| Forfatter |
|
HeleneHare
Klasse 2
Bonuspoeng: 1292 Innlegg: 61 Offline
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:17 Hundens plass |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har snakket med flere som har hund, og mange har de i sofaen og i stoler, og ikke minst i sengen sin. Jeg synes det er ekkelt med tanke på alt det de kanskje tråkker i ute.
Her er vi så kjipe at hundens plass er på gulvet. Den har aldri, og ingen av våre tidligere hunder heller, vært i sengen eller i sofaen.
Du da, har du din hund i møblene og sengen?
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
|
|
|
|
Nøtteliten
Trippelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 82087 Innlegg: 2025 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Her i huset kan alle seks hundene være i sofaen om de ønsker det. Sengen er derimot min, med unntak av minstemann - en frysen liten Italiener :).
Jeg synes overhode ikke synd på hunder som ikke får sove i sofaer og senger. De lider absolutt ingen nød - men mener det er opp til hver enkelt eier å bestemme hva de selv ønsker hjemme. Begge deler er like bra for hundene spør du meg :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Nøtteliten |
Liker |
|
|
ralfdog
Trippelchampion
Bonuspoeng: 95585 Innlegg: 3852 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:23 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
De får være i sofaen hvis de vil. I senga får de ikke være, men vi får heller ikke være i dems senger.
Det er kjekt å spyle labbene etter tur. Men drit dra dem med seg inn uannsett. Om man går eller sitter i det blir litt hips som haps for mitt meg.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ralfdog |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Mine hunder er i stor grad "selvrensende" . Og de får ligge i sofaen (unntatt samojeden, men han vil ikke uansett, for han blir for varm). Jeg har ingen motforestillinger mot å ha dem i senga heller, men gubben nekter. Min erfaring er at ungene her i heimen trekker inn mer dritt enn bikkjene....
Jeg vil ha det så rent at det er trivelig her, men ikke så rent at det går utover helsa!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Carlos&Chata
Trippelchampion
Rase: Mops Bonuspoeng: 58839 Innlegg: 2450 Offline
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:29 (Red: Sat 02. Apr 2011, 11:31) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
HeleneHare:
Jeg har snakket med flere som har hund, og mange har de i sofaen og i stoler, og ikke minst i sengen sin. Jeg synes det er ekkelt med tanke på alt det de kanskje tråkker i ute.
Her er vi så kjipe at hundens plass er på gulvet. Den har aldri, og ingen av våre tidligere hunder heller, vært i sengen eller i sofaen.
Du da, har du din hund i møblene og sengen?
Hmmm, du syns det ekkelt, jeg syns det er superkoslig Tja, de kan tråkke i ting ute, men når det er så masse snø som ute nå, så ser man fort hva hunden tråkker i, og om den tråkker i noe ekkelt, er det jo ikke verre enn å vaske fotene til hunden når man kommer hjem.. Hender seg jeg gjør det samme om sommeren også.. Bruker altid å ha en håndduk eller lignende ved døren slik at jeg enkelt kan vaske potene når vi kommer inn fra tur..
Så ja, jeg har hundene i møblene og sengen, katten også!. Jeg har skinnsoffa, så det er enklelt å holde den ren. i sengen ligger de somregel på et teppe eller jeg har en hundeseng oppi sengen som de ligger i.. men om de vil ligge under dyna så får de det også..
Hos meg er hundene en stor del av min familie, så det at dyrene mine altid skulle ligget på gulvet, hadde ikke funket her hos meg.. Da måtte jo katten vert på gulvet hele tiden også og det vil jeg heller ikke..
Så da får jeg bare godta at jeg får litt hundehår i soffa og seng.
Glemte å legge til at hundene har også sin egen seng på gulvet så de kan selv velge hvor de vil ligge!.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Carlos&Chata |
Liker |
|
|
Hemulen
Champion
Raser: Grand danois Whippet Bonuspoeng: 18738 Innlegg: 580 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Senga, og hele soverommet er forbudt, men det er nå fordi min kjære er allergisk. Sofaen er fritt fram, selv om jeg har en ide om at jeg skal begynne å ha et teppe under dyret, sånn at de værste mysiske flekkene ikke får sette seg for godt.
Det finnes ikke noe bedre enn å ha en stor klump som sover med hodet i fanget mens jeg slapper av i latsekken!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hemulen |
Liker |
|
|
Nata
Trippelchampion
Raser: Blandingshund Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 87838 Innlegg: 3785 Offline
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:35 så nært som mulig |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hundene liker å være nært, nært, og vi synes også det er koselig.
Derfor har vi kjøpt en skinnsofa som er veldig godt egnet til å ha hund oppi. Når vi ser en film sammen med venner, sitter vi trangt nok i sofaen, fordi hundene kliner seg imellom. Men det er tatt veldig godt imot av vennene, som vet at hundene er velkomne i sofaen, både med og uten invitasjon. Vi har det slik at hundene får komme og gå som de vil, i tillegg til at vi kan be dem komme opp og gå ned når det er ønskelig eller vise til steder i sofaen hvor det er mindre trafikk eller mer intimt, alt etter behov for hunden og oss. Bedagelig regel for alle.
Og ellers får hundene sove i senga enkelte dager og mange helger.
i tillegg er fanget mitt fritt for alle, og begge to ligger gjerne samtidig på fanget når jeg sitter i lenestolen, noe som går hardt utover "slå ut-fotskammelen", som får endel ekstra vekt. Men godt og varmt og koselig er det med tilsammen 33kg slumrende hund på fanget.
OT: I natt sov jeg med magen til eldsten som hodepute, fordi han hadde stjålet min, også holdt jeg rundt ham som en annen stor bamse. Helt utrolig deilig å våkne og innse hvordan vi hadde endt opp, og i tillegg se ham ligge helt avslappet, tett inntil meg. Han, som som unghund hadde lett for å skvette unna dersom han følte press på kroppen, ville ikke flytte seg i dag tidlig, og la seg bare enda tettere inntil da jeg gjorde et forsøk. Sånt er spesielt, og verdt noen timer med ekstra spennende bakterieflora i sengen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Nata |
Liker |
|
|
Chris&Odin
Dobbelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 46993 Innlegg: 956 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Sofa og seng er no-go zone for bikkja her i huset. Egentlig av den enkle grunn at vi har ganske liten sofa, og selv om det går greit å ha en valp i den blir det IKKE plass til en voksen hund og oss i sofaen, så vil helst ikke la han få vanen av å være der.
Senga er privat sone, enkelt og greit (selv om katta en gang i blant får komme opp.)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Chris&Odin |
Liker |
|
|
Tusla
Dobbelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 37019 Innlegg: 403 Offline
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:36 Hund i seng og sofa |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hunden vår ligger i sofaen så mye hun vil, og sover i sengen i lag med oss om natten. Hun hadde nok ikke hatt det forferdelig dersom hun måtte ligge på gulvet, men vi liker å ha henne i sofaen på fanget, og syns det er koselig å ha en fotvarmer om natten.
Er ikke så redd for bakterier og sånt jeg:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Tusla |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Rottweiler Dalmatiner Australsk kelpie Bonuspoeng: 155405 Innlegg: 15809 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:43 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg bor i ett rom der stue og soverom er i ett liksom :) Jeg er student!
Hunden får opp i sofa, men går aldri opp i sofa selv. Jeg må invitere han, han får også lov opp i senga :) Han er jo hvit da så jeg ser jo om han er skitten, jeg vasker han/spyler han om han blir skitten! Ikke noe særlig problem :) Jeg syns det er koslig!
Men jeg syns ikke synd på de som ikke vil ha hundene i sin sofa eller seng :) Ikke hundene heller! Det går jo helt fint det, eldstemann her er hverken i sofa eller seng. Han har hundeseng/pute å ligge på og han er kjempefornøyd med det. Jeg har skinnsofa (og vil nok alltid ha skinnsofa) så hund i sofa er ikke sååå stort problem :) Om jeg skal ha annet enn skinn senere så får han nok ikke lov oppi! Men hunden min er løs hjemme alene så gudene vet hva han finner på når han er alene, jeg vet at han ligger i senga hvertfall :P hehe!
Hver eier bestemmer selv :) Hunder er tilpasningsdyktige dyr så tror ikke de lider noe nød om de ikke får opp i sofa/seng/stol!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
Misky
Superhund 4
Raser: Malteser Tsjekkisk rottehund Bonuspoeng: 108195 Innlegg: 5562 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Spørsmålet her i huset er om jeg får lov til å være i sofaen... Malteseren min veier bare 2,7 kilo, men det er helt utrolig hvor mye plass hun tar når hun først har funnet den komfortable sovestillingen sin he he.
Jeg har ikke noe problem med og ha hunden hverken på sofaen eller i sengen, det synes jeg bare er koselig. ´Praktisk´ blir noe annet, da jeg gjerne våkner opp etter en natt med litt vond nakke fordi der en liten sammenrullet hvit hund som skal ligge på puten min, så må jeg ligge med nakken utenfor så hun ikke skal være ukomfortabel.
Heldigvis for oss så røyter hun ikke så det er jo ganske greit. Har heller ikke noe imot at det kommer en liten kald nese med tunge på kinnet mitt om morgenen, det er vel heller dagens ´vitamin-tilskudd´ for sjelen spør du meg !
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Misky |
Liker |
|
|
Rådyret
Dobbelchampion
Rase: Whippet Bonuspoeng: 30528 Innlegg: 1121 Offline
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:47 Renslige |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg vil nå tro at de fleste hunder er renslige jeg da. Mine vasker seg da hele tiden, så ikke noe problem med å ha dem i senga eller sofaen. De får lov til å ligge hvor enn de vil, så lenge de respekterer at vi kanskje sier nei noen ganger (hvis vi har besøk f.eks). Har vi gått tur og de er våte på labbene tørker jeg av dem før de får gå inn i huset uansett.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rådyret |
Liker |
|
|
HeleneHare
Klasse 2
Bonuspoeng: 1292 Innlegg: 61 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
Mine hunder er i stor grad "selvrensende" . Og de får ligge i sofaen (unntatt samojeden, men han vil ikke uansett, for han blir for varm). Jeg har ingen motforestillinger mot å ha dem i senga heller, men gubben nekter. Min erfaring er at ungene her i heimen trekker inn mer dritt enn bikkjene....
Jeg vil ha det så rent at det er trivelig her, men ikke så rent at det går utover helsa!
Jeg kan love deg at det ikke er så rent at det går utover helsen her. Det er sand og skitt etter hunden.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Rådyret
Dobbelchampion
Rase: Whippet Bonuspoeng: 30528 Innlegg: 1121 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rådyret |
Liker |
|
|
pokoli
Superhund 5
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 124574 Innlegg: 7461 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 11:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hunden min har fri tilgang til alle møbler :) Når møblene blir skitne så vasker jeg de. Når bikkja blir møkkete så vasker jeg henne. Jeg bekymrer meg over mye i livet, men ikke over sand i sofaen eller kvister i senga :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pokoli |
Liker |
|
|
HeleneHare
Klasse 2
Bonuspoeng: 1292 Innlegg: 61 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 12:05 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Rådyret:
HeleneHare:
Det er sand og skitt etter hunden.
Ikke alle hunder er skitne.
Åh, jeg vet ikke det... selv om vi tørker av beina på hunden hver gang vi har vært ute så kjenner jeg at det er skitt og hår på gulvet. Men for all del, alle må gjøre hva som er bet for dem. Hos oss er det forbudt, og hunden lider ingen overlast.
Det er vel en grunn for at vi tar av oss skoene i gangen også, tenker jeg. For du ville vel ikke klatret opp i sofaen med sko på?
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Rådyret
Dobbelchampion
Rase: Whippet Bonuspoeng: 30528 Innlegg: 1121 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 12:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
HeleneHare:
Det er vel en grunn for at vi tar av oss skoene i gangen også, tenker jeg. For du ville vel ikke klatret opp i sofaen med sko på?
Nei, men hvis hunden drar med seg så mye sand og skitt inn, vil jo dette feste seg under sokkene våre når vi går over gulvet. Men du tar kanskje av deg sokkene før du klatrer opp i sofaen du, eller?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rådyret |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 204221 Innlegg: 11697 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 12:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
HeleneHare:
Det er vel en grunn for at vi tar av oss skoene i gangen også, tenker jeg. For du ville vel ikke klatret opp i sofaen med sko på?
Jeg går utifra at det er forbudt å gå barbeint også hjemme hos deg, slik at dere ikke drar med dere skitt fra gulvet opp i senga? Eller er det kanskje obligatorisk fot-fask før man legger seg eller trekker føttene opp i sofaen?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Carlos&Chata
Trippelchampion
Rase: Mops Bonuspoeng: 58839 Innlegg: 2450 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 12:19 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Rådyret:
HeleneHare:
Det er vel en grunn for at vi tar av oss skoene i gangen også, tenker jeg. For du ville vel ikke klatret opp i sofaen med sko på?
Nei, men hvis hunden drar med seg så mye sand og skitt inn, vil jo dette feste seg under sokkene våre når vi går over gulvet. Men du tar kanskje av deg sokkene før du klatrer opp i sofaen du, eller?
Nettopp!. Det samme tenker jeg :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Carlos&Chata |
Liker |
|
|
SelvesteTerese
Klasse 3
Rase: Samojedhund Bonuspoeng: 3237 Innlegg: 44 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 12:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hunden min kan egentlig sove hvor som helst, men grensen går når det kommer til senga.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SelvesteTerese |
Liker |
|
|
pokoli
Superhund 5
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 124574 Innlegg: 7461 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 12:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
HeleneHare:
Åh, jeg vet ikke det... selv om vi tørker av beina på hunden hver gang vi har vært ute så kjenner jeg at det er skitt og hår på gulvet. Men for all del, alle må gjøre hva som er bet for dem. Hos oss er det forbudt, og hunden lider ingen overlast.
Det er vel en grunn for at vi tar av oss skoene i gangen også, tenker jeg. For du ville vel ikke klatret opp i sofaen med sko på?
Min hund får skyllet potene om det er vått ute, når det er tørt får hun ikke med seg noe annet enn støv, og det vil fyke overalt uansett hvor hunden oppholder seg. Støvsugeren og moppen må frem et par ganger i uka uansett pga pels, så da kan jeg likegodt støvsuge sofaen også :)
I min sofa hadde ikke sko vært krise, i alle fall ikke om jeg behandlet de som hundens labber. Dvs at jeg ville skylt og tørka de om de hadde søl under. Dessuten har jeg avtagbart/vaskbart trekk på sofaen, og et teppe i hjørnet til hunden. Null problem.
Neida, hunden hadde ikke lidd noen nød på gulvet, hun får jo ikke gå i sofaen hos venner, og er like lykkelig der. Men både jeg og hunden liker nærhet. Hun liker å ligge inntil meg, og jeg liker å ha henne der. Jeg ville følt et savn om jeg ikke kunne ha henne i sofaen, faktisk ville jeg trolig sittet mest på gulvet sammen med henne.
Hunden min har egen seng til å sove i, men det finnes ikke noe bedre enn å bli våknet av en liten, varm pelsdott som hopper opp for å få litt kos om morraen. For gleden å bli vekket på den måten hver morra skifter jeg gladelig sengetøy en gang eller to per uke :)
Jeg klarer ikke å bekymre meg over litt skitt og støv. Jeg koser meg med hunden i møblene og er ganske sikker på at jeg ville blitt utsatt for alle de samme bakteriene om hun bare var på gulvet. Jeg så min mor begrense livet sitt i et desperat forsøk på å holde huset sterilt i årevis. Det vil jeg aldri utsette meg selv for. Jeg vil kose meg med dyrene mine, jeg er nemlig bygd med immunforsvar og tåler litt skitt i sofaen ;)
Hvert til sitt, jeg tror ikke hunden lider nød av å bli på gulvet, men jeg lider nød om jeg ikke får ha pelsen i sofaen :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pokoli |
Liker |
|
|
HeleneHare
Klasse 2
Bonuspoeng: 1292 Innlegg: 61 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 12:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
HeleneHare:
Det er vel en grunn for at vi tar av oss skoene i gangen også, tenker jeg. For du ville vel ikke klatret opp i sofaen med sko på?
Jeg går utifra at det er forbudt å gå barbeint også hjemme hos deg, slik at dere ikke drar med dere skitt fra gulvet opp i senga? Eller er det kanskje obligatorisk fot-fask før man legger seg eller trekker føttene opp i sofaen?
Så klart. Her har vi et vaskevann med til enhver tid rent vann stående ved salongbordet. Noe annet hadde ikke tatt seg ut.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Hemulen
Champion
Raser: Grand danois Whippet Bonuspoeng: 18738 Innlegg: 580 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 13:00 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg husker med gru en kveld jeg skulle legge meg og min nydelige lille kattunge hadde lagt seg godt til rette på hodeputa. Med tre mark, og et sånt ekkelt lite saksedyr godt klistra i pelsen.
Da våkna jeg :p Om bikja har med litt sand i sofaen er ikke det noe krise etter det insektofobiske minnet!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hemulen |
Liker |
|
|
Hundepuz
Trippelchampion
Raser: Dalmatiner Borzoi Bonuspoeng: 54646 Innlegg: 1171 Offline
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 13:01 Så heldige folk er! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Som har hunder som ikke lider noen nød om de ikke får komme opp i seng/sofa! For Hundepusen her, er det nemlig verdens undergang om han ikke får være i sofaen/senga. Han blir så stressa om han ikke får komme opp, at han stressrøyter og klør. Han er ganske sikker på at han kommer til å dø, og det ganske kjapt. Senga/sofaen kan heller ikke være for hard, prinsen på erten kan ikke ligge rett på madrassen, han må ha et par dyner eller tepper under seg (og et over) ellers blir det krise.
Jeg må si at jeg til tider har angra på at jeg lærte borzoien om hvor fantastisk det er å ligge i seng/sofa (stakkars gamle dama har stått i kennel i mange år, klart hu skal skjemmes bort på sine eldre dager!). Det blir faktisk trangt i en 160 seng når lamaen strekker seg ut, og når dalmisen skal ligge heeeelt inntil mamman sin til enhver tid. Men, men. Er man med på leken, må man tåle steken. En natt i sprekken inntil veggen gjør ikke underverker for ryggen, men det går da over i løpet av dagen! Bakterier får fanatikerene bry seg om.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hundepuz |
Liker |
|
|
AntiMica
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 14874 Innlegg: 695 Offline
|
|
Postet: Lørdag 02. Apr 2011, 13:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
min hund er opdratt til å ikke være i møbler og sengen, ganske praktisk å slippe at en 40 kg hårdott hopper opp i sofaen til folk når man er på besøk, ikke alle er like glad for det:p Han hopper aldri opp selv men kommer og spør om han for lov. også er det litt ekstra hyggelig og kunne invitere hunden opp og se hvor glad han blir når han "får lov" :) litt ekstra lykke i hverdagen:D
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AntiMica |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|