denne blir da registrert terv) eller en terv i en groenkull eller omvendt. Pelsen blir gjerne dåligere enn en terv fra tervkull men ikke nødvendigvis. De kan også få omvendt masker :) Men korthårsgenet er dominant overnfor langhår såvidt jeg har forstått, så det dukker ikke opp maller etter tervforeldre. Og så holder man tunga rett i munnen  og parrer to groen og får et kull med fire farger i! Det kom grått, rødt, svart og black/tan. Dette er en genetisk umulighet i forhold til det vi vet om fargegenetikk, men jammen.. Kullet ble DNAtestet for å sjekke at opphavet stemte også.

For å kryssparre må man søke dispensasjon. Den er ikke god å få her, men vanligere nedover i Europa. :)

Laekenoisen har jeg fint lite greie på, aldri sett en engang, men det kan kanskje noen andre utdype. :)

Kryssparringer mellom f.eks groen og terv tillates kun etter særskilt søknad i Norge. Og i enkelte land er det ingen restriksjoner. Dermed kan f.eks terv fødes i groen-kull. Dette er vel den helt klart vanligste "blandingskull"-varianten. 
Belgerklubben vurderer søknader om følgende kombinasjoner iflg klubbsiden: Groenendael x Tervueren, Tervueren x Malinois og Malinois x Laekenois.

 Ang rase så er det sånn at de fire typene regnes som én rase, med fire (hårlags)varianter. Fullstendig rasebetegnelse på f.eks en malle blir da "Belgisk fårehund, Malinois"

Takk for godt og utfyllende svar :) Håpet kanskje på at du kikket innom tråden ja

Da kan jeg gå helga i møte uten å rive meg i håret over dette ;)

belgerine:Laekenoisen har jeg fint lite greie på, aldri sett en engang, men det kan kanskje noen andre utdype. :)

canisminor:

belgerine:Laekenoisen har jeg fint lite greie på, aldri sett en engang, men det kan kanskje noen andre utdype. :)

Den er ikke så vanlig her til lands og vesentlig "skarpere" enn de andre. Den eneste jeg kjenner som har eid en lakkis sendte den tilbake til den utenlandske oppdretteren fordi vedkommende (som hadde hatt belger tidligere) ikke maktet den. I sitt hjemland har den vist seg som en framifrå brukshund i ulike disipliner.

Så hvor på skalaen vil du plassere den ifht. en bruksmalle? :)

belgerine: Så hvor på skalaen vil du plassere den ifht. en bruksmalle? :)

AC.: Ser du har fått utdypende svar fra bla Belgerine,så da har jeg ikke så mere og bidra med-) Laekenoisen er vel ganske lik Mallen i temerament,tenker jeg. Litt skarpere enn en terv og groen. Men nå ble jeg veldig nyskjærrig,her...på hvorfor du spør om dette? -))) Noe belger på agendaen?

Jeg er absolutt ingen belger ekspert, men trener med mye maller og en del terv. Jeg vet om en del terv kull hvor det er brukt malinoislinjer for å stabilisere nerver/drifter i en eller annen retning. Vet også om en hannhund malinois som benyttes på en del terv tisper.

Men... tja... ble vel ikke noe klokere av dette hehe. I Belgia så tror jeg det er gjort mye rart med belgeren mht avl. Det er mye miksing blandt belgerne selv om avkom er reg. som rene belgere.

Angelcharm:

 

Fant svaret selv nå... eller rettere sagt, min kjære fant det :) Alle fire rasevariantene har samme avstamning. mnen krysses ikke i avl.

 

Man kan krysse enkelte av variantene med hverandre i Norge og få registrert avkommet i NKK, det finnes en egen kryssparringskomité i belgerklubben som skal godkjenne hver enkelt kombinasjon før parring foretas.

Ang laeken - se på genetica.se så ser man hvordan den ligger an i forhold til mallen.

Tab - de malle/tervkrysningene - er de godkjent av kryssparringskomiteen og registrerte?

canisminor:

 

 

 

belgerine: Så hvor på skalaen vil du plassere den ifht. en bruksmalle? :)

Det vet jeg ikke. For meg er det ikke mulig å generalisere en rase p g a en eneste hund :)

 

 

 

Da synes jeg ikke du bør si at den er vesentlig skarpere enn de andre ;)

red. ang kryssavl så trodde jeg siste godkjente i disse trakter var i sverige for noen år siden? Er dere sikre på at disse malinoistervene ikke er terver fra mallekull? :)

belgerine:

canisminor:

belgerine: Så hvor på skalaen vil du plassere den ifht. en bruksmalle? :)

Det vet jeg ikke. For meg er det ikke mulig å generalisere en rase p g a en eneste hund :)

Da synes jeg ikke du bør si at den er vesentlig skarpere enn de andre ;)

Jeg spurte hvor du ville satt rasen ifht. bruksmallen. Så da du repliserte med at det visste du ikke pga. kjennskap til kun et individ gikk jeg ut i fra at alt du henviste til var på bakgrunn av dette individet. Alt i alt bunner mine videre innlegg i denne tråden i at jeg er uenig med deg i at laeken er "skarpere" og "mer hund" enn bruksmallen. Jeg tror ikke kompisen din hadde taklet bruksmalle heller om denne ikke taklet laeken liksom, om grunnlaget for å returnere den var for mye hund. Derav reaksjonen på "denne er vesentlig skarpere enn de andre variantene". Terv og groen kanskje. Men ikke "de andre". :) Uten at jeg noen gang har sett en laeken. :)

belgerine: Jeg spurte hvor du ville satt rasen ifht. bruksmallen. Så da du repliserte med at det visste du ikke pga. kjennskap til kun et individ gikk jeg ut i fra at alt du henviste til var på bakgrunn av dette individet. Alt i alt bunner mine videre innlegg i denne tråden i at jeg er uenig med deg i at laeken er "skarpere" og "mer hund" enn bruksmallen.

canisminor:

belgerine: Jeg spurte hvor du ville satt rasen ifht. bruksmallen. Så da du repliserte med at det visste du ikke pga. kjennskap til kun et individ gikk jeg ut i fra at alt du henviste til var på bakgrunn av dette individet. Alt i alt bunner mine videre innlegg i denne tråden i at jeg er uenig med deg i at laeken er "skarpere" og "mer hund" enn bruksmallen.

Jeg svarte at laeken var vesentlig skarpere enn andre belgere. Jeg skrev ikke noe om at den var "mer hund".  Mitt utsagn baserer seg på hva jeg har hørt av andre og det jeg har lest om rasen. "Kompisen" som ikke er noen "kompis" er selv erfaren i brukshundmiljøet og at vedkommende ikke er istand til å håndtere en bruksmalle får stå for din regning. Du kjenner ikke meg, "kompisen", de hundene vedkommende har hatt eller hva vedkommende "har stelt med" innenfor sitt miljø.

Nei jeg vet ikke hvem noen av dere er, og jeg beklager om jeg kommer frem som ufin og uhøflig. Men enten er det du eller jeg som blander, i det ene øyeblikket snakker vi om rasen generelt og deretter snakker vi om et individ uten at jeg får med meg at vi bytter. Og du nevnte heller ikke for mye hund, beklager. :) Men hva legger du i skarphet da? Er det reaksjonen på kjeledressen? Er det å kunne ta frem tyngde og kraft? Er skarphet den passive og forsvarslyst den aktive delen av aggressjonshandlingen? Og så overgår laeken mallen? Sånn jevnt over eller det individet du kjenner liksom?