Amatør.:I dag er nettbruk basert på det folk synes her og nå. Fundamentet dannes etterhvert. Det er flott å ha med seg historien, men for å være med på nett generelt er det ikke nødvendig, se på hvordan ungdom bruker nettet i dag. man kan rope nettikette så mye man orker, men spør du ungdom hva det er tror de sikkert det er ett nytt dataaspill eller noe.

*buffy*:

Frk.Fryd:Det er ikke rent sjeldent at jeg har lest en tråd hvor jeg har visst svaret, men latt være å svare, fordi jeg visste at noen av disse kom til å forklare det mye bedre enn meg. ;)

Jeg tror her er noe av den grunnleggende uenigheten mellom meg og en del andre debattanter. For jeg mener det IKKE ER NOE SVAR, uansett hvor mye erfaring du har. Og at fokuset på "å svare" eller "å hjelpe" er uheldig. Eller teit, hvis jeg skal si hva jeg egentlig mener. For det er det som gjør det til et spørsmål/svar-forum, og ikke et debattforum.

Skal vi summe opp alle sarte følelsene:

-Såkalte eksperter

-Visse brukere liker ikke visse brukere

-Agumentasjonstenknikker hos visse brukere

-out off topic

-At caniserene reagerer på klagetråder over caniserne

Så de av dere som har nevnt endel av dette over her: dere har jo i en tråd (denne?!): outet tråden og hva den egentlig skulle handle om, gitt påpakk på andre sine holdninger uten å tenke over deres egne (å rette pekefingeren mot alle på canis, viser da litt om holdninger?), gjort narr av visse vise brukere (såkalte eksperter), laget canis om til et konspirasjonsforum (folk samler seg sammen mot en stakkars elg),

ja jeg kunne fortsatt, men da hadde jeg vel fått påpakk av hundebankeren og han hadde blitt omdømt til canisbanker istedet

Så tenk litt igjennom hva dere selv gjør og skriver her inne, dere er da ikke noe særlig bedre enn det dere vil ha alle her inne til å være?

Akinta&Leo:

Må bare si jeg støtter det Amatør sier fullt ut!. Prøvde å si det i en annen tråd, men Amatør sa det veldig mye bedre :-)

Oisann!! Det har vel ikke skjedd før. :-)

Angelcharm:

 

Amatør.:

 

 

Angelcharm:

 

 

 

???? Nå datt JEG av lasset. Jeg har vel nettopp argumentert for det motsatte. At jeg helst så at vi slapp sutretråder uansett retning, men at når de først kommer, anser jeg det som min rett å komme med motargumenter til noe jeg er uenig i. Hvilket jeg forøvrig gjør uansett tema ;)

 

 

Du er jo en av de mest aktive på sutretrådene. Og det er din rett, så klart. Noen gangen ser man ikke skogen for bare trær.

 

*ler*.. ja ja ;) Du og andre konspirasjonteoretikere ( det er greit å sett folk i bås har jeg skjønt) Får ha en fin dag. Jeg for min del skal ut med bikkja i vårsola:)

 

Ja, ha en fin dag. Kall en spade for en spade, du. Det ække dumt.

canisminor:

 

Amatør.:I dag er nettbruk basert på det folk synes her og nå. Fundamentet dannes etterhvert. Det er flott å ha med seg historien, men for å være med på nett generelt er det ikke nødvendig, se på hvordan ungdom bruker nettet i dag. man kan rope nettikette så mye man orker, men spør du ungdom hva det er tror de sikkert det er ett nytt dataaspill eller noe.

Det er jeg uenig med deg i. F eks har canis og andre fora forbausende samstemte regler m h t hva som kan tillates og ikke tillates av ytringer på forumet. Basert på "gamle dagers" regler rundt nettikette pluss endel lovverk om hva som tillates publisering. At newbies ikke aner hva nettikette er og hva som kan ytres mener jeg er en forsøpling av enhver diskusjon.

 

Nå tenker ikke jeg på overtramp og personangrep, men selve bruken av nettet.

Hundebankeren:

Herregud for en gjeng med kaklende burhøns.......

Amatør.:

 

Ja, ha en fin dag. Kall en spade for en spade, du. Det ække dumt.

Man skal ikke henge seg opp i "gamle dager", men alltid holde seg oppdatert på hva som er nytt ;)

(dette kommer fra ei som NEKTER å kjøpe sånne forbanna toutchmobiler fordi de er noe forbanna innvikla ræl... hehehe)
Det er forøvrig lov til å være både hyggelig og saklig, man trenger ikke nødvendigvis glefse til hverandre selv om man sitter "beskyttet" i sin egen stue :)

"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og forøvrig kan man gjøre hva man vil"
(Har dessverre for dere gått tilbake til barndommen igjen, den gangen alt var så mye enklere...)

canisminor:

 

*buffy*:

Frk.Fryd:Det er ikke rent sjeldent at jeg har lest en tråd hvor jeg har visst svaret, men latt være å svare, fordi jeg visste at noen av disse kom til å forklare det mye bedre enn meg. ;)

Jeg tror her er noe av den grunnleggende uenigheten mellom meg og en del andre debattanter. For jeg mener det IKKE ER NOE SVAR, uansett hvor mye erfaring du har. Og at fokuset på "å svare" eller "å hjelpe" er uheldig. Eller teit, hvis jeg skal si hva jeg egentlig mener. For det er det som gjør det til et spørsmål/svar-forum, og ikke et debattforum.

??

 

Jeg må si at jeg sitter igjen som et spørsmålstegn jeg også. Det jég mente å si, var at jeg lar heller andre jeg vet mener det samme som meg, svare fordi de forklarer det jeg mener mye bedre. Jeg synes altså de formulerer seg bra og får frem poeng, som jeg også er enige i. Da har det hendt at jeg helst ikke svarer først, men finner frem liker-knappen når andre har sagt det jeg tenker. Hva mener du at man skal gjøre da? Si det en selv mener, også si det andre kanskje mener om samme tema, bare sånn i tilfelle?

Slik jeg har forstått denne diskusjonen, så handler den om at alle er enige og det er så fælt, eller så er noen uenige og  skikkelig fæle?

Det hadde kanskje hjulpet meg om jeg hadde lest hele tråden, men det var nå bare det ene innlegget jeg hadde lyst til å kommentere.

Amatør.:

Akinta&Leo:

Må bare si jeg støtter det Amatør sier fullt ut!. Prøvde å si det i en annen tråd, men Amatør sa det veldig mye bedre :-)

 

Oisann!! Det har vel ikke skjedd før. :-)

Det er alltid en første gang for alt he he :-)

Canisminor: Det jeg mener er at de færreste egentlig er interessert i å bli fortalt hva de SKAL gjøre, og at det sjeldent er så interessant heller. Det finnes ikke ET fasitsvar når det er snakk om hundeadferd osv. Det er mange mulige løsninger.

Angelcharm: Så ikke hva du skrev før nå. Men grunnen til at jeg ikke alltid svarer, er bare fordi jeg liker å ha en viss nytteverdig med det jeg svarer. Om jeg skal si "Jeg tror i grunn det er normal atferd du snakker om, men jeg vet helt hvordan man demper den.", så hjelper jo ikke det så mye. :)

*buffy*:

 

Frk.Fryd:

 

Det er ikke rent sjeldent at jeg har lest en tråd hvor jeg har visst svaret, men latt være å svare, fordi jeg visste at noen av disse kom til å forklare det mye bedre enn meg. ;)

 

 

Jeg tror her er noe av den grunnleggende uenigheten mellom meg og en del andre debattanter. For jeg mener det IKKE ER NOE SVAR, uansett hvor mye erfaring du har. Og at fokuset på "å svare" eller "å hjelpe" er uheldig. Eller teit, hvis jeg skal si hva jeg egentlig mener. For det er det som gjør det til et spørsmål/svar-forum, og ikke et debattforum. 

Den enten skjønner jeg ikke, eller er fryktelig uenig i.
Selvsagt har en hel del av trådene/spørsmålene her inne et svar. De fleste til og med mange.
Det er veldig mange tråder som blir startet som spør om helt konkrete ting, der svaret er et tall, en lov/regel, et sted e.l.
Og så har du mange som spør om ting de kanskje egenlig burde vite, som de aller fleste kan fra før, og som så og si alle, uavhengig av treningsfilosofi og -metode er enige om, og da har også de spørsmålene svar, selv om de kanskje ikke er helt like, så vil summen av dem gi et godt bilde.

Det er vel og bra at dette er et diskusjonsforum, og at det ikke er sånn at man bare skal ha spørsmål og svar, men det er jo mange ting som diskuteres vha spørsmål, og man må jo også gi rom for at folk kan spørre og få forskjellige synspunkt på problemer, tanker og ting de lurer på.


Jeg er også en sånn som veldig ofte lar være å svare, fordi jeg vet at mange andre 1) har mye mer kunnskap og erfaring enn meg og 2) er flinkere til å formulere seg enn meg, OG 3) kan mer rundt det og kan argumentere hvis det blir diskusjon rundt ytringen.

*buffy*:

Canisminor: Det jeg mener er at de færreste egentlig er interessert i å bli fortalt hva de SKAL gjøre, og at det sjeldent er så interessant heller. Det finnes ikke ET fasitsvar når det er snakk om hundeadferd osv. Det er mange mulige løsninger.

Spør man ikke om hjelp, for å få hjelp?

*buffy*:

Det er åpenbart begrenset hvor gode råd man kan få på en slik arena, når de som kommer med rådene har begrenset informasjon og ikke selv har sett hundene. Da er det greit å være litt ydmyk når man gir råd, selv om man er veldig erfaren og TS åpenbart er nybegynnet.

Ellers synes jeg at jeg bidrar så godt jeg kan i diskusjoner om metode, og ikke minst i diskusjoner om bur. Der er jeg kontant. Ikke fordi jeg er noen "ekspert", det trenger man da ikke være for å ha en klar oppfatning av hvorvidt bur er et gode eller en styggedom som bør ut av alle hjem. Ei heller må man være "ekspert" for å ha en klar oppfatning om at det ikke er nødvendig å korrigere hunden for å få en lydig og grei hund. Det handler om holdninger og holdninger har vi vel alle uavhengig av hvor mye vi kan og vet om hund? 

Så igjen til dette med ydmykhet. Jeg synes det er en fin egenskap. Jeg er f.eks ydmyk ovenfor canisminor når han skriver om tilblivelse av hundeloven. Der er jeg fullstendig klar over at han innehar en masse kunnskap, langt mer enn jeg har. Tilsvarende har han og mange andre her langt større kunnskap enn jeg når det kommer til etologi. Så der vet jeg også hvem jeg skal lytte til - det lærer man seg etter å ha vært aktiv her en stund. Men hvorfor skal jeg være ydmyk når en eller annen spør om råd for å tilvenne hunden å være i stengt bur natt og dag? Er det ikke greit at jeg bare svarer at det bør vedkommende ikke utsette hunden sin for og om de vil ha råd for å takle en valp og unghund hverdag uten bur så er jeg klar?? Er det ikke greit at jeg blir krass når andre hiver seg inn og råder TS til bare å ignorere canistantene og stappe bikkja i bur fordi det har den ikke vondt av? Er det ikke greit at jeg er krass når TS blir fornærmet over at jeg har meninger om burbruk og vil ha seg frabedt svar vedkommende ikke ønsket seg? 

*buffy*:

Det jeg mener er at de færreste egentlig er interessert i å bli fortalt hva de SKAL gjøre, og at det sjeldent er så interessant heller. Det finnes ikke ET fasitsvar når det er snakk om hundeadferd osv. Det er mange mulige løsninger.

Men der er "naturlover" for læring. Som gjelder alle høyere arter, inkl både hund og menneske. Og klart der finnes mange mulige løsninger på feks "hundeadferd". Spørsmålet er hva man oppnår med de ulike løsningene....om ett svar er å denge bikkja lydig, så må de som har erfaring med læring kunne komme med motargumenetr til hvorfor det ikke er særlig lurt. Det samme gjelder bruk av andre aversiver, bur, strømhalsbånd osv. Temaer som foring igjen er noe helt annet-der er det mange veger til Rom, helt avhengig av den enkeltes hunds fysiologi, helse osv.

Og ingen blir fortalt hva de SKAL gjøre. Vi gjør alle somvi vil innenfor de rammer loven setter uansett. Men det kan være lurt å lytte til hva man KAN gjøre for å oppnå ønskede resultater, uten bruk av midler som man vet, både utfra erfaring og forskning, virker destruktivt på hunden.

Frk.Fryd:

 

*buffy*:

 

Canisminor: Det jeg mener er at de færreste egentlig er interessert i å bli fortalt hva de SKAL gjøre, og at det sjeldent er så interessant heller. Det finnes ikke ET fasitsvar når det er snakk om hundeadferd osv. Det er mange mulige løsninger.

 

 

Spør man ikke om hjelp, for å få hjelp?

Jo. Men hvis du spør læreren i hjelp i en time, og læreren sier "svaret er 4" - hvor mye hjelp har du egentlig fått?

Hvis dere sitter på en cafe eller hjemme i sofaen og diskuterer med venner, er målet med diskusjonen å komme fram til en svar? Jeg mener gode diskusjoner ikke handler om å komme kjappest mulig i mål, og når jeg spør på forumet så vil jeg ha ideer, gode forslag osv. Jeg er interessert i mange forskjellige innspill, ikke at alle sier det samme.

*buffy*:

 

 når jeg spør på forumet så vil jeg ha ideer, gode forslag osv. Jeg er interessert i mange forskjellige innspill, ikke at alle sier det samme.

Normanna:

 

*buffy*:

 

 

 når jeg spør på forumet så vil jeg ha ideer, gode forslag osv. Jeg er interessert i mange forskjellige innspill, ikke at alle sier det samme.

 

Og det får du ikke her?

 

Jeg tror innspillene er for ærlige og direkte og ikke pakket inn i bomull.....som "venner" ofte gjør...

Pelskåpa:

 

Normanna:

*buffy*:

 

 når jeg spør på forumet så vil jeg ha ideer, gode forslag osv. Jeg er interessert i mange forskjellige innspill, ikke at alle sier det samme.

Og det får du ikke her?

Jeg tror innspillene er for ærlige og direkte og ikke pakket inn i bomull.....som "venner" ofte gjør...

Da tror jeg ikke sarte sjeler bør møte vennene mine...

Jeg tror at man ofte henger seg mer opp i hvordan et innlegg er skrevet enn hva som står i det...
Derfor kan det nok være lurt å prøve å lese hva det faktisk står i innleggene (noe som ikke alltid er like lett hvis man er midt inne i en "hang-up").
Og så kan man jo spørre hva vedkommende faktisk prøver å formidle?
Det er innmari fort gjort å sette ut piggene (skjer titt og ofte med meg hvis jeg misforstår hensikten til en person, både på nett og i det daglige), så der kan folk flest bli flinkere :)

Normanna:

 

Pelskåpa:

 

 

Normanna:

*buffy*:

 

 når jeg spør på forumet så vil jeg ha ideer, gode forslag osv. Jeg er interessert i mange forskjellige innspill, ikke at alle sier det samme.

Og det får du ikke her?

Jeg tror innspillene er for ærlige og direkte og ikke pakket inn i bomull.....som "venner" ofte gjør...

 

Nåh - så "ideer" og "gode forslag" er bare det hvis de er avlevert i en "ydmyk" og "hyggelig" tone? 

 

Tydeligvis slik enkelte oppfatter det. MINE venner er ubarmhjertig ærlige....og hadde de vært hyklere hadde de ikke vært mine venner......Og jeg er kjent som veldig direkte ærlig av mine venner og familie. De som kjenner meg vet at det er godt ment, og ikke ment som "personlig" sur kritikk.

Normanna:

Pelskåpa:

 

Normanna:

*buffy*:

 

 når jeg spør på forumet så vil jeg ha ideer, gode forslag osv. Jeg er interessert i mange forskjellige innspill, ikke at alle sier det samme.

Og det får du ikke her?

Jeg tror innspillene er for ærlige og direkte og ikke pakket inn i bomull.....som "venner" ofte gjør...

Nåh - så "ideer" og "gode forslag" er bare det hvis de er avlevert i en "ydmyk" og "hyggelig" tone?