*buffy*:

 

 

Hva er vitsen ved å delta i et forum hvis du ikke har noen tro på at forumet vil gi deg noen ny innsikt? Jo, for å "veilede" andre. 

Jeg syns ikke det er noe galt å være en ekspert. Men når man er så ivrig etter å irettesette alle som mener noe annet enn seg selv, så blir jo forumet et homogent samfunn der alle egentlig er enige og man ender med å diskutere tepper. Det er egentlig en hersketeknikk å bruke begreper som "Newbie", de som kommer med friske nye innspill bli ufarliggjort og marginalisert. De er nye - på forumet og med hund - og trenger derfor ikke tas alvorlig.

Og jeg må si jeg syns det du skriver er ganske arrogant. For mange bruker faktisk både mye tid og krefter på å svare på spørsmål fra nybegynnere - rett og slett fordi de har vært nye selv en gang, og ønsker å hjelpe. Selv om de primært er her for å diskutere. Holdninger som det du forfekter her... bidrar neppe til å motivere noen til å fortsette med det ;)

Som jeg sa over her.. jeg er ingen ekspert, og kommer neppe til å bli det heller. Jeg har bare delt de erfaringene jeg har ift hundehold. Og jeg prøver å dele dem både saklig og hyggelig. Men oppgulp som dette, gjør at jeg deler sjeldnere og sjeldnere. Og jeg registrerer at jeg ikke er alene om det. Det er kanskje mest synd for de som spør...?? tror du ikke?

*buffy*:

 Det er egentlig en hersketeknikk å bruke begreper som "Newbie", de som kommer med friske nye innspill bli ufarliggjort og marginalisert. De er nye - på forumet og med hund - og trenger derfor ikke tas alvorlig.

Nå vil jeg bare få kommentere at jeg faller mellom stolene her, jeg tilhører ikke "ekspertgruppen", men ja, det er jeg som har introdusert og brukt begrepet "newbie". Og begrepet har jeg selv sagt gjelder i vid forstand. Det handler ikke om hvorvidt an har lang eller kort fartstid her eller hvor mange hunder man har hatt. For meg er en "newbie" en som har problemer med å skille sak og person, som bare liker å diskutere ut fra seg og sitt (og som derfor tar alle uenigheter som personangrep?), og som heller vil klappe-kake-søte enn å faktisk utfordre hjernecellene. Og som øyensynlig enten blir såret på livet eller får behov for å stille med kavaleri for å kjempe melistyrraniets sak når noen er uenige.

Jeg må også få kommentere at det blir galt å snakke om "selvoppnevnte" eksperter. Zapp er oppnevnt som ekspert av flerfoldige Canisbrukere, det var det jo stor enighet rundt her i vinter. En rekke andre brukere ble også stemt frem av demokratiet her. Det var sågar noen som foreslo å opprette et bruker-ekspertpanel her for litt siden. Så man får vennligst spise i seg det nedsettende tillegget "selvoppnevnt". "Ekspertene" er det brukerne selv som har oppnevnt.

*buffy*: Det er egentlig en hersketeknikk å bruke begreper som "Newbie", de som kommer med friske nye innspill bli ufarliggjort og marginalisert. De er nye - på forumet og med hund - og trenger derfor ikke tas alvorlig.

Enig med Buffy. Det er selvutnevnte eksperter her, det er også folk som etterhvert har dannet en felles mening om det meste. Det er folk som synes alt var så mye bedre før, og det er folk her som setter seg selv høyere enn andre.

Sånn vil det alltid være på et form, og jeg skjønner fortsatt ikke vitsen med å benekte dette, for det er ikke kriminelt eller fælt eller noe.

Du har innlegg med jevne mellomrom som sier noen om dette med at det finnes en slags kjerne av folk som har bestemt "hva vi mener". Så har du de som etterlyser nettikette og bedre innsikt i å bruke forum, dvs lese seg opp på ting før man drister seg til å delta. Vi er altså nå i 2011 og det vil regne oppover før folk begynner å se bakover i tid før de bruker forum og andre sosiale media.

Har sagt det før, og sier det igjen, hvorfor er dette så negativt?

Red: Og hvorfor er det så mye verre at folk lager syteinnlegg enn at folk klager over lavt kunnskapsnivå og dårlige diskusjoner?

-Begge deler er like ille.

Er ikke diskusjonsforumet det man gjør det til? For meg virker det som det er ganske mange av dere som synes canis blir utilstrekkelig for vanskelige problemstillinger. Men hvis det er så mange som har lyst til å diskutere avansert teori, er det ikke bare å sette igang?

Jeg syns forøvrig det er flott at nybegynnere får råd av mer erfarne, men med noe forbehold... På de fleste tema vil jeg tro det er bedre å lese faglitteratur enn å lese diskusjonstråder på nett, hvis målet kun er å finne gode svar. Hvis målet er å lufte frustrasjon, prøve sine egne meninger, rett og slett ha en slags dialog, så er det egentlig en effektiv stopper for diskusjonen hvis noen eksperter (eller kall dem erfarne folk) kommer inn med fasiten.

Det er åpenbart begrenset hvor gode råd man kan få på en slik arena, når de som kommer med rådene har begrenset informasjon og ikke selv har sett hundene. Da er det greit å være litt ydmyk når man gir råd, selv om man er veldig erfaren og TS åpenbart er nybegynnet.

Jeg blir beskrevet som "arrogant" og det er nok ikke helt feilaktig :-) I en av mine første innlegg skrev jeg at jeg hadde "lest litt teori" og jeg lærte rimelig kjapt at her inne holder det ikke å være beskjeden, hvis man vil ha fram meningene sin.

Amatør.:

Enig med Buffy. Det er selvutnevnte eksperter her, det er også folk som etterhvert har dannet en felles mening om det meste. Det er folk som synes alt var så mye bedre før, og det er folk her som setter seg selv høyere enn andre.

Det første adresserte jeg i forrige innlegg.

Det neste anser jeg som et godt tegn, det betyr jo at retorikken og argumentasjonen er god. Er det det som virker så truende på folk? Da kan jeg jo komme med et tips: Autoritetsfrykt er skikkelig kjedelig, og det sperrer for læring.

Det tredje vet jeg ikke mye om, for SÅÅÅÅ lenge har jeg ikke vandret her, og når jeg kom var jeg ivrig i alle newbiedebattene. Min første gode krangel her var tross alt i en burtråd, hvor jeg var på brukersiden.

Og til det siste; hell yeah! Jeg er på toppen i mitt lille univers. Og når dere sier noe annet, logger jeg bare av. *stikke fingrene i ørene og nynne høyt*

Amatør.:

Enig med Buffy. Det er selvutnevnte eksperter her, det er også folk som etterhvert har dannet en felles mening om det meste. Det er folk som synes alt var så mye bedre før, og det er folk her som setter seg selv høyere enn andre.

 

At du oppfatter noen som selvutnevnte eksperter, får stå for din regning. Jeg vet ikke om noen her inne som regner seg som det! Men det er vel ikke unaturlig at man legger mer tyngde bak argumenter man har teoretisk og erfaringsmessig bakgrunn for å hevde?

Og det å sette seg selv høyere enn andre.. må du nesten snakke for deg selv angående. Dersom måten folk formulerer seg på, eller typen erfaringer de deler gjør at du oppfatter dem som ovenfra og ned... så du om det. Jeg ser ikke disse menneskene du snakker om her. Stort sett oppfatter jeg at folk er hyggelige og hjelpsomme.

*buffy*:

Jeg syns forøvrig det er flott at nybegynnere får råd av mer erfarne, men med noe forbehold... På de fleste tema vil jeg tro det er bedre å lese faglitteratur enn å lese diskusjonstråder på nett, hvis målet kun er å finne gode svar. 

hahaha, jepp, den noterer jeg meg bak øret. Heretter skal jeg begynne å svare i newbie-trådene: "Hvis du ønsker svar på dette spørsmålet bør du nok plukke opp noe faglitteratur." Ser for meg at DET blir skikkelig godt mottatt. Ikke avvisende og arrogant i det hele tatt.

*buffy*:

Er ikke diskusjonsforumet det man gjør det til? For meg virker det som det er ganske mange av dere som synes canis blir utilstrekkelig for vanskelige problemstillinger. Men hvis det er så mange som har lyst til å diskutere avansert teori, er det ikke bare å sette igang?

Jeg syns forøvrig det er flott at nybegynnere får råd av mer erfarne, men med noe forbehold... På de fleste tema vil jeg tro det er bedre å lese faglitteratur enn å lese diskusjonstråder på nett, hvis målet kun er å finne gode svar. Hvis målet er å lufte frustrasjon, prøve sine egne meninger, rett og slett ha en slags dialog, så er det egentlig en effektiv stopper for diskusjonen hvis noen eksperter (eller kall dem erfarne folk) kommer inn med fasiten.

Det er åpenbart begrenset hvor gode råd man kan få på en slik arena, når de som kommer med rådene har begrenset informasjon og ikke selv har sett hundene. Da er det greit å være litt ydmyk når man gir råd, selv om man er veldig erfaren og TS åpenbart er nybegynnet.

Jeg blir beskrevet som "arrogant" og det er nok ikke helt feilaktig :-) I en av mine første innlegg skrev jeg at jeg hadde "lest litt teori" og jeg lærte rimelig kjapt at her inne holder det ikke å være beskjeden, hvis man vil ha fram meningene sin.

Og nei.. jeg beskrev ikke DEG som arrogant, for det har jeg ingen holdepunkter for å mene. Jeg beskrev det du hadde skrevet som arrogant ;)

Rødhette&Ulven:

 

 

Det neste anser jeg som et godt tegn, det betyr jo at retorikken og argumentasjonen er god. Er det det som virker så truende på folk? Da kan jeg jo komme med et tips: Autoritetsfrykt er skikkelig kjedelig, og det sperrer for læring.

 

Hvis du leser hele mitt innlegg så skriver jeg at jeg ikke synes dette er negativt, med det er sånn, for sånn vil det naturlig bli etterhvvert.

Angelcharm:

 

jeg beskrev ikke DEG som arrogant, for det har jeg ingen holdepunkter for å mene. Jeg beskrev det du hadde skrevet som arrogant ;)

Hvorfor er dette så forbaska vanskelig å skille på?? 

Jeg vet ikke hvor alvorlig du er men jeg ville ihvertfall ikke tatt det ille opp om noen sa at "Dette står det kjempemasse lurt om i Dont shoot the dog". Jeg ville følt det mer avvisende om jeg fikk høre "les tidligere tråder, dette er allerede besvart".

Det er forøvrig ganske gøy å se diskusjonene om diskusjonene på dette forumet opp mot moderne pedagogisk teori ;-) Det er en del her som ville blitt beskrevet som gammeldagse lærere, som er livredd for å gi slipp på kontrollen over "klasserommet".

Angelcharm:

 

 

Og nei.. jeg beskrev ikke DEG som arrogant, for det har jeg ingen holdepunkter for å mene. Jeg beskrev det du hadde skrevet som arrogant ;)

Om jeg er arrogant eller det jeg har skrevet er arrogant spiller ikke så stor rolle for meg, det er helt greit :-)

Angelcharm:

 

Amatør.:

 

Enig med Buffy. Det er selvutnevnte eksperter her, det er også folk som etterhvert har dannet en felles mening om det meste. Det er folk som synes alt var så mye bedre før, og det er folk her som setter seg selv høyere enn andre.

 

 

Det at endel mennesker har tilnærmet likt syn på hundehold, har da ikke noe med at de har "dannet" seg felles meninger å gjøre.. men at de gjennom erfaring har kommet til noenlunde det samme resultatet? Det er vel relativt naturlig?  Du får det nærmest til å høres ut som noe enkelte har blitt enige om rent konspiratorisk, for å holde andres meninger nede ;)

 

At du oppfatter noen som selvutnevnte eksperter, får stå for din regning. Jeg vet ikke om noen her inne som regner seg som det! Men det er vel ikke unaturlig at man legger mer tyngde bak argumenter man har teoretisk og erfaringsmessig bakgrunn for å hevde?

Og det å sette seg selv høyere enn andre.. må du nesten snakke for deg selv angående. Dersom måten folk formulerer seg på, eller typen erfaringer de deler gjør at du oppfatter dem som ovenfra og ned... så du om det. Jeg ser ikke disse menneskene du snakker om her. Stort sett oppfatter jeg at folk er hyggelige og hjelpsomme.

Ja ja, jeg skriver jo som nevnt, at dette jeg personlig oppfatter, ikke er negativt i mune øyne.

Så da ser jeg ikke noen grunn til at du nok en gang går rett i forsvar på dette. Nok en gang. Noen anser nok deg for selvutnevnt ekspert, jeg gjør ikke det. Noen anser enkelte for sutrekopper, noen er kverulanter, noen er bedrevitere, noen er arrogante osv. Er det så fryktelig da?

Her kommer du med de vanlige tingne, dette får stå for min egen regning, snakk for deg selv, meg om det. JADA, det er vel og bra. Jeg står for meningene mine uansett.

*buffy*:

Det er forøvrig ganske gøy å se diskusjonene om diskusjonene på dette forumet opp mot moderne pedagogisk teori ;-) Det er en del her som ville blitt beskrevet som gammeldagse lærere, som er livredd for å gi slipp på kontrollen over "klasserommet".

*buffy*:

Jeg vet ikke hvor alvorlig du er men jeg ville ihvertfall ikke tatt det ille opp om noen sa at "Dette står det kjempemasse lurt om i Dont shoot the dog". Jeg ville følt det mer avvisende om jeg fikk høre "les tidligere tråder, dette er allerede besvart".

Jeg kan garantere deg at når jeg svarer "les tidligere tråder" så er det en tilsiktet avvisning.

Amatør.:

Angelcharm:

 

Amatør.:

 

Enig med Buffy. Det er selvutnevnte eksperter her, det er også folk som etterhvert har dannet en felles mening om det meste. Det er folk som synes alt var så mye bedre før, og det er folk her som setter seg selv høyere enn andre.

 

 

Det at endel mennesker har tilnærmet likt syn på hundehold, har da ikke noe med at de har "dannet" seg felles meninger å gjøre.. men at de gjennom erfaring har kommet til noenlunde det samme resultatet? Det er vel relativt naturlig?  Du får det nærmest til å høres ut som noe enkelte har blitt enige om rent konspiratorisk, for å holde andres meninger nede ;)

 

At du oppfatter noen som selvutnevnte eksperter, får stå for din regning. Jeg vet ikke om noen her inne som regner seg som det! Men det er vel ikke unaturlig at man legger mer tyngde bak argumenter man har teoretisk og erfaringsmessig bakgrunn for å hevde?

Og det å sette seg selv høyere enn andre.. må du nesten snakke for deg selv angående. Dersom måten folk formulerer seg på, eller typen erfaringer de deler gjør at du oppfatter dem som ovenfra og ned... så du om det. Jeg ser ikke disse menneskene du snakker om her. Stort sett oppfatter jeg at folk er hyggelige og hjelpsomme.

 

Ja ja, jeg skriver jo som nevnt, at dette jeg personlig oppfatter, ikke er negativt i mune øyne.

Så da ser jeg ikke noen grunn til at du nok en gang går rett i forsvar på dette. Nok en gang. Noen anser nok deg for selvutnevnt ekspert, jeg gjør ikke det. Noen anser enkelte for sutrekopper, noen er kverulanter, noen er bedrevitere, noen er arrogante osv. Er det så fryktelig da?

Her kommer du med de vanlige tingne, dette får stå for min egen regning, snakk for deg selv, meg om det. JADA, det er vel og bra. Jeg står for meningene mine uansett.

OG folk som står for meningene sine.. står det alltid respekt av.. om jeg er aldri så uenig med dem :)

Angelcharm:

 

Vel ut i fra det du skriver her... kan vi like godt legge ned hele forumet ;)

 

 

Hvem er "vi"? Og forresten uansett hvem "vi" er, så kan "vi" ikke legge ned hele forumet. Det lever sitt eget liv, nye kommer til, andre trekker seg ut. Selv om noen her synes hele Canis er teit og barnslig, og trekker seg ut av den grunn, eller folk synes det er for arrogant og melder seg ut, så består nok forumet allikvel.

Amatør.:Enig med Buffy. Det er selvutnevnte eksperter her, det er også folk som etterhvert har dannet en felles mening om det meste. Det er folk som synes alt var så mye bedre før, og det er folk her som setter seg selv høyere enn andre.

Rødhette&Ulven:

 

 

Jeg kan garantere deg at når jeg svarer "les tidligere tråder" så er det en tilsiktet avvisning.

Hva er egentlig poenget med å avvise en diskusjon? Er det ikke bare å la være å delta, hvis du ikke synes den er interessant eller relevant?

Amatør.:

Angelcharm:

 

Vel ut i fra det du skriver her... kan vi like godt legge ned hele forumet ;)

 

 

 

Hvem er "vi"? Og forresten uansett hvem "vi" er, så kan "vi" ikke legge ned hele forumet. Det lever sitt eget liv, nye kommer til, andre trekker seg ut. Selv om noen her synes hele Canis er teit og barnslig, og trekker seg ut av den grunn, eller folk synes det er for arrogant og melder seg ut, så består nok forumet allikvel.

 

Angelcharm:

 

 

Om noen oppfatter meg som selvutnevnt ekspert.. så får de bare gjøre det da. Jeg argumenterer ut i fra mine erfaringer og mitt syn.. hverken mer eller mindre ;)

 

OG folk som står for meningene sine.. står det alltid respekt av.. om jeg er aldri så uenig med dem :)

Ja, la dem nå opfatte deg som de vil. Det må jo være veldig slitsomt å skulle henge seg opp i det hele tiden.

canisminor:

 

Amatør.:Enig med Buffy. Det er selvutnevnte eksperter her, det er også folk som etterhvert har dannet en felles mening om det meste. Det er folk som synes alt var så mye bedre før, og det er folk her som setter seg selv høyere enn andre.

At ulike folk har samme mening er da ikke noe nytt? Det finner du overalt og i alle sammenhenger og det er vel heller ingen ulempe at noen har mer kunnskap enn det andre har? For min egen del tror jeg det ville blitt et stusslig forum uten den kunnskapen og erfaringen som f eks Zapp, Normanna, Angelcharm, KjellÅge og ikke minst Jerko, RRene, Jarvi pluss et fåtall flere deler med oss. Og jeg har ikke opplevd at noen av disse "setter seg selv høyere enn andre", tvert imot har jeg sett av de gjerne diskuterer ulike sider av hundeholdet med alle på canis uten å framheve seg selv. Og det må være lov å referere til egen kunnskap og erfaring uten at det skal oppfattes som noen "høy hest".

 

Det er ikke rent sjeldent at jeg har lest en tråd hvor jeg har visst svaret, men latt være å svare, fordi jeg visste at noen av disse kom til å forklare det mye bedre enn meg. ;)

La meg bare legge til at jeg overhodet ikke føler jeg har noe å forsvare. Jeg prøver bare å påpeke, at slike holdninger som enkelte kommer frem med ikke virker motiverende på meg. Jeg tåler godt motargumenter mot mine meninger...det blir bare litt demotiverende å bidra, om noen hele tden skal mene noe om meg som menneske, fremfor å argumentere ift det jeg skriver :)

Angelcharm:

 

Amatør.:

 

 

Angelcharm:

 

 

Vel ut i fra det du skriver her... kan vi like godt legge ned hele forumet ;)

 

 

 

Hvem er "vi"? Og forresten uansett hvem "vi" er, så kan "vi" ikke legge ned hele forumet. Det lever sitt eget liv, nye kommer til, andre trekker seg ut. Selv om noen her synes hele Canis er teit og barnslig, og trekker seg ut av den grunn, eller folk synes det er for arrogant og melder seg ut, så består nok forumet allikvel.

 

 

Herrefred.... "vi" som i man, en osv ;) Og det var en retorisk betraktning.

 

Uff, var det ille? Må blande inn herren, ser jeg! :-) Jeg mener bare at man kan ikke oppfatte ett stort nettforum som noe konstant, det er i forandring hele tiden. mange her, og kanskje du, glemmer det til tider, tror jeg.