| Forfatter |
|
Rødhette&Ulven
Trippelchampion
Rase: Dobermann Bonuspoeng: 53868 Innlegg: 2277 Offline
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 14:25 Rettsvillfarelse |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
Så lenge det finnes alternativer som ikke påfører hunden unødig påkjenning er strupehalsbånd altså ulovlig. Så enkelt er det.
Det tror jeg nok er en urettmessig forenkling, som bærer feil avsted. Merk at i RIKprogrammene er det kun tillatt å bruke kjettinghalsbånd. (Det er dog ikke påbudt å anvende dette som strup, men det er unødig flisespikkeri).
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Rødhette&Ulven |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Saelle
Champion
Raser: Staffordshire bull terrier Italiensk mynde Alaskan Husky Schäferhund Bonuspoeng: 22539 Innlegg: 1458 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 14:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Natrisha:
men mener du egentlig at strupelenke ikke er LOV å bruke??? Bare for å pirke litt her...
Ja, jeg tror loven nå blir litt mer personlig tolkning og meninger... :-D
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Saelle |
Liker |
|
|
Natrisha
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46454 Innlegg: 1669 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 14:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Saelle:
Natrisha:
men mener du egentlig at strupelenke ikke er LOV å bruke??? Bare for å pirke litt her...
Ja, jeg tror loven nå blir litt mer personlig tolkning og meninger... :-D
Ja DET tror jeg også. Har aldri hørt at det er forbudt å bruke strup. Pigg, ja og strøm ja, men strup? Jaja det var nytt for meg...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Natrisha |
Liker |
|
|
Bababa
Trippelchampion
Bonuspoeng: 59976 Innlegg: 1722 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 14:37 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Strup trenger IKKE fremkalle frykt... Jeg bruker retrieverkobbel daglig(det er helstrup), på enkelte turer i skog der det er mye kratt og hun senere skal løpe løs bruker jeg de også mye. Jeg kan gi deg noen eksempler hvorfor strupehalsbånd kan være kjekke: Mange av modellene(både med tau og kjetting) tar veldig liten plass i lommen, veldig kjekt når hunden skal gå mye løs på tur og man er redd for at hunden skal henge seg i busker, de er veldig lette å ta av og på, hvis det skulle f.eks. skulle dukke opp en katt vil ikke hunden klare å vri seg ut av båndet og de er som oftes veldig solide uten å være veldig svære. Jeg har lært hundne min å gå i bånd med vanlig halsbånd, så jeg ser INGEN grunn tilk å ikke bruke disse halsbåndene nå. De er etter min mening et fint "verktøy" som gjør min dag litt lettere. Jeg har en hund som ikke drar i bånd når vi går, men kommer det en katt så lukker alt seg, absolutt alt. Da er det veldig kjekt at hun ikke klarer å dra seg ut av et bånd. Og etter min mening er noen sekunders med stramt halsbånd bedre enn at hun setter etter en katt og blir påkjørt.
Så alt er vel relativt? Jeg ser ikke stygt på folk som bruker strup på hundene, så lenge dette ikke fører ubahag for hunden, noe det nødvendigvis ikke gjør. Alle kan klare å ødelegge eller misforstå funksjonen med et gitt hjelpemiddel, men veldig mange klarer også å bruke de hjelpemiddel/verktøy man har tilgjengelig på en rett måte.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bababa |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87488 Innlegg: 2770 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 14:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Natrisha:
Jeg bruker strup på Natasha fordi hun rett og slett drar seg ut av vanlig halsbånd hvis hun vil. Jada vi har halvstrup også, men det fungerer jo likt som et vanlig bånd...hvis det ikke skal sitte så stramt...at det struper. Og et strupebånd satt på riktig vei..løser seg opp etter et LITE MEN KJAPT oppmerksomhetsnapp.
Har flere ganger stått med vanlig bånd i hånden og bikkja plutselig langt oppi turstien.Fordi hun vil inn der...og bare drar seg bakover og ut av båndet.
Min hund blir IKKE full av frykt for en strupelenke, og sånn er det med den saken. Men bevares, jeg går jo ikke og napper i det hele tiden heller.
Så du mener at hunden din ikke drar når hun har på seg strup?
Hvorfor gjør hun da ikke det?
Er det på grunn av den unødige påkjenningen du utsetter hunden for?
Eller er det av frykt for den forferdelige følelsen det er å bli kvalt?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87488 Innlegg: 2770 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 14:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bababa:
Jeg bruker retrieverkobbel daglig(det er helstrup), på enkelte turer i skog der det er mye kratt og hun senere skal løpe løs bruker jeg de også mye. Jeg kan gi deg noen eksempler hvorfor strupehalsbånd kan være kjekke: Mange av modellene(både med tau og kjetting) tar veldig liten plass i lommen, veldig kjekt når hunden skal gå mye løs på tur og man er redd for at hunden skal henge seg i busker
Jeg bruker selv stort sett sele på begge mine, dette er det beste alternativet for hunden (og her kommer faktisk hunden i første rekke..)
Men jeg har også retrieverkobbel til en hund, et helt ålreit hjelpemiddel.
Mitt har dog en sak som gjør at jeg kan sette det så det aldri fungerer som helstrup. Det bruker jeg selvsagt. Jeg misliker at hundene mine utsettes for ubehag, og forsøker derfor å skåne de så mye som overhodet mulig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136748 Innlegg: 4525 Offline
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 15:03 (Red: Sun 01. May 2011, 15:04) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
lurer:
mener du at strupehalsbånd fremkaller frykt?
Jeg mener at strupehalsbånd er velegnet for å fremkalle frykt.
Det er et dressurhjelpemiddel som baserer seg på hundens frykt for ubehag.
Dersom du mener det ikke påfører hunden frykt eller unødig påkjenning kan du jo svare på hvorfor man da bruker strupehalsbånd.. Det er jo ingen som helst annen grunn til å gjøre det.
man bruker det vel fordi det gir UBEHAG, ikke frykt. På samme måte som grime, gå pent sele av ulike typer (også den "snille versjonen") også skaper UBEHAG som hunden ønsker å unngå. Men frykt? Kun om det benyttes til å nappe hardt og brutalt i og hunden blir redd. det er forskjell på å ønske å unngå ubehag, og å frykte det. Så majoriteten som går i strupehalsbånd trekker ikke fordi de ønsker å unngå ubehag, ikke fordi de frykter det. Frykt er et sterkt ord og beskriiver en emosjon.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
Bababa
Trippelchampion
Bonuspoeng: 59976 Innlegg: 1722 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 16:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
Bababa:
Jeg bruker retrieverkobbel daglig(det er helstrup), på enkelte turer i skog der det er mye kratt og hun senere skal løpe løs bruker jeg de også mye. Jeg kan gi deg noen eksempler hvorfor strupehalsbånd kan være kjekke: Mange av modellene(både med tau og kjetting) tar veldig liten plass i lommen, veldig kjekt når hunden skal gå mye løs på tur og man er redd for at hunden skal henge seg i busker
Jeg bruker selv stort sett sele på begge mine, dette er det beste alternativet for hunden (og her kommer faktisk hunden i første rekke..)
Men jeg har også retrieverkobbel til en hund, et helt ålreit hjelpemiddel.
Mitt har dog en sak som gjør at jeg kan sette det så det aldri fungerer som helstrup. Det bruker jeg selvsagt. Jeg misliker at hundene mine utsettes for ubehag, og forsøker derfor å skåne de så mye som overhodet mulig.
Her i huset har selene en annen funkjson enn å gå pent i, så her hadde det ikke fungert. Det vil ødelegge trekk. Og hva er poenget med å bruke sele når hunden går pent?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bababa |
Liker |
|
|
SM&Ira
Champion
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 19996 Innlegg: 1175 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 16:41 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bababa:
Pan:
Bababa:
Jeg bruker retrieverkobbel daglig(det er helstrup), på enkelte turer i skog der det er mye kratt og hun senere skal løpe løs bruker jeg de også mye. Jeg kan gi deg noen eksempler hvorfor strupehalsbånd kan være kjekke: Mange av modellene(både med tau og kjetting) tar veldig liten plass i lommen, veldig kjekt når hunden skal gå mye løs på tur og man er redd for at hunden skal henge seg i busker
Jeg bruker selv stort sett sele på begge mine, dette er det beste alternativet for hunden (og her kommer faktisk hunden i første rekke..)
Men jeg har også retrieverkobbel til en hund, et helt ålreit hjelpemiddel.
Mitt har dog en sak som gjør at jeg kan sette det så det aldri fungerer som helstrup. Det bruker jeg selvsagt. Jeg misliker at hundene mine utsettes for ubehag, og forsøker derfor å skåne de så mye som overhodet mulig.
Her i huset har selene en annen funkjson enn å gå pent i, så her hadde det ikke fungert. Det vil ødelegge trekk. Og hva er poenget med å bruke sele når hunden går pent?
Her også brukes sele til trekk, ikke vanlig tur. Å gå pent i sele, nope :P
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SM&Ira |
Liker |
|
|
Natrisha
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46454 Innlegg: 1669 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 16:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
Natrisha:
Jeg bruker strup på Natasha fordi hun rett og slett drar seg ut av vanlig halsbånd hvis hun vil. Jada vi har halvstrup også, men det fungerer jo likt som et vanlig bånd...hvis det ikke skal sitte så stramt...at det struper. Og et strupebånd satt på riktig vei..løser seg opp etter et LITE MEN KJAPT oppmerksomhetsnapp.
Har flere ganger stått med vanlig bånd i hånden og bikkja plutselig langt oppi turstien.Fordi hun vil inn der...og bare drar seg bakover og ut av båndet.
Min hund blir IKKE full av frykt for en strupelenke, og sånn er det med den saken. Men bevares, jeg går jo ikke og napper i det hele tiden heller.
Så du mener at hunden din ikke drar når hun har på seg strup?
Hvorfor gjør hun da ikke det?
Er det på grunn av den unødige påkjenningen du utsetter hunden for?
Eller er det av frykt for den forferdelige følelsen det er å bli kvalt?
Vi skal gjerne pirke, så jeg skal forklare igjen:
Jeg gjør som følger: Jeg setter på henne sele OG strup når vi går hjemmefra. Hun er som regel SPINNVILL som en dobber kan være. Jeg kobler på strupen og har lina på den bort til porten. Hun må sitte pent til vi er gjennom porten. Så kommanderer jeg FOT, som hun må gå til vi kommer til turstien.
HVIS vi skal gå opp til turstien så kobler jeg AV strupen og PÅ langlinen (selv om hun kommer på innkalling, men det er mye elg OG båndtvang og dobberredde naboer som blir mindre fryktfulle om hun går med langline)og lar henne fly med sele og lagline.
HVIS VI IKKE skal opp turstien, men fortsette langs veien så kobler jeg AV strupen og setter på selen/evt bytter halsbånd etter noen meter etter at vi har passert krisepunktet.
Hvis jeg skal trene lineføring så gjør jeg dette ETTERat vi har kommet forbi "krisepunktet" og da kan jeg godt gå med henne i strup og slakt bånd. Hvis hun "faller ut" så får hun et lett men riktig timet napp i båndet. Etterfulgt av et BRA!!! Ikke snakk om å gå med en hund som driver og kveler seg i strup. Kongen er vel plassert i lomma som belønning. Evt klikker og godbiter.
Men dette ble vel meget drøyt likevel.
Hvorfor har jeg ikke på vanlig halsbånd på vei til turstien? JO fordi hun drar seg ut av det, og jeg har en frøken med en lang smal hals og et smalt hode som fixer dette lett som bare det. PLUS en MEGET sterk egenvilje!
PS jeg kan vifte med pølser og all verdens godis, men vil hun dit så vil hun dit fordi det er det morsomste stedet i verden. OG unnskyld meg men om du tror hun blir full av frykt for en j..kjettinglenke, vel da har du IKKE håndtert en dobbis med sterke bruksegenskaper...Som er kroppshard som f..og kjefter opp de gode gamle hundekarene i en alder av 18 mnd...
Hannen min derimot er en mer myk type. Rolig og fattet og der holder det med en verbal kommando og ingen strup. Et passe bestemt "HER" er mer enn nok.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Natrisha |
Liker |
|
|
samsung
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46777 Innlegg: 2834 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 16:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Riktig det.
Er selen på ved vanlige spaser turer er det kun for show-off.det blir det samme som å gå rundt i kjøredress når formel 1 bilen står parkert i garasjen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av samsung |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136748 Innlegg: 4525 Offline
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 16:54 (Red: Sun 01. May 2011, 16:56) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
jeg har i disse dager brutt mine prinsipper om å aldri bruke strupehalsbånd. Jeg har en del av dem liggende, fordi jeg bruker dem som "ekstrahalsbånd" i saueområder i tilfelle hovedhalsbånd skulle ryke (det har aldri skjedd, men man vet jo aldri).
Vel- få økter utstyrt med både strup og pølsebiter- og hunden traver som en engel ved siden av meg mens halen går og båndet løst. Jeg tror ikke det er mye frykt inne i bildet her nei! (jeg har ikke rykket i båndet, og jeg har rost når hunden har slakket båndet selv. trakk den mye snudde jeg bare). Hvorfor strup? fordi det skal vist være fint på utstilling og det er det vi trener til.. Denne hunden er ellers kun innkjørt i spann og ikke trent opp til å gå pent i bånd...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
dogangel
Superhund 2
Raser: Chinese crested powder puff Pumi Schäferhund Golden retriever Bonuspoeng: 101132 Innlegg: 4044 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 17:06 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Blir helt oppgitt jeg av å lese det en del canisere mener en hund skal skjermes for.
I en tråd så måtte ikke barna se på den for det var det ikke alle hunder som likte
I en annen tråd så måtte hunden tilvennes nye matskåler skånsomt (tatt litt ut av sammenhengen men likevel)Jeg husker ikke alle tråder jeg deltar i, men jeg finner nok mange flere slike eksempler om jeg blar litt
Og nå lever hunder som bruker strup i frykt også???
Jeg skal si meg enig i at det er mange gode grunner og årsaker til at man ikke skal bruke strup og også situasjoner der det er lurtå bruke det om det brukes riktig.
Jeg har hatt hund i mange år, omplasserings hunder, fosterhjems hunder med div problemer etter å ha blitt misshandlet og div, men aldri har jeg opplevd å hatt en slik skrøpelig hund som måtte skjermes for apsolutt alt. (gradvis tilvenning er noe helt annet og ikke det jeg snakker om her)
Og om jeg noen gang får en slik hund så avliver jeg den(selvfølgelig etter å ha forsøkt å trene den slik jeg alltid har gjort ogsom har fungert gangpå gang med forskjellige hunder).. rett og slett forde jeg mener at slike hunder lider og ikke har det godt.
Så jeg må bare spørre... hva har skjedd med hunder.. er de virkelig blitt som skrøpelige krystall glass?!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av dogangel |
Liker |
|
|
SM&Ira
Champion
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 19996 Innlegg: 1175 Offline
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 17:17 Redd...næh... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har selv halvstrup på jenta mi.. hun kommer seg lett ut av den, men hun gjør det aldri med vilje...heller jeg som drar det av henne (nei jeg drar henne ikke!) Halv strupen funker fint hos oss, men forstår godt at enkelte foretrekker helstrup.
Pigghalsbånd osv. er en annen historie og gidder ikke å legge ut om meninger anngående det, da det kommer til å bli et LAAAANGT innlegg x3
Derimot hvis folk setterpå helstrup av feil grunn, ike fordi hunden kommer seg ut av andre bånd men fordi de vil at hunden skal ha det ubehagelig er jeg imot, men det er vel også videre sjeldent at skjer...
Ira virker som bryker halsbåndet sitt som smykke...hvis jeg tar det av henne så strekker hun halsen etter det som om hun vil ha det tilbake og når jeg skal ta det på igjen så nærmest dytter hun hodet inn selv og når det er på så vandrer hun rundt og ser stolt ut :P
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SM&Ira |
Liker |
|
|
Misky
Superhund 4
Raser: Malteser Tsjekkisk rottehund Bonuspoeng: 107945 Innlegg: 5552 Online
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 17:21 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
dogangel:
Så jeg må bare spørre... hva har skjedd med hunder.. er de virkelig blitt som skrøpelige krystall glass?!
Jeg velger heller å tro at vi har lært mye mer om hunder til dags dato, og da har vi innsett at det finnes "mange veier til Rom", enn bruk av visse ´tvilsomme´ hjelpemidler for å oppnå resultater :-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Misky |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136748 Innlegg: 4525 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 17:37 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Misky:
dogangel:
Så jeg må bare spørre... hva har skjedd med hunder.. er de virkelig blitt som skrøpelige krystall glass?!
Jeg velger heller å tro at vi har lært mye mer om hunder til dags dato, og da har vi innsett at det finnes "mange veier til Rom", enn bruk av visse ´tvilsomme´ hjelpemidler for å oppnå resultater :-)
skal vi se. grime er ok. men det funker på samme måte- det gir ubehag. "gå pent sele" av den "snille varianten" (med feste foran på brystet) det er helt ok. Også blant klikkerklanen.
Hos hest bruker vi jo bitt i kjeften på dyret- det er ok.
men hunder blir redde og opplever frykt av strupehalsbånd. kjekt å vite. jeg trodde det hadde med bruken å gjøre jeg, ikke av selve strupehalsbåndet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
Egi
Superhund 5
Raser: Staffordshire bull terrier Whippet Bonuspoeng: 114072 Innlegg: 4522 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 17:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
lurer:
Misky:
dogangel:
Så jeg må bare spørre... hva har skjedd med hunder.. er de virkelig blitt som skrøpelige krystall glass?!
Jeg velger heller å tro at vi har lært mye mer om hunder til dags dato, og da har vi innsett at det finnes "mange veier til Rom", enn bruk av visse ´tvilsomme´ hjelpemidler for å oppnå resultater :-)
skal vi se. grime er ok. men det funker på samme måte- det gir ubehag. "gå pent sele" av den "snille varianten" (med feste foran på brystet) det er helt ok. Også blant klikkerklanen.
Hos hest bruker vi jo bitt i kjeften på dyret- det er ok.
men hunder blir redde og opplever frykt av strupehalsbånd. kjekt å vite. jeg trodde det hadde med bruken å gjøre jeg, ikke av selve strupehalsbåndet.
Jeg tror nok at så lenge man ikke har skremt/gjort hunden vondt med strup, så har den da ingen grunn til å oppleve frykt pga et hjelpemiddel. Men det kan absolutt brukes på stygg måte. Og man burde lære hunden å gå i bånd først, for det er nok ikke videre godt å gå og dra i strup.
Selv har jeg hund som nå kan gå fint i halsbånd, og som kunne gått med strup, helt til det kommer en hund eller et annet dyr han bare MÅ løpe etter.... Så vi går med sele, og så har vi en halvstrup som stort sett er med på turer i mørket som ekstra reflex, nå etter at han har skjønt at det går an å gå pent i sele også :) Men det måtte spesiell sele til for at vi ikke skulle ha nesten samme problem som Natrisha har med halsbånd. Myndekropper er minst like teite som dober-nakker/-hoder, nemlig. Og tror min er litt tynn i nakken, men mange mynder har også for liten skalle til at vanlig halsbånd funker trygt nok hvis bikkja plutselig leker fisk på krok og skal vri seg løs og gjøre noe annet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Egi |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 18:04 (Red: Sun 01. May 2011, 18:13) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
dogangel: Så jeg må bare spørre... hva har skjedd med hunder.. er de virkelig blitt som skrøpelige krystall glass?! Det skal jeg ikke ha noen formening om, men man har i de senere år (tiår) entydige undersøkelser som bekrefter at uheldig bruk av halsbånd og grime har ødeleggende effekt på skjelett og virvler. En som det refereres til på eksperthold er Anders Hallgrens undersøkelse som viser at blant annet aggresjon og utaggering hos hunder kan tilbakeføres til dette. Derfor anbefaler de fleste fagfolk at man erstatter halsbånd med sele.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
hildur
Champion
Bonuspoeng: 19419 Innlegg: 1298 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 18:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Misky:
dogangel:
Så jeg må bare spørre... hva har skjedd med hunder.. er de virkelig blitt som skrøpelige krystall glass?!
Jeg velger heller å tro at vi har lært mye mer om hunder til dags dato, og da har vi innsett at det finnes "mange veier til Rom", enn bruk av visse ´tvilsomme´ hjelpemidler for å oppnå resultater :-)
Hehehe, hvis du hadde byttet ut den malteseren din med et par tre trekkvillige vorstehere i sele (dvs 60 til 90 kg råsterk hund) og spasert deg en tur med disse blant vilt, katter osv. så hadde du sikkert lært et og annet du også. Som feks. at sele til rusleturer ikke passer for alle type hunder. 
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av hildur |
Liker |
|
|
Misky
Superhund 4
Raser: Malteser Tsjekkisk rottehund Bonuspoeng: 107945 Innlegg: 5552 Online
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 18:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hildur:
Misky:
dogangel:
Så jeg må bare spørre... hva har skjedd med hunder.. er de virkelig blitt som skrøpelige krystall glass?!
Jeg velger heller å tro at vi har lært mye mer om hunder til dags dato, og da har vi innsett at det finnes "mange veier til Rom", enn bruk av visse ´tvilsomme´ hjelpemidler for å oppnå resultater :-)
Hehehe, hvis du hadde byttet ut den malteseren din med et par tre trekkvillige vorstehere i sele (dvs 60 til 90 kg råsterk hund) og spasert deg en tur med disse blant vilt, katter osv. så hadde du sikkert lært et og annet du også. Som feks. at sele til rusleturer ikke passer for alle type hunder. 
Ja det skal være sikkert og visst!! Jeg veier ikke så mye som de hundene du nevner en gang så den turen med de hadde nok endt opp på forsiden av VG ha ha .
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Misky |
Liker |
|
|
Hundegal.no
Champion
Bonuspoeng: 10141 Innlegg: 28 Offline
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 21:57 bruker sele hele tiden |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
her brukes selen hele tiden for mine to terriere kommer seg ut av alt slags bånd på en eller annen måte.
mine hunder går pent i sele langs veiene så drar de i selen i skogen og på fjellet.
etter min mening så skal ikke hundene dra bare for de har sele på, mine hunder trekker når jeg sier de skal trekke så går de pent når vi skal trene.
å det har jeg trent inn med klikkertrening å funker utrolig bra
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Hundegal.no |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87488 Innlegg: 2770 Offline
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 22:29 (Red: Sun 01. May 2011, 22:31) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bababa:
Her i huset har selene en annen funkjson enn å gå pent i, så her hadde det ikke fungert. Det vil ødelegge trekk. Og hva er poenget med å bruke sele når hunden går pent?
Jeg må visst frem med teskjea ser jeg.
Her brukes alltid sele, av den enkle grunn at de alltid får trekke.
Luftetur=dotur=halsbånd eller løs
Lenger tur=sele eller løs
Halsbånd brukes også når vi trener eksempelvis lydighet, men altså ikke når vi går ordentlige turer.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
Bababa
Trippelchampion
Bonuspoeng: 59976 Innlegg: 1722 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Mai 2011, 23:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
Jeg må visst frem med teskjea ser jeg.
Her brukes alltid sele, av den enkle grunn at de alltid får trekke.
Luftetur=dotur=halsbånd eller løs
Lenger tur=sele eller løs
Halsbånd brukes også når vi trener eksempelvis lydighet, men altså ikke når vi går ordentlige turer.
Jeg må visst også forklare mitt budskap bedre: Sela brukes kun til trekk. Jeg ønsker ikke en hund som trekker hele tiden. Det skal gjøres når jeg ønsker det, ikke på hver tur eller hele tiden. Ikke bra for meg, og ikke bra for hunden da jeg som regel går tur. Hunden vil da trekke alt for mye/tungt. Jeg varierer turene mine, og går derfor ofte langs veier, orker ikke gå 1-2 timer tur med en trekkende hund, og ikke vil jeg ha henne løs langs veien. Så om du tilpasser dine turer for at hunden skal dra, så er jo det flott, men er ikke alle som gjør det vettu
Og jeg skønner ennå ikke hvorfor hunden skal forbinde stup med fryk? Fint om du kommer med en forklaring som ikke omhandler smerte, som det virker som "alle" får av disse halsbåndene? Det er ikke en god forklaring da ganske så mange mennesker her i landet behersker hjelpemiddel, om det handler om hund eller andre ting.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bababa |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117970 Innlegg: 11565 Offline
|
Postet: Mandag 02. Mai 2011, 09:31 (Red: Mon 02. May 2011, 09:40) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
http://www.lovdata.no/for/sf/ld/td-20080314-0256-0.html
I forskriften menes med aversjonstrening trening som påfører hund ubehag for å hindre eller avlære en adferd.
§ 4. Kompetansekrav
Personer som skal utføre aversjonstrening skal ha erfaring med dressur av hund og gjennomgått og bestått utdanning i aversjonsdressur. Utdanningen må omfatte grunnkurs på minimum 24 timer i hundeadferd og aversjon, teoretisk kurs i gjeldende dyrevernbestemmelser og aversjonsdressur samt praktisk opplæring i aversjonsdressur gitt av en kompetent og erfaren instruktør. Kandidaten skal deretter under vurdering av en slik instruktør gjennomføre og bestå en praktisk test i aversjonsdressur, der flere hunder og hunderaser benyttes.
Tidsmangelen i samfunnet har gitt et marked for lettvinte dressurhjelpemidler, som fjernstyrte elektriske halsbånd. I forbindelse med forarbeidene til gjeldende dyrevernlov av1974 ble dressurhalsbånd drøftet. Den gang benyttet forsvaret og politiet seg av elektrisk halsbånd under dressur av tjenestehunder. Det var videre behov for å kunne bruke et slikt virkemiddel for å lære hunder å avstå fra å jage sau og rein. Resultatet ble at loven forbyr bruk av dressurhalsbånd utenom den tid hunden er under aktiv dressur. Samtidig startet Norges Jeger og Fiskerforbund, etter avtale med Landbruksdepartementet, å autorisere personer som kunne forestå avvenningsdressur overfor sau, tamrein og klauvvilt, en ordning som fortsatt eksisterer. Verken politi, forsvar eller førerhundskoler benytter i dag elektriske dressurmidler under sin utdanning av tjenestehunder. Imidlertid har andre grupper tatt i bruk elektriske halsbånd, som er fritt tilgjengelig på markedet. Dette gjelder ikke minst ved dressur av stående fuglehunder. Både dyr og mennesker oppfatter strømstøt som sterkt ubehagelig. Forsiktige hunder kan bli generelt engstelige av en avstraffelse de ikke vet hvor kommer fra. Hunden kan også assosiere støtet med annet enn den uønskede atferden, og eventuell feillæring kan være svært vanskelig å rette opp. På markedet finnes også elektriske halsbånd som automatisk gir støt dersom hunden bjeffer, og nedgravde kabler rundt hagen som fungerer som et usynlig gjerde og gir hunden støt om den kommer for nær. Disse hjelpemidlene er av departementet tolket å være i strid med dyrevernloven. Elektriske dressurmidler har vært forbudt i Danmark siden 1993.
Jeg siterer fra Dyrehelsetilsynets skriv av 2003:
"Da loven ble skrevet, var hensikten å hindre at datidens fjernstyrte, strømførende halsbånd ble brukt til annet enn å lære hunden av med å jage bufe i kontrollerte treningssituasjoner.(......) Det er imidlertid kjent at salg og bruk av fjernstyrte, strømførende halsbånd ikke begrenser seg til den aktivitet som foregår i NJFFs regi. "
"Nye dressurmidler som har til hensikt å kontrollere hundens atferd ved automatisk avstraffing har også dukket opp på markedet. Eksempler på slike dressurmidler er strømførende halsbånd som automatisk gir støt når hunden bjeffer, halsbånd som sender ut en dusj med vann, sitronsyre eller annet i samme situasjon, og halsbånd eller seler som påfører hunden smerte hvis den trekker i båndet."
"Dyrehelsetilsynet har mottatt flere henvendelser som angår salg og bruk av nevnte dressurmidler til hund, bl.a. i brev av 07.08.02 fra Dyrevernnemnda i Oslo, Asker og Bærum til Fylkesveterinæren for Oslo, Akershus og Østfold. I dette brevet etterspørres Sentralforvaltningens syn på bruk av ulike dressurmidler som nevnt. Sentralforvaltningen vil med dette redegjøre for sitt syn på bruk av automatiske og fjernstyrte dressurmidler for hund sett i dyrevernsammenheng. "
"Både strømførende og ikke-strømførende dressurhalsbånd omfattes av forbudet i dyrevernloven som sier at slike dressurmidler bare kan brukes når hunden er i en treningssituasjon sammen med en trener. Fjernstyrte halsbånd dekker dermed behovet for lovlig bruk av dressurhalsbånd. Hensikten med automatiske dressurhalsbånd er nettopp å kunne straffe hunden uten at eier eller trener er til stede, noe som etter vår oppfatning strider mot forutsetningen om aktiv dressur. Bruk av automatiske dressurhalsbånd uten at eier eller trener er tilstede er etter vår oppfatning i strid med dyrevernlovens § 11.
Selv om ordlyden i dyrevernloven kan tolkes dit hen at strømførende halsbånd kan brukes i alle ”aktive” dressursituasjoner, er det Sentralforvaltningens vurdering at bruk av fjernstyrte, strømførende halsbånd kun kan rettferdiggjøres i forhold til dyrevernhensyn i helt spesielle tilfeller, som aversjonstrening av hund på husdyr. Feil bruk av strømførende halsbånd setter hunden i fare for å lide eller bli skremt i utrengsmål, jf. § 8, pkt. 7. Dette nødvendiggjør at det stilles kompetansekrav til personer som ønsker å bruke fjernstyrte, strømførende halsbånd i trening av hund.
Ikke-strømførende, ikke-automatiske dressurmidler som ikke påfører hunden vesentlig ubehag, kan etter vårt syn ikke forbys på dyrevernmessig grunnlag. Når det gjelder automatiske innretninger som skal hindre hunden i å trekke i bånd (seler, halsbånd, leiebånd), vil disse i de aller fleste tilfeller innebære at eier eller trener er tilstede når hunden utsettes for dressurmidlene, noe som stiller disse dressurmidlene i samme kategori som overnevnte. Sentralforvaltningen vil imidlertid understreke at feil bruk av dressurmidler eller dressurmetoder kan være i strid med bl.a. dyrevernlovens § 8, pkt.7 uavhengig av om dressurmidlene i seg selv er lovlige."
Lov om dyrevelferd, paragraf 26:
Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser
Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:
a) |
er i stand til å gjennomføre aktiviteten uten å bli utmattet eller skadet, |
b) |
ikke utsettes for eller er påvirket av midler eller behandling som kan gjøre aktiviteten dyrevelferdsmessig uforsvarlig, |
c) |
ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger og belastninger, og |
d) |
ikke trenes til eller brukes i kamper mot andre dyr eller mot mennesker. |
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117970 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Mai 2011, 09:47 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
I stortingspreposisjon nr 12, 2003 – 2003:
http://www.regjeringen.no/nb/dep/lmd/dok/regpubl/stmeld/20022003/stmeld-nr-12-2002-2003-/6.html?id=196539
I dyrevernlovens paragraf 8, punkt 7. heter det at det er forbudt å dressere dyr på slikt vis at det kommer i fare for å lide eller bli skremt i utrengsmål. Feil bruk av straff kan være psykisk belastende for hunden i slik grad at det er dyrevernmessig uforsvarlig. Dressurmidler som automatisk straffer hunden har stort potensial for å brukes feil, først og fremst fordi de kan brukes uten at hunden overvåkes. Et eksempel på dette er praksis med å sette "bjeffehalsbånd" på hunder før man etterlater dem hjemme alene. Hunder som bjeffer når de er hjemme alene, lider ofte av angst for å være alene. At hunden i tillegg skal straffes med strømstøt eller vannsprut når den har en angstreaksjon er uforsvarlig dyrevernsmessig sett. Mange ganger er det for hunder nærmest umulig å ikke lage lyd, for eksempel hvis hunden blir skremt, skader seg, ser en katt utenfor gjerdet eller vinduet, eller fremmede trenger seg på mens hunden er alene. All slik feil bruk av straff er i strid med dyrevernloven.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Neste
|